помогите

[Aleksei Kopeisk]

Здравствуйте! Помогите определить болезнь голубей! Голубь нахохлен, зелёный понос как вода,есть случаи "блюёт" отрыгивает едой, со вчерашнего дня потерял 4-х. (Головой не вертят.) Остальные пока нормально, но я боюсь за них!

[Елена Толстун]

Aleksei Kopeisk, осмотрите клюв птицы изнутри, есть ли там белёсый налёт? есть ли запах из клюва птицы?
Подозрение на 2 разных заболевания - кандидоз (вызывает рвоту) и трихомоноз (сопровождается запахом тухлого).
Опишите подробно и, если есть возможность, сделайте фотографии.
Птице сладкого ничего не давайте (если это окажется грибок, то от содержащих сахар продуктов он только сильнее размножается). Запаситесь безмолочной детской кашей или намелите зерна на кофемолке, чтобы птицу покормить в зоб через шприц без иглы с трубочкой (для начала можно дать 5-10 мл, вообще в день нужно скармливать такой каши 60-80 мл; каша консистенции сметаны). Антибиотики тоже не давайте: при любом из перечисленных заболеваний это только навредит птице.

 

Ждите рекомендации Cheshirskого.

[Cheshirski]

Подозрение на 2 разных заболевания - кандидоз (вызывает рвоту) и трихомоноз (сопровождается запахом тухлого).

793670[/snapback]

Еще и бакинфекция, и отравление...
Aleksei Kopeisk, чтобы понять, что у вас творится, нужны максимально полные ответы вот на эти вопросы:
1. Вы за последнее время вводили что-нибудь новое? Минералку или ее компоненты, зерно, воду, витамины, дезинфекционные средства, еще что - что-нибудь поменялось? А то в одной теме лечили-лечили птиц, а они все мерли, пока не выяснилось - песок в минералке дорожный, с реагентами...
2. Насколько быстро развивается болезнь - неделю, или за день - вчера еще огурцами были, а сегодня занемогли и к вечеру померли? Если быстро, за день-три дня - то сто процентов отравление. Тогда, до выяснения, закупите магазинную перловку (вместо корма), минералку долой, воду канистрами из дома, никаких добавок - и будем думать, чем отравились. И опишите поподробнее, по времени, все течение болезни.
3. Помет. Именно вода зеленого цвета, или просто разжиженный в слизь помет? Какой у него запах (если есть)? Кислым, тухлым, сырой печенью? Или еще чем - постарайтесь охарактеризовать.
4. Рвота. Чем именно? Чистое, слегка влажное зерно, зерно в прозрачной слизи, зерно в зелени, в пене, просто слизь, еще что? Сразу после кормления, или через время? Через какое (не до минуты)?
5. Еще какие признаки есть? Затрудненное дыхание, расширенные зрачки, шатание, растянутые или опухшие зобы, кровоизлияния, налеты в клюве (цвет, плотность, запах, легко ли снимаются)? Есть ли выделения из глаз, ноздрей?
6. Рядом с голубятней - не проводится ли каких строительных или других работ, нет ли какого запаха, не травят ли крыс?
7. Возможно, сами еще что заметили - пишите.
Чем больше и подробнее напишете - тем правильнее сможем понять ситуацию и правильно отреагировать. Не бойтесь написать много - пишите, я просто отфильтрую лишнее.
ПС. Да, сколько всего голубей? Иногда это важно, при продумывании схемы лечения. Пятерых можно индивидуально пропоить, а полсотни - это уже сложно...

[Aleksei Kopeisk]

1)Корма новые не добавляли, все старое.
2) Голубя сворачивает за сутки, начинает хохлится и не может летать. Потеря в весе.
3)Голубятня холодная, помёт замерзает. Голуби мохнолапые обсерают себе сзади все лапы, приходится растрегать.
4) Рвота слегка влажное зерно, зерно в прозрачной слизи. Время не знаю, т.к. корм у них постоянно.
5)потеря веса и нахохленность
6)С голубятней не что не делали.
ПС)голубятня 2-х этажная, на 2-ом этаже нормально (15-птиц), а на 1-м болезнь (45-птиц). Голуби находятся через улицу от меня у родителей, я пока строю голубятню у себя дома, живем в частном секторе.

[Aleksei Kopeisk]

Потерял ещё одну "как на зло гибнет пока всё самое ценное". Рот в порядке, запаха нет. Просто хохлятся и не летают, сидят прям на полу и спят.

[tatusechka]

Aleksei Kopeisk, Было бы лучше, если бы вы хоть кого-то могли взять в тепло, домой. И с пометом понятнее было бы. И смогли бы наблюдать, как едят, сколько, через какое время рвота. При рвоте им нужна диета, чтобы не раздражать воспаленный зоб. Они гибнут у вас от голода и обезвоживания. Вода замерзает и пить вдоволь они тоже не могут, а при поносе большая потеря жидкости, нужно ее возмещать - поить или даже в крайних случаях ставить капельницы.Потеря веса, кстати, тоже может быть от обезвоживания, жидкость в любом организме составляет огромную часть.И еда у них сухая, зоб воспален, она выходит наружу, они голодают. Какая болезнь все это вызывает, нам неизвестно, но симптомы, приводящие к гибели,устранить вполне в ваших силах.
А именно - взять в тепло, греть, поить, кормить не зерном, а кашей. Это для начала, а там дальше разбираться. В холодной голубятне, где вы даже не можете наблюдать за их состоянием постоянно, вряд ли из лечения выйдет что-то путное при таком тяжелом состоянии птиц. Было бы хоть лето!
Естественно, в доме их держат не свободно, а в картонных коробках, желательно, каждого в отдельной. В коробку можно постелить газету.
Хотя бы куда-то в сени или теплое подсобное помещение с плюсовой температурой.

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем tatusechka

[tatusechka]

Здесь были такие случаи, вот, например, как в ЭТОЙ ТЕМЕ, когда голубя брали домой в тепло и он сам выздоравливал, просто от улучшения условий.
Организм своими силами справлялся с болезнью, потому что ему не надо было уже бороться с холодом.
У вас вообще может быть такая ситуация : из-за нехватки жидкости воспалился зоб (см. тему наверху о воспалении зоба), началась рвота, птица недоедала, отсюда понос.
Но, учитывая эпидемию, какое-то заболевание все же, скорее всего, есть. Но узнать это можно, наблюдая в домашних условиях за пометом, аппетитом, поведением и т.п. И то не всегда, но будем надеяться на лучшее.
Было бы очень неплохо, если вы дали бы птицам пить теплый рисовый отвар ( слитая жидкость после варки риса), он и закрепляет при поносе, и благотворно обволакивающе действует на ЖКТ.
Кашу можно пока хотя бы сварить ту же гречку, естественно, без масла, соли и сахара, и дать им клевать разваренную мягкую.

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем tatusechka

[tatusechka]

Цитата с сайта белорусских защитников птиц:

Теплокровность обеспечивается высоким уровнем обмена веществ: при низких температурах метаболизм птиц и млекопитающих в десятки раз выше, чем у пойкилотермных ("холоднокровных") позвоночных.
Большая часть энергии окисления накапливается в аденозинтрифосфорной кислоте, обеспечивающей работу мышц; при ее распаде выделяется тепло. Однако при сильном охлаждении такой фосфорилирующий тип окисления не обеспечивает выделения достаточного количества тепла. Тогда включается свободный или прямой тип тканевого дыхания (без участия аденозин-фосфорных кислот), при котором большая часть освобождающейся энергии выделяется в виде тепла. При истощении энергетических запасов (жиры, углеводы) и невозможности их пополнения теплопродукция падает и теплокровный организм погибает. При этом смерть наступает не от переохлаждения (как обычно думают), а от истощения.

Таким образом, если в холодной голубятне птицы не могут нормально питаться из-за рвоты, они просто гибнут от голода, чего не случилось бы в тепле - в тепле голодать организм может намного дольше. Голод и обезвоживание - причина быстрой гибели.
Это про содержание больных птиц. А про лечение расскажет Чеширский. Изменено 22 февраля, 2010 пользователем tatusechka

[Aleksei Kopeisk]

Рвота была только один раз, у кого-то.

[tatusechka]

Aleksei Kopeisk, Но вы же не постоянно с птицами, могло быть в ваше отсутствие. У одной из моих птиц тоже была рвота частая, а голубятник, ее хозяин, этого не замечал. Другие голуби просто склевывали зерно, которым ее рвало. Иногда ее рвало прямо в кормушку и через пять минут все высыхало, было уже не отличить от обычного зерна. А она была истощена, когда ко мне попала. Вот поэтому и нужно брать птиц в дом, чтобы постоянно наблюдать, тогда можно что-то понять. А так вы даже помет толком не видите. А ведь это важно - много ли там воды, есть ли слизь и т.п.

[Cheshirski]

Aleksei Kopeisk, по скорости гибели - все же отравление. Замените корм намагазинную перловку, воду - на бутилированную (5-л бутыли, дорого, конечно, но хоть на время...), желательно убрать по максимуму помет из голубятни.
И надо осмотреть всех птиц - наиболее истощенные из них - следующие кандидаты. Их забрать в тепло, и последить за состоянием, и поведением.
Кстати, а вправду, как у вас в такой голубятне обстоят дела с водой для питья? Раз уличная и холодная - то даже лекарство в поилку не дать - замерзнет, толку не будет... А 45 пропаивать индивидуально - это надо не работать...

[Aleksei Kopeisk]

Поим 2 раза в день. На верху где холоднее там еще и дополнительно снег, каждый день меняем( не болеют где).

[Cheshirski]

Поим 2 раза в день.

794775[/snapback]

Тогда - купите Байтрил 10% и добавляйте по 1,5 мл байтрила на литр питьевой воды. Пить давайте только эту воду. Курс - 14 дней минимум.
И пишите, что у вас и как.
Особенно - наблюдения за теми, кого взяли в помещение (если взяли)...

[tatusechka]

Поим 2 раза в день

При поносе этого мало.
Как бы то ни было - отравление или инфекция, птиц надо брать в дом.
И если они сами не едят и не пьют(откуда-то же берется быстрая потеря веса?), кормить и поить вручную. Изменено 23 февраля, 2010 пользователем tatusechka

[Cheshirski]

tatusechka, всех не взять - 45 хвостов... Тогда Aleksei Kopeisk самого в голубятню выселят...

[tatusechka]

Cheshirski, Я так поняла, что не все поголовно в лежку. Естественно, самых тяжелых или самых дорогих, это уж ему виднее.
Есть еще вариант - начать отапливать голубятню электроприборами и сидеть там целый день (или заходить каждый час), наблюдать, кормить, лечить и т.п. Только обойдется это...
А лечить и ставить диагноз в таких обстоятельствах, когда неясно, какой помет, как едят, как пьют, как блюют - лотерея, вы же сами знаете.
Можно бумажки в шапку положить и тянуть с тем же успехом. Возможно, даже поможет что-то, выигрывают же люди в лотерею.
Ну, сменить пищу и воду и антибиотик широкого профиля - да, это все, что можно предложить.
Они быстро теряют в весе - значит, надо докармливать-допаивать так или иначе. Пока антибиотик подействует, если это инфекция, они с голоду перемрут.
Запаренное хотя бы, мягкое зерно - кашу, можно и 45 дать, как и рисовый отвар.
Речь же не о том, чтоб все 45 тащить в дом. А о том, чтобы взять домой хотя бы 3, наблюдать за ними плотно в течение суток-двух, а затем по результатам уточнять диагноз и лечение.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем tatusechka

[Cheshirski]

tatusechka, да нет, от "шапки" далеко уже. Из всех причин остались три - по убыванию: острое отравление (к нему - замена корма и воды), бакинфекция, что-то около коли, цитробактера, ауреуса (для них - байтрил) и сальмонелла (опять же, байтрил, не выбьет, так придержит, поглядим по результатам). А вообще, сальмонелла маловероятна, она у разных птиц проявлялась бы по-разному - бьет по "слабому месту", если б она разгулялась, то были б уже и хромые, и нелетающие, и с головой на спине...

[tatusechka]

Cheshirski, Да, я тоже считаю сальму маловероятной, слишком однотипны симптомы.
Да, отравление или кокцидоз скорее всего.
Но - кокцидоз бывает лишь у ослабленных птиц и при плохой гигиене, сырости в голубятне. Интересно еще, какой там пол. Это очень важный момент при кокцидозе.
И - каким боком к нему рвота?
А вы не думаете, что могут быть две, а то и больше болезней вместе, с накладывающимися друг на друга симптомами? Например - кандида+кокцидоз? Оба заболения бывают у очень ослабленных птиц. Или бакинфекция зоба+кокцидоз? Учитывая, что хозяин говорит, что питание не менялось, мне ближе такие варианты.
А могут еще и глисты шалить, хозяин же не написал, гнал ли он их и когда, и с какими дозировками.
Так что вариантов больше трех.

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем tatusechka

[Aleksei Kopeisk]

Здравствуйте! Заносить пробовали но безрезультатно, т. к. (голубь только отказывается летать, становится легким через чур, сразу заносили в тепло, но он там просто засыпал и 1,5-3 часа умирал).
Сегодня зашёл в голубятню, сидит голубка на полу, вчера была нормальная сидела на верхней полке. Взял в руки, легкая пошел до дома , она на руках умерла!
Пол деревянный. Я их не глистогонил, хотел где будь в марте, апреле.

[tatusechka]

Aleksei Kopeisk, Ну, от тепла они умереть не могли, видимо, просто поздновато спохватились.
Есть у вас не настолько тяжелые птицы?
То, что голубка сидела на верхней полке, не значит, что она нормальная была. Вы ее в руки ведь не брали - она могла и вчера легкая быть, значит, уже несколько дней не ела, или ела и рвало ее, или поносила - вы же не знаете, что там было, на верхней полке. Возможно, она летать не могла уже какое-то время.Просто сидела, а когда совсем обессилела - упала. Вы видели, она вчера ела? Летала? Какой был помет?
Надо вам осмотреть всех птиц, взять в руки, поглядеть, кто как летает, кто как ест. Домой нести не тех, кто уже при смерти, а тех, кто пока просто вялый, или нахохленный, или не летает, или хоть немного в весе потерял.

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем tatusechka

[Aleksei Kopeisk]

Истощены то практически все. И тяжёленьких заносили, всё равно сутки больше не прожила.

[tatusechka]

Глисты сами по себе у здоровых голубей не опасны. Но когда прибавляются к другим болезням до кучи, еще ослабляют птицу.
Зима тяжелая была, а сейчас начнет снег таять - сыро будет в голубятне, это для здоровья птиц еще хуже морозов.Деревянный пол нехорош тем, что трудно отчистить его полностью, продезинфицировать, зараза из помета в щелях остается, даже самых маленьких. Тут надо кипятком все или кварцевать.
Недаром сетку делают на полу, не только для того, чтоб красота - перья на ногах не пачкать, но и зараза чтоб не задерживалась.Есть бактерии и вирусы, которых никакой мороз не берет, они много месяцев могут ждать своего часа - когда голубь ослабеет после зимы, тут и вылезут. Многие ребята, знаю, линолеум на зиму кладут - легко мыть и помет соскребать. Правда, если жидкий помет, то лед образуется, но помет не должен быть жидким.

[Cheshirski]

Aleksei Kopeisk, я вам про байтрил написал - даете?

Истощены то практически все.

795811[/snapback]

Значит, все больны.
Aleksei Kopeisk, давайте активнее взаимодействовать, а то так все и погибнут.
Ветанализы есть где сделать? Или вскрытие погибшей птицы?

[tatusechka]

всё равно сутки больше не прожила.

Вот эти сутки как ела птица? И что? Как пила? Надо же сразу кормить-поить вручную, ясно, что сами птицы недоедают, если истощены.
Могли сфотографировать помет за эти сутки или хоть описать подробно.
А из вас, действительно, слова приходится клещами тянуть.

[Ольга30]

зараза из помета в щелях остается, даже самых маленьких

795823[/snapback]

"Вироцидом" все облить, действует даже в органических соединениях. Правда, бутылка 500мл стоит не дешево, зато можно купить на разлив (в шприц набрать). 25мл- на ведро воды. Можно из пульверизатора облить, можно тряпкой протереть.