Гуль-2 ( еще один подобранец)

[Alien_bird]

Всем доброго времени суток! Снова я подобрала гуля, сизарь. Возраст не скажу, неясно. Проблемы следующие: когда-то были выдраны перья из хвоста, появились новые ( трубочки), когда моргает , то голова трясется как у старичка ( подозреваю ушиб), слабый, в клетке ложится на живот, кушать и пить отказывается ( хотя сил на это хватает).
Помет:
1-я кучка была жидкой, некачественно сформированная кучка. много воды ( мутноватой).
2-я кучка была полностью жижей без кучки, жидкость была мутной ( белесой)
3-я кучка была куда гуще двух предыдущих, много белого, умеренно колбаски и чуток жидкости.
Пока еще не крутится, посмотрю до завтра. Лежит на животике, куняет.
Во рту при первом ( скором) осмотре обнаружила какую-то пленочку. что отделялась от левого края клюва ( внутри), горло, рот был чист, соплей нет. Но сам клюв снаружи был в грязи.
Чуть позже загляну еще раз, может пленочка мне показалась.
Жду мнений и советов Спасибо!

[Alien_bird]

спит он положив голову на дно клетки и вытянув шею. Свет ему доставляет беспокойство ( видимо режет глаз)

[Елена Толстун]

Нетипичная поза для сна у голубя. Так что наблюдайте, конечно. Свет может резать глаза при ЧМТ, от этого и трясёт головой, наверное. Так что, пусть лучше в полумраке сидит.
Удачи Вам обоим

[Cheshirski]

Свет может резать глаза при ЧМТ, от этого и трясёт головой, наверное. Так что, пусть лучше в полумраке сидит.

719257[/snapback]

Соглашусь. Поэтому воду ограничивайте. И пирацетам не повредит, 50 мг разово.
Если киль не торчит (или торчит, но не сильно), то поголодать до завтра не опасно.
Ждем подробностей.

[Alien_bird]

Киль торчит умеренно. Птица истощиться еще не успела. За вечер опустошила кишечник прилично, все какашки попадают под описание №3 в первом посте. Смотрела рот - таки чистый, пленочка показалась. Поза для сна меня тревожит. Вчера в 22:00 он попил водички, кушать опять отказался.
Зоб при прощупывании мягкий и шея тоже, такое впечатление что там полно воздуха, но когда нажимаешь он не выходит и никакая жидкость не выходит.

[Ginever]

У меня так у Малого начиналась опухоль зобика, сначала как будто воздух, который не выходит...а потом кандида оказалась... мож у вашего то же?

[Alien_bird]

А опишите по подробней как она в вашем случае развивалась? Что предпринять? Какой помет был?

[Alien_bird]

Еще Гуль щурит правый глазик при попадании на сетчатку света. Стоит опустив голову ко дну клетки и вытянув шею. К еде проявляет интерес. но видимо из-за проблем с шеей он не может сделать клевок вперед. Шея как будто расслаблена... Попытки накормить птицу сводятся к нулю, он глотает, но основная часть вылазиет из клюва по бокам рта. Пыталась накормить с помощью катетера - самой мне это сделать не удалось, гуль вырывается, паникует.

[Ginever]

Alien_bird, помёт, если честно не помню уже какой был, мы тогда еще и антибиотики принимали, поэтому наверняка плохой....
А вы кашей кормите? Может лучше пшеничкой, вам удобнее его будет кормить, мне кажется. Кушать то ему очень нужно для поддержания сил... А по поводу кандиды, если пока на 100% не уверены, подскислить воду можно - цитросептом, или обычным соком лимона(я так делала) вреда не принесёт, зато подстрахуетесь... А потом уже лечится пимафуцином(но это конечно уже у Чеширского спрашивать нужно).

[Alien_bird]

А на сколько подкислить? И можно ли лимонный сок заменить лимонной кислотой?

[Alien_bird]

По поводу шеи... она даже не то чтоб расслаблена, а создается впечатление что у него настолько тяжелая голова, что ее трудно держать... вот так описать будет правильнее

[Alien_bird]

С утра дала 1/4 таблетки Пирацетама. К вечеру гуль начал относительно нормально поднимать голову, но спит и дремает все так же. С едой проблемы:
пыталась давать со шприца кашу детскую - плюется,
пыталась покормить через катетер - вырывается,
пыталась давать зерна просто в клюв - плюется.
Получилось только впихнуть около 10 маленьких кусочков белка вареного яйца. ( хлеб дома только черный, пришлось выкручиваться). Добавила в водичку сахара чуток, пьет.
Птиц чуток приободрился, начал понимать что он не на улице и что ему это не нравится.

[Cheshirski]

Зоб при прощупывании мягкий и шея тоже, такое впечатление что там полно воздуха, но когда нажимаешь он не выходит и никакая жидкость не выходит.

719311[/snapback]

У меня так у Малого начиналась опухоль зобика, сначала как будто воздух, который не выходит...а потом кандида оказалась...

719408[/snapback]

Ой, похоже, похоже... Особенно вместе с той пленочкой... Не показалась она, похоже, а просто смылась водой.
Alien_bird, пимауцин нужен, однако. И никакого сахара. Кандида на нем так и растет.
Чтоб спокойно накормить через катетер, приготовьте все (шприц с трубкой и заложенной в него кашей, проверьте, чтоб вся легко выходила), потом вытяните лапки назад, и замотайте его всего, кроме головы и шеи, в полотенце или что подобное, как младенца. Дергаться не сможет, спокойно вольете, от 15 до 20 мл. Только не перепутайте, куда трубку совать - то отверстие, что в языке - это ТРАХЕЯ, дыхательное горло. Глотка дальше. И трубка в глотку идет без сопротивления, с левой стороны клюва обычно (почему-то пищевод, как правило, вправо смещен). При кандиде иначе кормить - никак, зернами рвать будет.

[Alien_bird]

А дозировка и длительность? Сегодня пойду куплю

[Cheshirski]

Пимафуцин.
1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. Таблетка не растворяется, поэтому перед спаиванием надо хорошо взболтать взвесь. Курс - минимум 10 дней.
Разведенное хранится в холодильнике 5 дней.
В принципе, кратность можно увеличить - до 4 раз в день. Но это в тяжелых случаях. Пока посмотрим с двукратным приемом.

 

ПС. Пимафуцин дорогой - около 500 р за баночку.

[Alien_bird]

Поняла, спасибо!
Я накормила гуля через катетер! 0_0
Вот что значит задаться целью %) Первые 3 попытки засунуть катетер не увенчались успехом, а четвертая "пошла". Залила ровно 10 мл злаковой каши. Гуль засуетился, кажется его подташнивает. Зоб внутри все еще с воздухом и шея внутри тоже , вся мягкая.
Вчера сетчатка глаза была окрашена в рыже-красный цвет, сегодня цвет глаз желтый, это нормально?

 

в следующий раз залью 15 мл ( а потом и 20) , мало ли, от голодухи чтоб не переборщить...

[Cheshirski]

Вчера сетчатка глаза была окрашена в рыже-красный цвет, сегодня цвет глаз желтый, это нормально?

720183[/snapback]

Alien_bird, это плохо! Яркость радужке придает кровь. Такое бывает у птиц с заметной потерей крови или дефектами кроветворной системы (анемия).
Купите дицинон в ампулах, и каплю в клюв, два раза в день, пока один день. И еще - в аптеке возьмите гематоген, кусочек с горошину разотрите и в кашу замешайте. Не исключено какое-то внутреннее кровотечение (дицинон - кровоостанавливающее) либо проблемы с кроветворением (гематоген - источник быстро усваивающегося железа).

 

Блин... Не в зобу ли кровотечение...
За пометом следите - не будет ли смолисто-черный.
И дицинон обязательно.

[Alien_bird]

Купила все кроме Пимафуцина. Во всех аптеках он только одного производителя, его стоимость 120 грн за 20 таблеток. Упаковка - баночка. поштучно не продают. Аналогов нет.
У меня всего-то в доме 200 грн и еще неделю жить, Пимафуцин не смогла купить.
Что делать? Может какими-то домашними средствами? ( кстати марганцовку в наших аптеках отпускают только по рецепту)

 

у меня есть дома Нистатин , может подойти?

[Alien_bird]

Еще раз накормила через катетер, на этот раз получилось влить уже около 18 мл каши.
Цвет глаз - один желто-красно-рыжий, другой ( тот что щурит) больше желтый, рыжего оттенка почти нет.

[Alien_bird]

По поводу глазок:
Ошиблась, красно-рыже-желтый это как раз тот который прищуривается, а желтый - тот что нормально реагирует на свет.

[Cheshirski]

Во всех аптеках он только одного производителя, его стоимость 120 грн за 20 таблеток. Упаковка - баночка. поштучно не продают. Аналогов нет.

720336[/snapback]

Ну да, я ж писал, что дорогой. Только в гривны цену перевести забыл. Вы в профиле пометьте, а то путаюсь, кто откуда.

кстати марганцовку в наших аптеках отпускают только по рецепту

720336[/snapback]

У нас тоже - террористов боятся. Или наркоманов - не поймешь.

у меня есть дома Нистатин , может подойти?

720336[/snapback]

Может подойти, а может не подойти... Лотерея на резистентности грибка... Какая дозировка таблеток? Сколько ЕД в таблетке?

Цвет глаз - один желто-красно-рыжий, другой ( тот что щурит) больше желтый, рыжего оттенка почти нет.

720361[/snapback]

Фух, елки... Паника отменяется. Но гематоген дайте все же. А дицинон в запас останется. Впрочем, даже если успели дать, беды не будет. Просто в течении 12 часов кровь будет более легко сворачиваться. А потом придет в норму.
Либо второй глаз просто другой цвет радужки имеет, либо он как раз и проблемный - кровообращение именно в нем и нарушено.

Еще раз накормила через катетер, на этот раз получилось влить уже около 18 мл каши.

720361[/snapback]

Ну вот, говорю ж - не так и сложно. Чуть опыта - и все пойдет нормально.

[Alien_bird]

Нистатин 500000 ЕД

[Cheshirski]

Тогда 1/4 разводим в 2 мл воды и в клюв по 0,5 мл два раза в день. Можно использовать, пока не закончится - хватит на 4 раза, а хранится в холодильнике тоже 5 дней. Не растворяется, как и пимафуцин, взбалтывать надо. И не стоит уменьшать количество воды - он должен хорошо омыть зараженную грибком слизистую.

[Alien_bird]

Ага Спасибо! А я то уже думала что Пимафуцин это единственный шанс выжить... ужасть

[Alien_bird]

Чеширский!!! Гуль начал сам кушать!!! Он старательно клюет просо, кое-что попадает в клюв, очень старается малыш!!! Ура!!!

[Alien_bird]

Первая доза Нистатина пошла ( дай Бог чтоб подействовало!)
Зоб весь воздухом наполнен...
Он долго клевал просо, насвинячил в клетке, но где-то пол чайной ложки в зобу таки есть.

[Cheshirski]

Гуль начал сам кушать!!!

720534[/snapback]

Ну, хорошо!

Зоб весь воздухом наполнен...

720671[/snapback]

Не воздухом... Это отек стенок зоба от грибка.

[Alien_bird]

Сегодня гуль набрал полный зоб зерна Голову держит чуть более уверенней и даже пытался меня клюнуть

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем Alien_bird

[Alien_bird]

Гуль держит голову уже ! Кушает и пьет сам, но припухлость в зобу еще есть. И наверное ему уже не так больно кушать, раз кушает ))

[Cheshirski]

Alien_bird, раз ест сам, его не рвет - то и пусть ест. А нистатин продолжайте до 14 дней.

[Alien_bird]

Чеширский! Отчитываюсь: зоб вроде уже без сильно заметной припухлости, птичка кушает, пьет. Но как пьет - настараживает. Сегодня он еле попал по поилке ( баночка стеклянная), голова уходит в сторону.Была попытка запракинуть голову на спину, но она так же была похожа на желание почесаться. но передумал ( может такое быть?) Подозреваю еще и сальмонеллу. У него помет - зеленое+ много воды, белого почти нет. Подстилка к утру - хоть выжимай. С другой стороны : по клетке ходит нормально, по кругу пару раз прошелся, но без истерик ( видимо осматривался)
Етсть дома Ципролет, Оспексин.

Изменено 12 ноября, 2009 пользователем Alien_bird

[Cheshirski]

Почему нет белого - понятно. Раз воды много - вот в ней-то и остаются мочевые соли. А вот сальмонеллу без анализа бить - дело нехорошее. Курс длинный. Некуда помет на анализ отнести? Или дорого это?
Ципролоксацин (ципролет) на сальмонеллу у птиц почему-то не действует. Цефалексин (оспексин) действует, но курс тоже месячный нужен. А при побочных цефалоспоринов не хотелось бы без надобности их применять.
Как первый гуль?

[Alien_bird]

Первый гуль нормально, помет уже чаще хороший, и очень редко бывает жидкий. Но воды там мало.
На анализы сейчас разориться не могу, не из чего пока. А месячное лечение, если нужно то сделаю, хоть это и не легко %)))

[Cheshirski]

Давайте закончим сначала нистатин (вымирающий гриб тоже подтравливать немного может) да и поглядим, что и как. Но если будет что настораживающее - пишите, думать будем.

[Alien_bird]

Привет!
Отчет:
помет все еще содержит много жидкости ( болотного цвета колбаски и прозрачная слизь), с глазками полный порядок, координация пока на месте, походка шаткая, голова туда-сюда ходит, крутимся иногда на месте, с едой туговато... видимо того что гуль сам клевал не достаточно и он начал слабеть, позже перестал наклевывать зоб, приходится кормить с катетера , гуль уже свыкся.
В последние дня 2 гуль отказывается проглатывать Нистатин. все что попадает в клюв - растрепывается головой и капельки вылетают изо рта. Зоб плотный ( даже когда пустой).
Сегодня гуль облюбовал себе кошачью кормушку и она ему служила гнездом. Тут я начинаю сомневаться что это Гуль . а не Гуля.
По поводу нистатина : может ему с кашей его в зоб заливать? чует мое сердце что лекарство до зоба не дотекает.

[Cheshirski]

В последние дня 2 гуль отказывается проглатывать Нистатин. все что попадает в клюв - растрепывается головой и капельки вылетают изо рта.

724601[/snapback]

Привереда... Ну хоть из катетера заливайте. С кашей - не стоит, и так плохо работает.

[Alien_bird]

Гулю кажется становится хуже... Он настойчиво крутится вокруг себя, падает на спину, запракидывает голову на спину, сам не ест.

[Cheshirski]

Alien_bird, добавляйте все, что при вертячке дается - пирацетам 100 мг в день (1/4 капсулы 400 мг или 0,5 мл ампульного), аптечные дрожжи, фоспренил. И амоксиклав - раз голову закидывает.
Амоксиклав (или Аугментин) порошок для приготовления суспензии 125+31,25 мг/5 мл. Отделяете четверть порошка, доливаете водой до 25 мл в два приема (подробно - в инструкции). Этой суспензии по 1 мл два раза в день в клюв. Готовая суспензия хранится в холодильнике 7 дней. Общий курс - не меньше месяца.
Если порошок будет только 250+62,5 мг, то разводите так же, но даете не по 1 мл, а по 0,5 мл, тоже дважды в день.
Ну и кормите вручную - голодный голубь не поправится.

[Alien_bird]

А с Нистатином как поступить? Его еще 5 дней давать надо.

[Ginever]

Alien_bird, я своему давала его вместе с амоксиклавом.. Вам стоит, ИМХО, уже до конца его пропить раз подозрения на кандиду есть, потому что она на антибиотике расти как раз начинает...

[Cheshirski]

А с Нистатином как поступить?

726802[/snapback]

Продолжать давать. Антибиотик с антимикотиком не конфликтуют.

[Alien_bird]

Ага! Спасибо всем, будем лечиться.
Кстати в помете стало меньше воды, появилась крапление белого.Можно было бы подумать что дела идут на поправку. если бы не координация.
Я еще пару дней понаблюдаю за кручениями.... Вдруг это все же не ветрячка, а просто он слаб и координация нарушена из-за удара, и может он усиленно хочет вырваться, но не расчитывает силу взмаха крыла и координация ни к черту. Может так оно и получается буд-то крутится и падает... А голову запракидывает потому что пухоеды не дают покоя и он все время чешется ....
А в основном он ведет себя спокойно, сидит и стоит и лежит ровно.
Я запуталась... буду наблюдать.

[Alien_bird]

Всем привет! Отписуюсь:
Помет пришел в норму. Координация потихоньку восстанавливается, птиц опять сам кушает ( сегодня мне пришлось НЕ кормить его аж 2 раза, зоб полный).
Но кроется еще одна проблема... Гуль все время поджимает одну лапку. Я несколько раз ее осматривала и не находила никаких повреждений. Так же смотрела на предмет припухлости суставов - нету. Но сегодня заметила что у него как бы отекли 2 пальца, они не сгибаются до конца, т.е. как буд-то опухшая ткань не дает этого сделать. Первая мысль была - намазать йодом, вторая - Траумелем, третья - спросить совета тут. Поддаюсь третьему варианту ( чтоб не напартачить). Припухлость эта по всей длине пальцев, как отек и только на 2-х. Ни ранок, ни царапин , ничего нет.
Что делать? И что это может быть? Ушиб?
Лечение пока провожу без изменений : Нистатин, Пирацетам.

[Cheshirski]

Первая мысль была - намазать йодом, вторая - Траумелем,

728484[/snapback]

Обе эти мысли, в принципе, нормальные. Только лучше не спиртовым йодом, а бетадином.

Но кроется еще одна проблема... Гуль все время поджимает одну лапку. Я несколько раз ее осматривала и не находила никаких повреждений. Так же смотрела на предмет припухлости суставов - нету. Но сегодня заметила что у него как бы отекли 2 пальца, они не сгибаются до конца, т.е. как буд-то опухшая ткань не дает этого сделать.

728484[/snapback]

Alien_bird, это либо незамеченная травма (что маловероятно, если не было разрыва сухожилий - но порвать голубю сухожилия на лапе трудно - они довольно толстые, и это внешне отразилось бы, не увидеть невозможно было бы), либо почечная инфекция. Антибиотик (амоксиклав) вы еще не начинали?

[Alien_bird]

Еще нет, я слежу за состоянием и подозрения на сальмонеллу пока не подтверждаются. А вместо бетадина ( он у нас не дешевый) можно использовать йоддицерин?

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Alien_bird