Перейти к публикации
дед111

Златолицые и желтолицые 1 и 2 типов

Рекомендованные сообщения

дед111

Пожалуйста, кому не жалко ;)
Поверьте, создал тему, не потому что лень искать. На русском ничего не нашел, переводные просто не понял :sorry:


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lanka33

При типе 1 у попугайчика желтое лицо и перья хвоста,при втором типе цвет лица тот же что и при первом ,но при первой линьке (например у голубого ) желтый цвет распростроняется и по всему корпусу и становится бирюзовым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
karaur

Все правильно.

 

четко сказать когда какой тип проявится не могу. Бывает так что у одих тех же родителей в выводке есть и те и другие (т.е. и перовго и второго типа).
Мне больше нравятся первого типа.

 

Кроме сосбсвенно желтолицых есть очень похожая - златолицая вариация. Цвет лица более насыщен и темный.

 

Генетика простая. Но есть несколько нюансов.
По сути это промежуточный тип между голубыми и нормальынми зелеными.

 

Доминантный по отношении к белолицым и рецессивен по отношениию к зеленым.
Птица голубого ряда (голубая, фиолетовая, серая, сиреневая, тиемносиняя) с желтым лицом имеет ОДИН фактор. Такая птица спаренная с белолицей птицей даст 50 на 50 белодлицых и желтолицых птенцов.

 

самое интерсное что спаривая двух желтолицых друг с другом можно получить следующее потомство: 50% желтолицых и 50 % внешне белолицых (из последних половина имеет генетически ДВОЙНОЙ ФАКТОР желтого лица, а вторая половина просто белолицие). птиц с двойным фатором и просто белолицых внешне отличить друг от друга нельзя.
Отсюда и бывают случаи когда от 2х внешне белолицых птиц появляются желтолицые птенцы.

 


post-4915-1264601745_thumb.jpg Это мой старый чешско-подданый. Серый желтолицый. кстати серый в сочетации со вторым типом желтолицестью выглядит реально интереснее.

 

По генетике еще посмотрите в книге Вегера "Разведение волнистых попугайчиков". там помоему неплохо описано.


Я знаю бобров, я вижу бабуин, нельзя с амфетамином мешать кокаин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дед111

Lanka33, Спасибо за ответ, но Вы приводите лишь описание желтолицых мутаций и их различие. А меня интересует генетика, т.е. как этот признак передаётся потомству. Больше интересует 2-ой тип. Кстати, у Вас красавец!
Если не теория, то хотя бы опыт. Ведь на форуме есть Мастера, у которых богатый опыт, в том числе и с этими мутациями. Но они или не видят моего вопроса, или не считают нужным на него отвечать...

 

karaur, Большое спасибо!!!!
Пока писал, Вы ответили


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lanka33

Караур ,а чем тогда златолицые отличаются от желтолицых? :) У меня есть синие златолицые и серый парень златолицый .С кем их лучше паровать? Вот сейчас златолицая синяя самка сидит на гнезде синим парнем (несущим ген опалина)что получится???

Изменено пользователем Lanka33

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
karaur

златолицих надо паровать с нормальными белолицими в зависимости от того какой основной цвет оперения Вас интересует.

 

в Вашем случае можно ожидать такой расклад по птенцам: златолицие самки опалины, просто опалины самки, самцы златолицые и с белым лицом.

 


karaur,А с какого возраста проявляется желтое на шапочке? :helpsmilie:
Конкретный пример:
У знакомой зелёный доминантный пёстрый и голубая желтолицая 1-го типа. Семь птенцов, из них четверо голубого ряда. И ни одного желтолицего...Правда им ещё месяца нет...

значит в этом выводке просто нет желтолицых. Верояность не гарантирует 100% появление в гнезде согласно рассчета. если бы они размножались как мухи дрозеффилы то тогда бы шансов было бы намного больше.

 

Вы видно невнимательно смотрели. Вот тут про желтолицых http://ornithology.su/books/item/f00/s00/z...011/st037.shtml


Я знаю бобров, я вижу бабуин, нельзя с амфетамином мешать кокаин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дед111

karaur, Знаю Вашу страсть к чешско-подданым :grin: Красавец :dribble:
Книгу эту, к сожалению, удалось раздобыть только в электронном варианте
http://ornithology.su/books/item/f00/s00/z...011/st013.shtml
Там ничего такого не видел. Наверно, неполный вариант :idontno:
В Донецке, из литературы про попугайчиков, толще брошюры ничего не купишь :threaten:

 

Да, да, я понял :) Спасибо большое!!!!!
Действительно или я был ОЧЕНЬ не внимателен, но мне кажется последние главы у меня раньше не обозначались и не открывались. В любом случае, огромное спасибо, что нашли время!


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
exzotik

И ни одного желтолицего...Правда им ещё месяца нет...

Желтолицесть видна сразу,как только перышки появляются.

Не приходят уведомления на почту о новых сообщения - пишите на прямую мне на мыло levenkocat@mail.ru

тел. для связи - 8-905-930-43-75

Пэпочка и все,все,все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Muryk

Да, с младенчнства, вот к примеру у меня желтолицие народились.

post-18807-1264627967_thumb.jpg

post-18807-1264628011_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Джерри
но при первой линьке (например у голубого ) желтый цвет распростроняется и по всему корпусу и становится бирюзовым.

Не бирюзовым (это обычный ярко-голубой), а цвета морской волны - голубой с зелензой.

 

Доминантный по отношении к белолицым и рецессивен по отношениию к зеленым.

Хм, а я-то думала, что желтолицый рециссивен по отношению к белолицым ((( У меня серая белолицая самка, один из ее родителей - голубой желтолицый, я предполагала, что моя самка несет скрытые гены желтолицести! Вот облом...

 

У моей птицы отец - бирюзовый желтолицый, мать - серай белолицая (надо полагать, обычная белолицая, а не двухфакторная желтолицая). Моя птица - серая белолицая. Вероятнее всего, исходя из вышенаписанного, птица не несет генов желтолицести, иначе была бы желтолицей?

 

Кстати, у меня один раз было, когда у обычной "природной" самки и зеленого пестрого самца два птенца из четырех были голубые желтолицые 2-го типа. Видимо, кто-то из родителей был носителем гена желтолицести, но на зеленом фоне это было не видно )))


Все вышенаписанное - моё личное мнение.

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elenohka0@gmail.com

Не нашла подходящей темы, так что буду скидывать в эту тему все найденное о генетике желтолицых и златолицых.
Вот если бы перевод.... :)
Таблицы с сайта.
http://translate.google.com.ua/translate?h...1%26prmd%3Divns
Yellowface типа 2 ген является доминирующим в yellowface типа 1, а это означает, что визуально выражается и тип 1 маскируется в генотипически типа 1 х 2 типа птицы. Когда два yellowface типа 1 skyblues соединены вместе, половина птенцов будет yellowface типа 1 skyblues и половина будет нормально skyblues по внешнему виду. Но половина из них очевидны skyblues будет двойной фактор (DF) yellowface 1's. Вот разведения ожиданиям использовании punnett квадратов:

 

Yellowfacemap.jpg

 

post-16771-1319455813_thumb.jpg

 

Самка златолицая второго типа, а самец желтолицый второго типа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TaniaOK

elenohka0@gmail.com, вот Вам перевод (на скорую руку :oops: )

 

ЖЛ 2 типа доминантны относительно ЖЛ 1, что означает, визуально выражен 2 тип, а 1 тип замаскирован в генотипе птицы ЖЛ2/ЖЛ1.
Когда два ЖЛ 1 Небесно-голубых сочетаются, половина птенцов будут ЖЛ1, а половина будут Небесно-голубыми Нормальными. Но половина этих выглядящих Нормальными Небесно-голубыми Нормальными будут двухфакторными (DF) ЖЛ1.
Ожидания от разведения, выраженные при помощи квадратов Паннетта:

 

Многие считают, что черта Желтолицести появляется в результате разнообразных комбинаций четырех генов:
1) Нормального рецессивного гена на белой основе
2) Аналогичного гена, сокращающего желтый, называемого иначе ЖЛ1 или Кремоволицые
3) ЗЛ
4) ЖЛ 2 – схож с ЗЛ, только ЖЛ 2 светлее ЗЛ

 

Здесь важно отметить разницу между чертами и генами, т.к. 1фЖЛ1 производит черту ЖЛ1, а 2фЖЛ1 выглядят нормальными; а гены ЗЛ и ЖЛ2 могут приводить к разным оттенкам черты ЖЛ1, так же, как к зеленоватой черте ЖЛ2.
Необходимо проводить обширные тестовые спаривания, чтобы определить генотип птицы с этой чертой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elenohka0@gmail.com

TaniaOK, Вы находка, просто супер, Спасибо!. С переводом сразу ясно, что означают циферки 1, 2, 3, 4 в квадратах.

 

ПОльга, А почему все темы разбросаны, одни в разделе разведение(митси, желтолицые...), а вторые(радужные, клербоди, пестрые, осветленные...) в волнистых?
Я давно на форуме, но нашла с трудом эту тему....
Нельзя ли все о волнистых переместить в волнистые?
К примеру человек читает о светлокрылых, радужных и захотел там же найти о желтолицых...а темы такой нет..:)
За ранее спасибо за понимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПОльга

TaniaOK , elenohka0@gmail.com, спасибо за информацию! в который раз уже!!!

 

Постепенно раздел довожу до удобочитаемости :grin:
Много было подобных дублей тем в разных разделах.
А с окрасами никак не решается пока, куда же их - в генетику или в волнистые :idontno: ?

Изменено пользователем ПОльга

Natura incipit, ars dirigit, usus perficit (лат.) Природа начинает, искусство направляет, опыт совершенствует

мы вконтакте

семейка ПОТАТУЙЧИКов - на гребне радужной ВОЛНЫ (коллекция селекционных волнистых ПОПУГАЙЧИКов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ens

В моем представлении:
- у желтолицых 1 типа однофакторных – желтая только маска. Иногда желтый цвет есть на перьях хвоста.
Птицы желтолицые 1 типа двухфакторные – белолицые.

 

- желтолицые 2 типа однофакторные – цвет маски лимонный. Лимонный цвет везде заменяет белый цвет: на маховых перьях крыльев, перьях хвоста. Лимонно-желтый цвет прокрашивает корпус. Например, у небесно-голубых до цвета морской волны. С возрастом (с каждой последующей линькой) птица становится все более зеленой.
С двойным фактором – желтый цвет на корпусе менее интенсивный, причем корпус прокрашивается неравномерно: на груди желтый в большей степени смешивается с синим, поэтому грудь становится цвета морской волны или зеленая, на крестце и нижней части живота синий цвет превалирует.

 

- златолицые однофакторные – цвет маски яркий, насыщенный, как пишут в переводных материалах – цвет яичного желтка. Желтый цвет везде заменяет белый цвет: на маховых перьях крыльев, перьях хвоста и прокрашивает корпус до зеленого цвета. Визуально птица зеленая.
С двойным фактором – яркий желтый цвет прокрашивает корпус неравномерно: иногда смешение желтого и синего дает на корпусе как бы вкрапления зеленых пятен на синем, часто прокрашивается зеленым цветом грудь, а на крестце и нижней части живота синий цвет превалирует. Визуально получается птица, которая на корпусе имеет и синий, и зеленый цвета. Мне кажется, что именно за эти искорки зеленого на синем фоне, за яркую зеленую грудь, синее брюшко, яркую желтую маску и рекомендуется использовать именно двухфакторных златолицых для получения радужных.

 

В плане работы одного и двух факторов, желтолицые 2 типа и златолицые идентичны, только златолицые имеют более интенсивный желтый цвет.

 

В иностранной литературе не рекомендуют смешивать желтолицых 1 типа с желтолицыми 2 типа или златолицыми.

 

И, по видимому, так получится при паровке желтолицых (предполагается одного типа):
Двухфакторный Х Двухфакторный = 100% Двухфакторных
Двухфакторный Х Однофакторный = 50% Двухфакторных + 50% Однофакторных
Двухфакторный Х Нежелтолицый = 100% Однофакторных
Однофакторный Х Однофакторный = 25% Двухфакторных + 50% Однофакторных + 25% Нежелтолицых
Однофакторный Х Нежелтолицый = 50% Однофакторных + 50% Нежелтолицых
Хотя, может быть, все гораздо сложней.

 

И самое интересное и парадоксальное это то, что у двухфакторной птицы желтого меньше, чем у птицы с одиним фактором. А у двухфакторного желтолицего 1 типа - вплоть до его полного визуального исчезновения.

Изменено пользователем ens

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vita555

Вот еще о том, как влияет темный фактор и антрацитовый на златолицесть( это кусочек и з уже опубликованной в теме про антрациты статьи, но- сюда подходит, что бы собрать в одном месте максимум инфы о златолицых):
Gerd Bleicher:
".....Как проявится фактор Златолицых у Антрацитовых? Фактор Златолицых у Небесно-голубых меняет цвет от линьки до линьки, пока мы не получим птицу, которая выглядит на первый взгляд зеленой. Когда присутствует темный фактор, он работает против распространения желтого и сохраняет птицу в основном синей, особенно в нижних частях тела. Работает ли антрацитовый фактор так же?
Я вывел однофакторного Антрацитового с одним фактором Златолицых, и у него проявление желтого весьма распространилось даже в птенцовом оперении. Это говорит о том, что антрацитовый фактор работает иначе, чем темный фактор, относительно распространения желтого. Фотография 18: Однофакторый Златолицый Небесно-голубой однофакторный Антрацитовый
На Фотографии 18 показана эта птица. post-28469-1319584338_thumb.jpgОбратите внимание на цвет тела, близкий к цвету тела птиц зеленого ряда. Но нащечные пятна определенно с антрацитовым отливом".....
Ссылка на всю статью: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...1904&st=140

Изменено пользователем vita555

«Чем больше я узнаю, тем меньше я знаю» -Сократ.

" Наши волнистые попугаи"- http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1781317

Изображение

Птенцы из Радужной программы:

Птенцы ВВП Клербоди :

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1803048

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elenohka0@gmail.com

ens,

В иностранной литературе не рекомендуют смешивать желтолицых 1 типа с желтолицыми 2 типа или златолицыми.

Спасибо!
Интересно!
Но по какой причине не рекомендуют? Что происходит?
vita555, Антрацит голубой златолицый:), это что то.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ens

ens, Спасибо!
Интересно!
Но по какой причине не рекомендуют? Что происходит?

Я думаю, что не хотят смешивать эти мутации, т.к. разделить их впоследствии на практике очень проблематично, если не невозможно. На выставках обычно демонстрируются желтолицые 1 типа, поэтому и стараются не смешивать эту мутацию с двумя другими. А рекомендации по демонстрации на выставках желтолицых 2 типа и златолицых есть в стандарте окрасов WBO http://www.mybirds.ru/groups/popug/budgy/S...ty_popugaev.php
Цитата:
«Желтолицые II типа и златолицые могут быть однофакторными, но в выставочных целях желательно демонстрировать только двухфакторных представителей, чтобы избежать неизбежной путаницы по причине наличия у однофакторных птиц значительного присутствия жёлтого цвета в цвете тела, которое искажает основной синий цвет, приводя его к зелёно-синему оттенку.
Разлив жёлтого цвета от маски у двухфакторных желтолицых II типа и двухфакторных златолицых допускается, но должен быть минимальным и ограниченным областью тела, смежной с нижним краем маски.»
Зато для получения радужных именно эти две мутации (желтолицые II типа и златолицые) предпочтительнее, но опять же двухфакторные. Изменено пользователем ens

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elenohka0@gmail.com

:up: Вы так хорошо объясняете.

но в выставочных целях желательно демонстрировать только двухфакторных представителей, чтобы избежать неизбежной путаницы по причине наличия у однофакторных птиц значительного присутствия жёлтого цвета в цвете тела, которое искажает основной синий цвет, приводя его к зелёно-синему оттенку

 

Но как я поняла, двухфакторные птицы белолицые, как же их оценивают. Или я что то путаю?
Вообще ко мне туго доходит цветовая генетика :tomato: Мне легче улучшить тип, чем добиться запланированного цвета. :poster_offtopic:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
БАНДА ПОПУГАЕВ

elenohka0@gmail.com, как я поняла, белолицыми получаются только двухфакторные 1-го типа желтолицые, а подобные златолицые все же имеют желтизну?!
ens, спасибо огромное, уже что-то проясняется! Интересно еще, являются ли желтолицесть и златолицесть одной мутацией, и что будет, если все же их соединить в паре? Мне это до такой степени интересно, что решила проверить на практике: самец -желтолицый 2-го типа и самка златолицая 2-го типа, думаю, что оба двухфакторные, скоро, надеюсь, смогу показать результаты.

Изменено пользователем БАНДА ПОПУГАЕВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ens

Но как я поняла, двухфакторные птицы белолицые, как же их оценивают. Или я что то путаю?

Желтолицые 1 типа выставляются в группе желтолицых только когда однофакторные, когда визуально желтая маска. А у двухфакторных действительно белая маска, а так как птица попадает в группу для оценки не по родословной, а по внешнему виду, то белолицая птица попадет в группу белолицых, а не желтолицых.

 

А из стандарта WBO я привела цитату, которая относится к двум другим мутациям: желтолицые 2 типа и златолицые. Для выставок там рекомендуют использовать двухфакторных птиц.

 

Но я думаю, что степень прокрашивания птицы однофакторной тоже может быть разной, и не всегда она выглядят, как зеленая или цвета морской волны. Просто по корпусу они прокрашены более равномерно, чем двухфакторные. А эти переливы зеленый-синий более ярко выражены у двухфакторных, и для меня самая прелесть (у экспертов выставок, наверное, другие требования к экстерьеру птицы) это когда птица прокрашена и зеленым, и цветом морской волны и синим, и яркая желта маска, и все перышки подсвечены желтым… А это явление в большей степени есть у желтолицых 2 типа и златолицых, если они двухфакторные.


Интересно еще, являются ли желтолицесть и златолицесть одной мутацией.

В литературе их все-таки разделяют как отдельные мутации, златолицых еще называют "австралийские желтолицые". Изменено пользователем ens

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elenohka0@gmail.com

Наташ, вот твоя златолицая в детстве:
dsc05617.jpg
dsc05311.jpg
-с мамой
dsc05812.jpg
Крылья
dsc05815.jpg
Это теперь
dsc04820.jpg
===================
====================
Эта (с аватарки) осталась у меня , на фото ей 2,5 месяца
dsc04315.jpg
=====
===
dsc04915.jpg
Сейчас ей 3 месяца
dsc05210.jpg

 

dsc04919.jpg

 

Мне кажется что самки второго типа но однофакторные.
ens, Каково Ваше мнение? Однофактрные?

Изменено пользователем elenohka0@gmail.com

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ens

Мне кажется что самки второго типа но однофакторные.
ens, Каково Ваше мнение? Однофактрные?

Так как мама не желтолицая 2 типа (златолицая), то по теории они однофакторные, но выглядят очень эффектно, как двухфакторные. А вообще я заметила, что с возрастом желтый цвет все более и более разливается по корпусу, прокрашивая птицу в зеленый. Одна красавица осталась у Вас, будет возможность наяву пронаблюдать этот процесс. А может она и не станет зеленой, а останется такой же раскрашенной в желтый, синий и зеленый цвета. Изменено пользователем ens

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elenohka0@gmail.com

ens, Ну да, поживем увидим как меняется.
Может и девушки закинут фото своих златолицых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bionika

тема выделена оттуда http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1214416 там же и фото спорного птенца (модератор)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Желтолицый 2 типа точно! На аватарке это точно видно!

 

На голове и на крыльях желтый цвет , да и сам птиц бирюзовый. Это желтолицый 2 типа.

Изменено пользователем ПОльга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TaniaOK

marmellatta, и по птенцовым фото, и по аватарке - ЖЛ1 :)
Если есть сомнения, сделайте, пожалуйста, фото без вспышки при естественном освещении, чтобы цвет был максимально близок к реальному.

 


На голове и на крыльях желтый цвет , да и сам птиц бирюзовый. Это желтолицый 2 типа.

Лиса2011, разлив на крыльях очень слабый, лимонного оттенка. Цвет на голове тоже близок к лимонному. Небесно-голубой цвет (что такое "бирюзовый" я не знаю, извините) изменился незначительно. По этим фото - типичный ЖЛ1.
:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
i-am-helen

Лиса2011, в целом соглашусь по определениям, данным Вами в соседней теме, но все же хочу добавить :).

 

У желтолицых 1 типа однофакторных – желтая только маска лица (иногда желтый цвет присутствует на перьях хвоста).
Желтолицые 1 типа двухфакторные – белая маска лица и белые перья на внешних сторонах хвоста.

1214788[/snapback]


Из стандарта WBO ЖЛ1:
Разлив жёлтого от маски в основной цвет тела должен штрафоваться (значит разлив может быть?), за исключением того случая, когда желтолицый объединен с любой другой разновидностью, которая имеет белый цвет оперения тела или крыльев и допускает разлив жёлтого цвета маски в область белого оперения.

 

Желтолицые 2 типа однофакторные – цвет маски лимонный. Лимонный цвет распространяется на маховые перья крыльев и перья хвоста. Корпус также имеет желтый налет - у голубых птиц это бирюзовый оттенок.
Желтолицые 2 типа двухфакторные – желтый цвет на корпусе менее интенсивный, грудь обычно цвета морской волны или зеленая, на крестце и нижней части живота синий цвет преобладает.

1214788[/snapback]


Тут, наверное, разное восприятие и описания могут быть, но WBO наоборот у ЖЛ1 цвет маски описывает, как лимонный, а у ЖЛ2 как лютикововый желтый или глубоко желтый на рулевых. Питер Бергман называет ЖЛ1 кремоволицыми.

 

В любом случае, у ЖЛ1 бледный желтый, у ЖЛ2 ярче, у ЗЛ - практически такой же яркий как у зеленых.

 

Ну и в идеале, конечно у 2ф ЖЛ2 и ЗЛ разлива быть совсем не должно, или он должен быть минимальным.

Изменено пользователем i-am-helen

Кешка-Керекешка и Кузя-Кузёна: наша темка на parrots.ru, фотки на Яндексе, видео на youtube развлекательные, видео на youtube познавательные.

Мы против одиночного содержания попугаев!

 

Напарфюмирование. А Ваши птички намазывают оперение различными травами и цветами?

"Детские волнушки на лбу" у взрослого волнистика

Чтобы не было беды: опрос "Как улетел Ваш попугайчик"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bionika

Пусть каждый останется при своем мнении.
Я считаю, что он 2 типа, так как есть желтизна на крыльях.

 

В стандартах WBO речь идет о желтизне 1 типа применительно к второстепенным волнистым маховым перьям. А у нас желтизна на основных маховых перьях - значит 2 тип.
Короче, считаю дискуссию бесполезной. ;)
Каждый остается при своем мнении. :)

Изменено пользователем Лиса2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TaniaOK

Я считаю, что он 2 типа, так как есть желтизна на крыльях.

 

Лиса2011,
i-am-helen в посте выше дала Вам как раз описание случая, когда желтизна на крыльях абсолютно нормальна для ЖЛ1. Это как раз и есть рассматриваемый случай :)

 


Короче, считаю дискуссию бесполезной. ;)

Лиса2011, дискуссия бесполезна, если собеседники не слышат друг друга. А если обеими сторонами рассматриваются и оцениваются аргументы друг друга, дискуссия полезна всегда :):drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
i-am-helen

Лиса2011, ну нет же :grin:.
Про второстепенные маховые речь идет вообще. Это справедливо всегда. К любой разновидности.
А дальше идет примечание ниже, что если мутация такая, "которая имеет белый цвет оперения тела или крыльев" (а это доминантные или рецессивные пестрые, ино, двухфакторные спэнглы), то "допускает разлив жёлтого цвета маски в область белого оперения".


Кешка-Керекешка и Кузя-Кузёна: наша темка на parrots.ru, фотки на Яндексе, видео на youtube развлекательные, видео на youtube познавательные.

Мы против одиночного содержания попугаев!

 

Напарфюмирование. А Ваши птички намазывают оперение различными травами и цветами?

"Детские волнушки на лбу" у взрослого волнистика

Чтобы не было беды: опрос "Как улетел Ваш попугайчик"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bionika

Зачем тогда два типа существует? Чтобы классифицировать: 1 тип - только голова желтая (за исключением двухфакторных), 2 тип - и голова, и маховые крылья. Если придерживаться Вашей точки зрения, то классификация на два типа вообще не нужна, поскольку тут все птицы получаются 1 типа.
У Вас 2 типа птицы получаются только златолицые с яркими желтыми перьями.
А златолицые - это ведь совсем другая история и другой вид птиц.
Все! Больше не могу дискутировать! Со своей стороны тему дискуссии закрываю. ;)
Я уже за дискуссию получила несправедливые предупреждения, поэтому продолжать не хочу больше. :cray:

Изменено пользователем Лиса2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TaniaOK

Лиса2011, Вы несколько своеобразно воспринимаете "нашу" точку зрения (которая на самом деле лишь отражает классификацию ВОЗВП (WBO)). Так как Вы не хотите далее выслушивать наши аргументы, то и не вижу их смысла приводить :idontno: Могу лишь порекомендовать Вам прочесть статью Питера Бергмана "Функционирование генов у желтолицых волнистых попугаев" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
i-am-helen
Зачем тогда два типа существует? Чтобы классифицировать: 1 тип - только голова желтая (за исключением двухфакторных), 2 тип - и голова, и маховые крылья.

1215183[/snapback]


Зачем нужна классификация? Хм, тут она не столько нужна или не нужна, а просто есть три разные мутации желтолицых, они генетически разные, и которые, кстати в однофакторном и двухфакторном виде выглядят по-разному, а еще могут сочетаться между собой, что еще более затрудняет идентификацию. А еще есть идеалы, стандарты и реальная жизнь :)).

Действительно, можно было бы классифицировать не по генотипу, а по фенотипу, то по тому как птицы выглядят. Тогда можно было бы, например 1фЖЛ1 и 2фЖЛ2 поместить в одну группу (если нам важен разлив, а не яркость маски). Тогда все было бы куда проще ))))

Но, от того, что ЖЛ1 тоже может разливаться, он не перестает быть генетически ЖЛ1.
А от того, что ЖЛ2 в двухфакторном виде не разливается, не становится от этого ЖЛ1.

Кешка-Керекешка и Кузя-Кузёна: наша темка на parrots.ru, фотки на Яндексе, видео на youtube развлекательные, видео на youtube познавательные.

Мы против одиночного содержания попугаев!

 

Напарфюмирование. А Ваши птички намазывают оперение различными травами и цветами?

"Детские волнушки на лбу" у взрослого волнистика

Чтобы не было беды: опрос "Как улетел Ваш попугайчик"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ens
Разлив жёлтого от маски в основной цвет тела должен штрафоваться (значит разлив может быть?)

Раз в стандарте пишут о нежелательных исключениях, значит они, конечно, бывают, но это, скорее всего, большая редкость. А в данном конкретном случае, на мой взгляд, по фенотипу (а генотипа мы не знаем?) это желтолицая 2 типа однофакторная птица. Вряд ли у однофакторной желтолицой 1 типа птицы корпус может быть так конкретно прокрашен желтым, что стал практически салатным (так я вижу на фото). Если это не так, пусть меня исправит хозяйка.
Тем и отличаются мутация желтолицых 1 типа однофакторная от других желтых мутаций, что желтый цвет практически не затрагивает основной цвет птицы. Желтый цвет только на маске. Да, может быть «присутствие лимонно-жёлтого цвета на краях отметин, где обычно наблюдается белый цвет». Мне попадались птицы с прокрашенными желтым второстепенными перьями хвоста.
В любом случае, у ЖЛ1 бледный желтый, у ЖЛ2 ярче, у ЗЛ - практически такой же яркий как у зеленых.

Я не согласна с тем, что у однофакторных желтолицых 1 типа цвет маски «бледный желтый». В стандарте написано «лимонный», а лимоны бывают разные. Ясно, что в стандарте невозможно отразить степень «жЁлтости» и яркости маски. Даже у зеленых птиц, если Вы обратили внимание, встречаются птицы с более ярким и насыщенным желтым цветом. Так и у желтолицых 1 и 2 типа желтый цвет может варьироваться от светлого (бледного) до достаточно насыщенного желтого цвета. Конечно, им далеко до златолицых…
Ну и в идеале, конечно у 2ф ЖЛ2 и ЗЛ разлива быть совсем не должно, или он должен быть минимальным.

Главное, что разлив по стандарту допускается: «Разлив жёлтого цвета от маски у двухфакторных желтолицых II типа и двухфакторных златолицых допускается, но должен быть минимальным и ограниченным областью тела, смежной с нижним краем маски.»
А это значит, что корпус в верхней части птицы может быть прокрашен желтым по основному цвету, т.е. птица в этой области может быть прокрашена в сторону зеленого.
Тогда можно было бы, например 1фЖЛ1 и 2фЖЛ2 поместить в одну группу (если нам важен разлив, а не яркость маски).

Все-таки они выглядят по-разному. Для двухфакторных желтолицых 2 типа все-таки характерна желтизна на крыльях, а у однофакторной желтолицей 1 типа это исключение. У двухфакторных желтолицых 2 типа верхняя часть туловища все-таки имеет какое-то наложение желтого, а у однофакторной желтолицей 1 типа это самое что ни на есть исключение. А вот яркость и оттенок маски у них как раз могут быть одинаковы.

 

И, конечно, все, что я написала, это только мое мнение.

 

В качестве примера хочу продемонстрировать две птицы.
- Самец однофакторный желтолицый 1 типа. Получен от однофакторной желтолицей 1 типа самки и нежелтолицего самца, не имеет наложения желтого цвета по корпусу, на крыльях и хвосте.
post-27706-1320920847_thumb.jpg
- Самец двухфакторный желтолиций 2 типа со светлыми крыльями Имеет желтизну на крыльях и хвосте, небольшое наложение желтого цвета на груди, в паре с нежелтолицей самкой дал всех птенцов однофакторных желтолицых 2 типа.
post-27706-1320920882_thumb.jpg
Может это не очень хорошо видно на фото, но поверьте мне на слово, маска желтолицего 2 типа самца смотрится бледнее, чем у самца 1 типа (у матери этого самца она еще ярче).
Поэтому, Вы правильно Таня пишете, что по фенотипу «иногда грань между ЖЛ1 и ЖЛ2 (или даже между ЖЛ2 и ЗЛ) бывает довольно тонкой».

Изменено пользователем ens

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TaniaOK

Раз в стандарте пишут о нежелательных исключениях, значит они, конечно, бывают, но это, скорее всего, большая редкость.

ens, конечно, я не могу сказать, что видела очень много птиц (вживую так вообще мало, главным образом на фото), но те, с кем я сталкивалась, как правило, были отклонениями от Стандартов, в той или иной степени :idontno: Я думаю, это происходило (и происходит) потому, что я в основном сталкиваюсь с определением окрасов "простых", не выставочных волнистиков, где не только о чистоте линий речи идти в принципе не может, но и даже родители зачастую неизвестны. Стандарты созданы для выставок, для оценки выставочных волнистых, и, безусловно, профессиональные заводчики выставочных заботятся о чистоте линий и соответствии "идеалам". В этом смысле очень наглядны фото чемпионов выставок. Конечно, если брать наших обычных "домашних" птичек (не сравнивая по размерам и прочим качественным параметрам, только по окрасам), мало кто из них может встать в один ряд с птицами чистых линий. Для "обычных" волнистиков Стандарты - это ориентир, по которому можно определить окрас, но ориентир, в принципе, практически недостижимый в большинстве случаев (не считая Нормальных, конечно :) ).
Несколько раз я выносила фото наших птичек на "суд" известных иностранных заводчиков, которые занимаются разведением десятки лет, судят выставки, и для которых не составляет большого труда классифицировать окрас. Но, бывало, даже они иной раз испытывали затруднения с помощью нам в определении типа желтолицести. И одну птичку, с более ярким желтым, чем у птички marmellatta, они определили ЖЛ1, подтвердив, что проявление желтого у птиц с большими областями белого довольно часто встречается у ЖЛ1 (во всяком случае, не является чем-то экстраординарным).

 

Я не согласна с тем, что у однофакторных желтолицых 1 типа цвет маски «бледный желтый». В стандарте написано «лимонный», а лимоны бывают разные.

По фото с иносайтов и отзывам заводчиков, у ЖЛ1, как правило, именно бледный лимонный цвет :idontno:

 

На самом деле, иногда грань между ЖЛ1 и ЖЛ2 (или даже между ЖЛ2 и ЗЛ) бывает довольно тонкой, и, как правило, упор при разграничении идет именно на насыщенность и яркость цвета :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bionika

TaniaOK, если Вы не видели многих птиц вживую, то и не надо людям голову морочить.
Лучше зайдите в раздел форума "Продажа" и посмотрите как характеризуют этот окрас заводчики.
Все заводчики считают птичек с желтой головой и желтыми крыльями 2 типа.

 

TaniaOK, получается, что заводчики ничего не знают, а у Вас знания.
Я, например, поддерживаю заводчиков и характеризую 2 тип как все заводчики на этом
форуме (которые продают птиц).

 

Действительно, продолжать не имеет смысла. Я думаю, что заводчики сами разберутся кто тут прав.
А мы с Вами это увидим в разделе форума "Продажа".

 

Я и не прошу ко мне прислушиваться того, кто этого не хочет делать. У каждого есть свое мнение.
А насчет того, что тут на форуме большинство разводчиков, я не согласна. Здесь очень много людей, которые действительно любят птиц, лечат, помогают лечить другим своих птиц, радуются своим и чужим успехам по разведению все более породистых птиц и дарят эту радость другим, продавая на форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TaniaOK

Лиса2011, не вижу прямой связи в том, чтобы "видеть многих птичек вживую" и "разбираться в окрасах". Для того, чтобы разбираться в окрасах, прежде всего, надо много знать. И я здесь не "морочаю людям головы", а делюсь полученными знаниями. Если Вас они не интересуют - не читайте мои посты.
За совет, конечно, спасибо, но у меня другой подход к получению знаний и опыта.

 

Лиса2011, не думаю, что есть смысл обобщать "все заводчики на этом форуме" и противопоставлять какое-то мифическое "общее мнение" этих заводчиков моему. У каждого свой уровень знаний и опыта, и на форуме люди именно делятся и тем, и другим. В беседе нужно уметь прислушиваться к мнению оппонента. Вы почему-то не слушаете аргументов, а просто настаиваете на своей точке зрения, потому что еще несколько человек считают также. Это Ваше право. И смысла в такой "дискуссии" действительно нет. И еще меньше смысла в "дискусии", которую Вы сейчас развязываете. Вы вообще-то что хотите сказать? ЧТо Вы правы, потому что "все" так думают (кстати, не все, будьте уверены), а я не права, так как я "одна" так думаю? И это, по Вашему мнению, аргументированная дискуссия о желтолицести?

 


Действительно, продолжать не имеет смысла. Я думаю, что заводчики сами разберутся кто тут прав.

Безусловно.

 

А мы с Вами это увидим в разделе форума "Продажа".

Если я и зайду в раздел форума "Продажа", то только с целью размещения фото продаваемых птенцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПОльга
По фото с иносайтов и отзывам заводчиков, у ЖЛ1, как правило, именно бледный лимонный цвет :idontno:
Да, когда готорят "лимонный" подразумевают именно бледно-жёлтый цвет.

 

получается, что заводчики ничего не знают, а у Вас знания.
Я, например, поддерживаю заводчиков и характеризую 2 тип как все заводчики на этом
форуме (которые продают птиц).

1215637[/snapback]

:flood:Лиса2011, дело в том, что если человек, торгующий на форуме (форумах) назвался заводчиком, то это не значит что это так и есть. Зачастую это обычный разводчик, пусть даже и дорогой породистой птицы, соответственно у него цель одна - продать, и при этом он может обозвать окрас совершенно не верно, (умышленно или по незнанию, это уже на его совести), а поэтому прислушиваться к мнению таких продавцов не стоит, что Вы.
Со своей стороны, можем только рекомендовать глубже изучать материал, благо его теперь предостаточно и в интернете, и на форумах, если не доверяете знаниям и опыту экспертов :) (замечу, не заинтересованных в продажах, а просто делящихся своими познаниями) ;)
Кстати, сами многие "заводчики" также обращаются за опознанием окраса, это я к тому, что уровень знаний заводчиков разный.
А насчет того, что тут на форуме большинство разводчиков, я не согласна.
Не большинство, конечно, но попадаются. Незря же предупреждение висит в шапке над темами продаж:
Администрация сайта MyBirds.ru не несёт никакой ответственности за действия продавцов и их товар.
Здесь очень много людей, которые действительно любят птиц, лечат, помогают лечить другим своих птиц, радуются своим и чужим успехам по разведению.
Несомненно! Именно для этого мы здесь :)

 

Однофакторные желтолицые 1 типа встречаются намного реже, оттого они и ценнее для селекционера. :up:


Natura incipit, ars dirigit, usus perficit (лат.) Природа начинает, искусство направляет, опыт совершенствует

мы вконтакте

семейка ПОТАТУЙЧИКов - на гребне радужной ВОЛНЫ (коллекция селекционных волнистых ПОПУГАЙЧИКов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ens

Не думаю, что есть смысл обобщать "все заводчики на этом форуме" и противопоставлять какое-то мифическое "общее мнение" этих заводчиков моему. У каждого свой уровень знаний и опыта, и на форуме люди именно делятся и тем, и другим.

Совершенно с Вами согласна. Действительно "все так думают" это не аргумент. А ваши аргументы мне импонируют, они по теме, есть о чем подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
калерия

подскажите это желтолицесть или златолицесть

post-42260-1337689492_thumb.jpg

post-42260-1337689521.jpg

post-42260-1337689548.jpg

post-42260-1337690030_thumb.jpg

post-42260-1337690051_thumb.jpg

Изменено пользователем калерия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sigrilin

калерия, это "природность" :):):grin:


"Богатство умного - знание, глупого - имущество"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elenohka0@gmail.com

БАНДА ПОПУГАЕВ,

ens, спасибо огромное, уже что-то проясняется! Интересно еще, являются ли желтолицесть и златолицесть одной мутацией, и что будет, если все же их соединить в паре? Мне это до такой степени интересно, что решила проверить на практике: самец -желтолицый 2-го типа и самка златолицая 2-го типа, думаю, что оба двухфакторные, скоро, надеюсь, смогу показать результаты.

Наташенька, поделись опытом.
Очень интересно.... что получилось на практике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
БАНДА ПОПУГАЕВ

elenohka0@gmail.com, ооооо, пернатых результатов получилось немножко :)
Покажу всех обязательно: и родителей, и деток, и внуков..:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александрина

Девочки, требуется ваша помощь :)
При паровании двух златолицых , четыре малыша получились белолицыми и один златолицый.
Получается, что белолицые -двухфакторные златолицые 1 типа, а златолицый - однофакторный златолицый 2 типа, так, как залит весь корпус .
Вот теперь собираюсь паровать белолицую(двухфакторную) со златолицым(от другой пары), что в итоге получу, опять двухфакторных (белолицых) ?Во написала :huh1:

Изменено пользователем Александрина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ens

Хочу заметить, что в Европе были получены 2 мутации желтолицых, их и назвали I типа и II типа, а вот в Австралии получили только одну мутацию. Ее то и называют - "златолицые". И так как она одна единственная австралийская мутация, то не может быть I типа или II типа. Просто "златолицые". Вообще-то во многих западных источниках европейские мутации называются: европейская желтолицая I мутация и европейская желтолицая II муnация, а златолицых называют австралийскими желтолицыми.

 

Белолицыми могут быть только 2ф желтолицые I типа. Если эти птицы 1ф, то визуально это птицы с бледно-желтой маской, а 2ф – имеют белую маску.

 

А вот 2ф желтолицые II типа и 2ф златолицые белолицыми быть не могут.

 

Если у Вас белолицее потомство получено от двух златолицых птиц, то значит оба родителя 1ф птицы, поэтому они могут давать птенцов как желтолицых (и 1ф, и 2ф), так и не желтолицых. Вероятность получения желтолицых и не желтолицых птиц от такой пары составляет 25% 2ф желтолицых, 50% 1ф желтолицых и 25% не желтолицых птиц. Но это в теории. А на практике у Вас получилось иначе. Но так бывает. Вероятность вероятностью, а жизнь есть жизнь.

 


Эмма, спасибо за такой развернутый ответ :flours:
Папаша двухфакторный златолицый, мамашка однофакторная, поэтому и возник такой вопрос .

 

Понимаете, если Вы пишете, что Ваши птицы златолицые, т.е. австралийской мутации, то птенцов других мутаций у них быть не может. Не может быть желтолицых I типа, ну никак. И появление белолицых птенцов у этой пары говорит о том, что самец все-таки однофакторный, хоть и выглядит двухфакторным.

 

Но нельзя не учитывать, что наши желтолицые птички могут быть и смешанных мутаций, что не редкость (как раз бОльшая редкость – "чистые" мутации). В таком случае говорить, что птица златолицая, или желтолицая европейская I мутации, или желтолицая европейская II мутации не приходится - они смесь. Чисто теоретически может быть, что родители у Вашего самца, например, златолицый+желтолицый I мутация, и у самки родители тоже златолицый+желтолицый I мутация, тогда могут появиться птенцы 2ф желтолицые I мутации. Вероятность такого совпадения, конечно, очень мала, но все может быть.

 

В своей статье Marc Noakes«Современная модель Parblue (Yellowface) аллеломорф» пишет про смешанные мутации, что может быть 15 вариантов генотипов без учета темного, серого, фиолетового и т.д. гена. Если учитывать и эти гены, то генотипов наберется более 400.
Очень рекомендую эту статью.
http://www.wellensittichclub.com/publ/pere...omorfa/2-1-0-17 часть 1,
http://www.wellensittichclub.com/publ/pere...hast_2/2-1-0-18 часть 2,
http://www.wellensittichclub.com/publ/pere...hast_3/2-1-0-20 часть 3,
http://www.wellensittichclub.com/publ/pere...hast_4/2-1-0-21 часть 4

Изменено пользователем ens

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.