О вопросах уловистости гибридов

[Сергей_С]

Все подобные идеи, включая мои -"еслиб бы да кабы, да во рту росли бобы".Трепаться можно сколько угодно,однако пока не будет статистики ии соотвествющих доказательств -это просто протирание пятой точки у монитора.

588809[/snapback]

Есть принцип НЕ НАВРЕДИ и перед тем как каким либо образом вмешиваться в и без того зыбкий природный баланс - это просчитывают. И просчитывают учёные,а не форумчане.
И гадать тут не чего.
А не наоборот - дайте мне статистику принесённого вреда,а я ознакомлюсь и подумаю

 

Я не ярый фанат гибридизации , я просто хочу быть обьективным.Что касается выпусков и отлетов - то тут речь о человеской неграмотности и криворукости а не о результах генетических скрещиваний.

588809[/snapback]

Ни о какой неграмотности речи и правда не идёт ,а вот то ,что у сокольников птицы отлетают это аксиома и дело вовсе не в криворукости.

В выпуске в природу кучи гибридов я не вижу ничего хорошего, что вполне логично.

588809[/snapback]

Чем больше гибридов будет на руках,чем популярнее они будут -- тем больше будет их летать на свободе.

[Сергей_С]

Сергей я подхожу к охоте только исходя из здравого смысла (я же не летаю на верталете и не расстреливаю козлов или баранов занесенных в красную книгу) и я не собираюсь выполнять все законы потому что кто их пишет и принимает сами эти законы не выполняют .

588870[/snapback]

Так нет же ни чего проще,чем пойти и договориться в своём охот.хозяйстве с охотоведом о тренировке ястреба.Он сам вам подскажет или вы согласуете удобное место или участок или несколько таких на территории хоз-ва.
Даже в парковой зоне иногда возможно согласовать и договориться о разрешении на определённом участке охотить врановых.Таким образом я охотился в "Лосином острове" - это национальный парк и природоохранный комплекс.
Вообще путей масса,но говорить же стоит не о частном решении,а о законном и всем доступном.
Я уже писал,что возможно с этого года упростится вопрос с путёвками.

[timur]

Недавно читал тему про гибрид сапсанXпустельга

 

первый год и после линьки

 

http://www.falconryforum.co.uk/showthread....trel+X+peregrin

[Sashko]

Все подобные идеи, включая мои -"еслиб бы да кабы, да во рту росли бобы".Трепаться можно сколько угодно,однако пока не будет статистики или соотвествющих доказательств -это просто протирание пятой точки у монитора.

Полностью согласен!
Нельзя быть однозначным по поводу гибридов не имея хотя бы самого елементарного понимания генетики(генотип, фенотип)!
Также следует понимать что гибриды частично удовлетворяют попыт на птиц, что только положительно сказывается на снижении преса на дикие популяции.
Ньюансов здесь наверно много, это и отношение к отдельным птицам - гибриды балобан/кречет и шахин/кречет лучше себя чувствуют в Аравийском п-ве нежели чистые кречета.

[Manor]

Есть принцип НЕ НАВРЕДИ и перед тем как каким либо образом вмешиваться в и без того зыбкий природный баланс - это просчитывают. И просчитывают учёные,а не форумчане.
И гадать тут не чего.
А не наоборот - дайте мне статистику принесённого вреда,а я ознакомлюсь и подумаю

 

Да кто спорит, конечно просичитывают. Только кто вам сказал что на основании этих просчетов приходят к выводам о опасности гибридизации?
Откуда вы это взяли ?Откуда вы взяли что чистокровный сокол увидев гибрида признает в нем полового партнера? Откуда вы взяли что гибриды, попав в дикую среду не перемрут или не выродятся, не ассимилируются ?Что чужеродные гены при скрещивании гибрида и чистокровного сокола не изчезнут или не передут в латентную форму ?Что гибриды вообще не будут , в большинстве своем, бесплодны ?
Генетика, здравый смысл ?На основани чего вы делает столь однозначные выводы ?
И даже если, тьфу-тьфу, они таки займут свое место в естественой среде - кто сказал что это будет катастрофа ? В северной америке бегают мустанги - одичавшие лошади. Ну одичали , они ну дальше что ? Система кардинально поменялась?
В России американская норка вытесняет европейскую - возможно будет потерян вид.Да , ничего хорошего в этом нет.Но и катастрофического для системы в целом -тоже.
Система всегда стремится к гомеостазу, реакция Белоусова-Жаботинсокго это прекрасно иллюстрирует.
Ну вытеснят гибриды тот или иной вид ( в чем я дико сомневаюсь)- они займут его экологическую нишу,встроятся в меняющуюся систему.Значит вид был недостаточно приспособленный.Естественный отбор идет, независимо от того есть антропогенные факторы или нет.И если они есть - они оказывают свое влияние.
Не подумайте что я упрямый сторонник вышеизложенных взглядов, но это тоже теория, которая имеет место быть и рассуждения имеющие под собой определенные основания.
И ваши , и мои рассуждения - теория, гипотезы, каждая подкрепленнная тем или иным материалом.Я ни в коем случае не умаляю ваши познания и ваше мнение, но это - тоже теория.
Для практики и соотвествующих выводов нужна статистика.А вы не хотите статистики, не хотите обьективных научных данных.У вас получается что "моя теория самая теористая из теорий."

 

Ни о какой неграмотности речи и правда не идёт ,а вот то ,что у сокольников птицы отлетают это аксиома и дело вовсе не в криворукости.

В самом деле ? Мне кажется , или чем более опытен и умел сокольник тем меньше шансов отлета птицы ?
Да, не застрахован никто.Но опытность и умение играют свою роль.

 

Чем больше гибридов будет на руках,чем популярнее они будут -- тем больше будет их летать на свободе.

 

В самом деле ? А то что гибриды во много сложнее в обучении чем чистокровные соколы вас не смущает ?
Моя позиция в этом вопросе проста : гибриды, благодаря различным комбинациям стратегий, тактик, размеров, пера, темперамента и прочего от исходных видов, представляют собой очень неплохой материал для создания птицы под конкретного сокольника имеющиего определенные предпочтения и пристрастия в соколиной охоте и поведении птиц, однако не могущего реализовать свои предпочтения так как в природе птицы соотвествующей его требованиям просто нет.. Очень неплохие пернатые буратины.
Да, зачастую бзики в мозгу оказывают очень большое негативное действие. Но , по моему мнению, это птицы для человека который точно знает что именно он хочет от них получить и почему выбирает именно их.
И этот человек должен обладать сотвествующими заниями и опытом.Это не птицы для большинства, только и всего.

Изменено 28 апреля, 2009 пользователем Manor

[Сергей_С]

Я по Фому,а мне про Ерёму.
Я говорю дайте научно обоснованную безвинность вливания в природу гибридов,а мне - дай статистику нанесённого вреда.
Про возможный вред ,а мне про мустангов в Америке.- мне перечислять - колорадского жука,проблемы Австралии,Галапагоссов- да уж увольтесь --устану.
И прочее - опытный сокольник -не улетит, в природе пропадёт,не скрещивается,не жизнеспособное потомство и прочее. Улетает и часто ,не пропадает (находили через год и больше),скрещивают и в разных % долях,выживают.

 

Вы сами себя уговариваете ?
Рецептов я лично не знаю,трудов в этой области не имел,но мне очевиден вред дворняжки ,пусть здоровой и крепкой,в чистой линии.
Может всех гибридов используемых в качестве ловчих птиц стерилизовать,а может и это не даст толк.

 

Да есть плюсы для сокольника и успешной торговли -

гибриды балобан/кречет и шахин/кречет лучше себя чувствуют в Аравийском п-ве нежели чистые кречета.

588954[/snapback]

И вытягивание размера,цвета,уникальности в чём то, и многое другое,но минусов не меньше.
И в общем то я с этого начал и на этом закончу ---

По теме гибридов. Виды птиц создавались веками и тысячелетиями.Они отточены самой природой и выживаемость вида яркое тому доказательство.
Гибриды более не предсказуемы и не стабильны,выпущенные или отлетевшие они наносят вред природной популяции и наконец это вмешательство человека в природу -- я за чистокровок !

Изменено 28 апреля, 2009 пользователем сергей с

[aleksey-evteev]

Сергей , я занимаюсь с птицей в 5 км от города- каждый день ездию на машине.
В охот обществе с удовольствием пойдут мне на встречу (покрайней мере так сказали) и покажут где и какой дичи больше (им самим в диковинку посмотреть как ЛП ловит дичь)
как только я дойду до этого момента то естественно придется к ним обратиться потому что там где я занимаюсь кроме жаворонков дичи нет.

[Никохот]

там где я занимаюсь кроме жаворонков дичи нет

aleksey-evt, -уж жаворонок точно не дичь,а певчая птица и к тому же наравне с юлой мой любимый вид.

[aleksey-evteev]

ну дичью я так можно сказать в кавычках назвал

[Никохот]

ну дичью я так можно сказать в кавычках назвал

aleksey-evt, Вот видите?Охотники-братство людей(не всегда даже с билетом),но всегда готовых поддержать и помочь друг другу!
Ни пуха, ни пера!

[aleksey-evteev]

к чёрту

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем aleksey-evt

[Manor]

Обязательно поинтересуйтесь. Я не очень точно помню рассказ Бородина про тот выводок, сидела пытала Пяткова Констнтина - он про них помнит, но смутно.
Если узнаете подробности, поделитесь, пожалуйста

 

Подробности следующие: гибриды действительно имели место быть,однако это были гибриды пустельга/кречет.
И они дествительно разбились о землю все до единого, однако не из-з преобладания инстикта мышеловства , а просто из-за невозможности сохранить маневренность при получившимся телосложения, тоесть гибрид обладал психикой пустельги,которая не боится земли, и сложением кречета (учитывая пропорции) с котором сохранять маневренность у земли трудновато.
Огромное спасибо,Ника ,за интересную наводку)

 

Я говорю дайте научно обоснованную безвинность вливания в природу гибридов,а мне - дай статистику нанесённого вреда.

Ну, у нас в стране вроде как действует презумпция невиновсти и доказывать надо вину, а не невиновность.И разрешено то, что не запрещено.А не наоборот.

Про возможный вред ,а мне про мустангов в Америке.- мне перечислять - колорадского жука,проблемы Австралии,Галапагоссов- да уж увольтесь --устану.

Да ладно, чего уж мелочиться на колорадского жука - бубоную чуму возьмите )).Где страшный вред колорадского жука для естественного биоценоза ? Он угрожает мировой популяции картофеля ?
Ну а голод и перебои поставки в мадональдсы картофеля фри - проблемы немного другого рода. не находите ?
А Австралия и Галапагоссы - еще лучше. Я вам про открытый биоценоз,в течении эволюции подвергащийся неоднократным изменениям ( таких биоценозов , чисто для справки - значительно большая часть земного шара), которые и породили виды наиболее успешно занявшие соответствующие экологические ниши, а вы мне про изолированные экосистемы с минимальным воздействием естественного отбора.
Берите уж антарктиду, не мелочитесь.

но мне очевиден вред дворняжки ,пусть здоровой и крепкой,в чистой линии.

Мне тоже.Только вам не приходило в голову что все совсем наоборот ? И что попадание гибрида в естественную среду равно попаданию , например, пойнтера в стаю дворняжек ?
То есть попаданию искуственно выведеного и специализированного под определенную человеческую деятельность животного, с фактически уникальным генотипом, в сообщество животных , в течении эволюции сформировавших генетическую и поведенческую программу максимально адаптированную для выживания в естественных(или антропогенных) условиях ?
Пойнтер может великолепно становиться в стойку по фазану, но сытым он от этого ни капли не станет.Если рядом нету человека.В отличии от дворняжки.
С гибридами тоже самое - их генотип искуственно изменен ,из них могут получиться первокласные машины убийства , но только в результате обученяи человеком и обучения именно соколиной охоте.Однако без человека гибриды, имеющиее исковерканную наследственную ,а следовательно - поведенческую програму действий не могут ничего.Более того - зачастую те техники которым обучает птицу сокольник , не дают ей никаких преимущееств в самостоятельнйо охоте.Совсем наоборот.
А вы мне про вытеснение и угрозу в совершенстве адаптированным, по вашим же словам, видам.

 

Единственный известный мне серьезный аргумент против гибридов - немецкая история про самку гибрида занявшую гнездо сапсанов , в котором они гнездились уже несколько лет, и защищавших его от чистокровных соколов.
И спросил я про доказательства , статистику и аргументы , искренне интересуясь неизвестными мне данными.
Я не за гибридизацию, и не против. Я за ее дальнейшее изучение, за изучение возможного вреда и пользы , за сбор материалов и за формирование мнений построенных на научных данных, а не на непроверенной и зачастую субьективной информации.

Изменено 2 мая, 2009 пользователем Manor

[Хок]

Manor, полностью разделяю вашу точку зрения. Вред гибридов для вольных популяций х.п. фактически никем пока не доказан. Те несколько англоязычных статей, которые опубликованы по этой теме, изобилуют скорее эмоциями, чем фактами. Да и факты приводятся не однозначные. Например - в одной скорее популярной чем научной статейке сокольих гибридов сравнивают с питбулями. Якобы, отлетевший в США гибрид кречето-сапсана убил нескольких сапсанов. На основании чего автор делает вывод, что буде отлетевших гибридов много, они переколбасят всех вольных соколов . Я уже не буду останавливаться на том, что приведённый случай скорее исключение, чем правило. Но ведь это нормально, что более сильные соколы прессуют более слабых. Тот же сапсан во многих местах за милую душу трескает пустельг. С точки зрения человеческой эстетики это может и некрасиво выглядит, но для природы - норма. Тут вот в темке о Крымских балобанах тоже звучала фраза о вреде выпуска в природу других подвидов балобана. Кто-то хоть теоретически может мне сказать, какой от этого может быть вред? Ну будут у них там балобаны не мелкие и тёмные, а крупные и светлые, и что? Выловят всех сусликов (или на чём они там сидят) и передохнут с голоду? Съедят всех степных пустельг? Сапсанов вытеснят? Можно хоть придумать какой именно вред это может нанести природе?
И второй вопрос - а что с природными гибридами? Бывают ведь те же кречатье-балобаньи, скрещиваются канюки разных видов и подвидов, луни, подорлики, ets... О "вреде" этих птиц никто и не заикается...
Виды птиц создавались веками - согласен. И далеко не все дожили до наших дней. Где те огромные кречетообразные соколы, кости которых находили близ стоянок древних людей? На самом деле всё это наше деление на виды, подвиды, гибриды к реальной жизни природы не имеет никакого отношения. Если есть кормовая база, к примеру, из насекомых и грызунов, значит есть и ниша для мелкого сокола, а кто это будет - пустельга, кобчик, пусчик или котельга - не имеет ровным счётом никакого значения .

[Vlad Hawk]

Ну, у нас в стране вроде как действует презумпция невиновсти и доказывать надо вину, а не невиновность.И разрешено то, что не запрещено.А не наоборот.

Это вы малость попутали права человека из конституции и закон о животном мире! Так вот, ЗАПРЕЩЕНО!!!!!
ЗАПРЕЩЕНО ВСЕ!!!
Даже при проталкивании проекта о разведении и выпуске европейского сапсана в Лен области (реаклиматизация) столкнулся с подобным положением.
А по поводу опытов с природой, были такие в первой половине прошлого века, и даже может и во второй трети оного.
Американская норка фактически вытеснила европейскую, кабаны наносят чудовищный ущерб охотничьему хозяйству, не отстает и енотовидная собака. Канальные сомы (американские) неосмотрительно выпушенные одним аквариумистом в нескольких прудах на Карельском перешейке свели под ноль другие виды и фактически составляют единую экосистему этих озер, я не говорю про ротана, это примеры только по одной области России
Можно вообще вспомнить кроликов в Австралии.
Прав сергей с , Вам про Фому, а вы про Ерему. Подобные опыты с природой не учат индивидуумов, но научные исследования давно показали катастрофичность ситуации которая может сложиться для отдельных видов и экосистемы в целом при появлении в ней нового вида!!!!
Повторюсь, опыты ставятся в лабораторных условиях, в пробирке, а не в природе!!!
В законе нигде не написано что нельзя бить человека разводным ключом (это частность) есть более общие и емкие определения, такая же ситуация и с законом о дикой природе и животном мире, вы хоть знаете что подобный существует? Поинтересуйтесь! Изменено 3 мая, 2009 пользователем Vlad Hawk

[Manor]

Мыши плакали,кололись,но упорно продолжали есть кактус(с)

 

Влад, я с вами спорить даже не пытаюсь.Вы вообще читали мои посты ?
Я вас прошу только об одном ( сергея - тоже) приведите мне хоть какие-то аргументы что гибриды - вид.
"Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. Вид — реально существующая генетически неделимая единица живого мира, основная структурная единица в системе организмов, качественный этап эволюции жизни".

 

Назовите мне хоть один искуственно полученный тип гибридов хищных птиц,да и вообще гибридов, кто отвечает этим параметрам.И который при этом серьезно нарушил ОТКРЫТУЮ экосистему( австралия и галапагосы таковыми не являются).
Я вот вам тут расписываю почему гибриды видом не являются и ой как вряд ли станут.
Даже естествененные гибриды, такие как алтайские сокола ( я себе позволю подобную точку зрения), что-то никого не откуда не вытеснили.
Все что вы перечислили - результат деятельности именно естественных видов, с сформированной экологией и этологией, а не гибридов , которые не приспособленны к жизни в естественных условиях.
Гибриды-то тут причем ?
Скажите мне , чем гибрид сокола отличается в этом плане от любой породистой собаки ?
И почему вы не против разведения таких собак ?Они тоже,теоретически, могут убежать, размножиться и устроить катастрофу , или все-таки нет ?
Предоставте мне хоть один,самый маленький, аргумент что гибриды - полноценный вид.Ну пожалуйста !!!!Ну очень прошу !!
Ну хоть один аргумент, а не возвышенные и крайне эмоциональные высказывания.

 

И главное , с чего вы взяли что я говорю о массовых выпусках гибридов в природу ?
Вас послушать, так я прямо жажду заполонить весь мир гибридами, дабы проверить - приживутся или нет ?
Поверте мне , эта идея ошибочна.Никто не собирается отстаивать право гибридов на захват уже занятой кем-то экологической ниши( да и вообще любой экологической ниши). А вот отстаивание их права на существование - друго ращговор.
Появление гибридов в природе - случайная величина.А случайными величинами занимается статистика,есть такая математическая наука.Дабы позволить делать хоть какие-то адекватные выводы.

 

P.S. Мне кажется пора разделять тему , так как обсуждаемый материал имеет мало отношения к совственно названию темы.

Изменено 3 мая, 2009 пользователем Manor

[Vlad Hawk]

Влад, я с вами спорить даже не пытаюсь.Вы вообще читали мои посты ?

 

P.S. Мне кажется пора разделять тему , так как обсуждаемый материал имеет мало отношения к совственно названию темы.

Признаюсь далеко не все. У вас их вроде 36, сейчас есть время, тока что вернулся с охоты, пробегусь по рядам ваших строк.. пока же не уловил изначальный повод для перехода в данное русло обсуждений. Прошу пардону!

 

Согласен, по крайней мере с тем что это уже флуд не по теме, тема то называеЦа
О вопросах уловистости гибридов, и уместности "охоты" в черте города

 

Вот, вроде нашел

Вы меня простите великодушно, но серьезные доказательства вреда наносимого природной популяции есть?Статистика ?
Если да - с коллосальным удовольствием ознакомлюсь.

А обязательно надо угробить природу что бы потом на основании статистики сделать вывод что делать этого пожалуй не следует? Изменено 3 мая, 2009 пользователем Vlad Hawk

[Ростислав]

Внесу и я свою долю в этот флуд не по теме . Честно говоря, мне тоже всегда была не до конца понятна шумиха именно вокруг гибридов. Потеря этих птиц сокольниками вообще не имеет сколько-нибудь массового характера. Сколько их отлетает в год во всём мире - десяток, два? А сколько их выживает в природе? Например: в Украине за всё историческое время утеряли всего одного сапсаноХбалобана. Зато за последние 20 лет потеряны десятки кречетов и гораздо больше чуждых региону подвидов сапсанов и балобанов. Часть из них взята птенцами, то есть наверняка никуда не полетит, а будет пытаться приспособится к жизни именно здесь, в этом регионе. Да что там говорить, под Киевом уже который год наблюдают, явно гнездящуюся неподалёку, самку кавказского сапсана с обрывками опутенок. В одном из карпатских заповедников орнитологи несколько недель подряд встречали самца кречета. Таких случаев масса, я сам в прошлом году видел в Полтавской области крымского сапсана с опутенками. Вот и получается, что чуждые гены могут влится в локальную популяцию не только от гибридов, а и от птиц чистого вида, и даже гораздо вероятнее, что именно от последних. Кстати, одна из гипотез возникновения "алтайского кречета" гласит, будто эти птицы являются потомками отлетевших у сокольников монгольской орды кречетов, скрестившихся с местными балобанами .
И, естественно, нет такого вида птиц, как "гибрид". При скрещивании разных видов в каждом отдельном случае получается достаточно уникальный набор компонентов. Общие морфологические признаки могут быть только в одной линии, у потомков одной пары. То же самое со всем прочим. Нет общих параметров, непременно свойственных даже "однотипным" гибридам, например кречетоХбалобанам, наоборот, у них гораздо больше различных вариантов генотипа.
Так какой смысл ратовать за разведение и распространение "чистых" видов в противовес гибридам? Или тут протест именно против разведённых в вольере соколах, а природный гибрид как бы и не гибрид уже? Давайте тогда начнём кампанию по недопущению распространения чуждых региону соколов. Под дивизом "Нет шахинам в Питере, кречетам в Киеве и ястребиным орлам в Москве"
О специальном выпуске в природу чуждых видов х.п. я вообще говорить не хочу, это глупость несусветная.

Изменено 3 мая, 2009 пользователем Ростислав

[Баха]

Внесу и я свои 5 копеек!
Издревле у кочевников считались ХП священыми, их нельзя было ни трогать, ни убивать и т.д. А охотников с ЛП считали избранными и считались с ними. Было множество поверий, одно из них, что немогущей забеременеть женщине находиться рядом с беркутом гладить его и ухаживать, может там и приложил свою руку(а может и не руку)беркутчи, но эта женщина впоследствии беременела...
Считалось что вывести гибридов других домашних животных, которые давали больше мяса,молока,шерсти -это правильно, а вот ХП-табу.
В дикой природе Всевышний разделил всех животных, и за многие тысячи лет они не смешивались(исключая единицы,которые сами и вымерли) иначе за все эти годы на данный момент были бы какие-то усредненные животные и птицы. Для примера приведу веками несмешивающиеся воды течений атлантики и средиземноморья, которые обнаружил Кусто, а в Коране это было сказано до его открытия(что повлияло принятия Кусто мусульманства). Так вот в результате необдуманной деятельности человека наносится огромный вред природе, выведение искусственных гибридов ХП соизмеримо с выведением чистой арийской расы. Основная масса людей как создают супружескую пару, влюбляются нравятся друг другу, также и хищники в природе,одному богу известно, находят себе подобный вид создают пару не с каждым встречным, а с тем который сильнее красивей, по его мнению, в результате чего рождается жизнеспособное потомство,рожденное в любви и гармонии.
Ну а человек в питомнике взял сперму от одной птицы, изнасиловал катетером другую, в результате рождается ХЗ что! Конечно эти выродки не виноваты, и многие из них сильны,красивы и скоростнее, но дальнейшая их судьба под вопросом....

[Ростислав]

Баха, а как же алтайский кречет, он же столь чтимый мусульманами турул? По научным предположениям это не что иное, как природный гибрид кречета с балобаном. На счёт того, что птицы в природе остаются неизменными тысячелетиями позволю себе не согласится. Современные отряды хищных птиц появились только в верхнем плейстоцене. Причём виды, похожие на современных, составляли в то время не более 80% авиафауны! К нашему времени вымерли не только эти 20%, но и многие похожие на современные. Например в Казахстане несколько тысяч лет назад водился мелкий сокол, схожий с современными соколками, а особый подвид кречета, отличавшегося от современного крупными размерами, был обнаружен В. Громовым в среднем течении Дона, кстати, в куче костей у человеческого поселения. Где-то ранее я читал, что птицу тех же пропорций нашли в аналогичном месте в Сибири, кажется у Дементьева, в книге "Соколы-кречеты". За давностью точно не припомню...
И с природными гибридами, к созданию которых человек никак не причастен, всё обстоит не так убого. Далеко не всегда они вымирают. Обычно отлично вливаются в популяции близких видов, добавляя в неё новые гены. Опять же, без всякого вмешательства человека, если хотите - по воле Всевышнего. Если брать обобщённо, то можно утверждать, что все современные виды - гибриды каких-то древних видов птиц. Так что, люди здесь никак не являются первооткрывателями. Живописная картина с катетором тоже далеко не обязательна - достаточно посадить в вольер например балобана с кречетом и получение потомства весьма вероятно. Вот к примеру одна такая многообещающая парочка. И судьба их потомства вполе определена - эти птицы весьма востребованны большинством современных сокольников.

Всё это деление на виды, подвиды и прочие гибриды - это наше, человеческое умничанье. Пытаться втиснуть всё многообразие индивидуальных параметров в прокрустово ложе, вроде этого "группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды" надо только нам с вами. Для того, чтобы можно было отталкиваться от каких-то общих критериев, обсуждая не просто "крупного сокола", а сапсана там, балобана или кречета. У природы другие критерии, здесь намного важнее: сильная птица или слабая, умная или тупая; а не какая у неё форма крыла, есть ли бурые оттенки в оперении, и насколько выражены "усы" (не говоря уже о окраске фенов рулевых ). И судьба птицы, скорее, зависит от того, какая она, а не как мы, люди, её назовём - сапсаном, гибридом или трибридом...

[Баха]

достаточно посадить в вольер например балобана с кречетом и получение потомства весьма вероятно. Вот к примеру одна такая многообещающая парочка. И судьба их потомства вполе определена - эти птицы весьма востребованны большинством современных сокольников.
Конечно никуда не денутся, и зов природы к размножению пересилит. Также можно вывести недочеловеков и арийцев!
Ладно Рос спорить не буду с тобой, в птицах ты разбираешься намного лучше чем я, но в вопросе гибридизации есть другой судья-он нас рассудит!

Изменено 6 мая, 2009 пользователем Баха

[Lester Sparks]

достаточно посадить в вольер например балобана с кречетом и получение потомства весьма вероятно. Вот к примеру одна такая многообещающая парочка. И судьба их потомства вполе определена - эти птицы весьма востребованны большинством современных сокольников.
Конечно никуда не денутся, и зов природы к размножению пересилит. Также можно вывести недочеловеков и арийцев!
Ладно Рос спорить не буду с тобой, в птицах ты разбираешься намного лучше чем я, но в вопросе гибридизации есть другой судья-он нас рассудит!

Ребята, то что так называемый алтайский кречет природный гибрид, это еще бабушка на двое сказала, это всего лишь теория, причем - одна из многочисленных теорий происхождения сего реликтового птаха. Мусолить эНту тему дело неблагодарное - однако он был, есть, а вот будет ли в необозримом будущем, вопрос скорее философский.
Ну, а по гибридам есть свои плюсы и свои минусы, то что они там где-то востребованы, что якобы снижает процент незаконного изъятия из природы кречетов, честно говоря мне кажется несостоятельным, то есть то что восстребованы ясно, а вот то что это как-то влияет на что-либо - оч сомнительно. И потом гибрид гибриду рознь, напр. кречет-Х-балобан, вполне и вполне может дать потомство в случае отлета и попадания в природу (нет, только представим себе, так-то это ох как непросто), т.е. то что отлетевшая гибридная птица может принять участие в размножении - наверно возможно, но то что она может как-то серьезно повлиять на генофонд какой-то популяции - представляестя с трудом. Все остальные гибриды шахин-х-кречет, сапсан-х-пустельга, чеглок-х... гусь лапчатый, бульдог с носорогом, и пр. вообще в большинстве случаев стерильны, в смысле размножения.
Никто не спорит, что с некоторых позиций лучше воспроизводить "чистых" кречетов и балобанов, но ведь и Москва не сразу строилась, может в этом всем и есть какой-то неизвестный ныне позитив в перспективе, это +. Ну, а в случае если будет определено наличие негативного влияния массово отлетевших птиц на природные популяции, навряд ли можно будет просто сказать стоп, и прекратить это дело, это конечно - минус.
С ув.

[Zhenia]

Отстрел же в городе из окна машины больше похож не на охоту,а на расстрел мишенек.

+1, но это свойственно тем людям, для которых важна регуляция численности. Каким образом это делать – для них не важно,

Охотится же в парках и в черте города на уток это вообще кощунство хотя бы по отношению к людям которые их кормят ,любят и наблюдают.

Еще раз,господа: с людьми они в общем не контактируют

Но вот в пункте об охоте с ловчими птицами ничего не оговаривается, значит, думаю, что к охоте с ЛП нужно применять стандартные правила охоты

А почему не наоборот?

Весной охота на утку разрешена 10 дней в определённых угодьях и ТОЛЬКО с подсадной на селезня.

А я против охоты до периода размножения и во время его имхо проживут охотники без этих 10 дней. А охоту с подсадной приравниваю к охоте из машины…Может я конечно что-то не понимаю…

Это делается для того,чтобы не было шатаний в угодьях и не тревожилась дичь.А ХП может просто выдавить уток с их местаи они УЙДУТ в более спокойное место.

Т.е. там где есть ХП уток нет?

 

aleksey-evt, Я имел в виду,что напуск ЛП на уток в городе,да ещё весной будет называться,как угодно,но только не охотой.

Эт точно.

aleksey-evt,
И дахе они не должны проводить данные "мероприятия"на глазах у зевак.

Да я даже выгуливать бы не стал на глазах у зевак в Ростовской области: вопросами задолбают итп

и я не собираюсь выполнять все законы потому что кто их пишет и принимает сами эти законы не выполняют .

Даже так? а почему тогда я должен выполнять?

По поводу гибридов наверное я не против тех гибридов которые могут и в природе получиться естественным путем(например кречет+балобан) про остальных гибридов так однозначно сказать не могу.

т.е. вы не против гибрида кречетХбалобан в Украине, но против гибрида шахинХкречет в тундре?

как только я дойду до этого момента то естественно придется к ним обратиться потому что там где я занимаюсь кроме жаворонков дичи нет.

А чем перед вами так жаворонки провинились, если вы на уток будете брать а на жаворонков нет?

Какая хитрая позиция:)
Тоесть по аналогии пока я попадать из ружья не научусь буду ходить по лесу и тренироваться охотить без путёвки
На самом деле и притравка собак проводится или в специально отведённых для этого местах или в сезон ! в охот.хоз-ве и при наличие путёвки или лицензии ! Тоже самое происходит и с пристрелкой оружия (без намерения охотится) - или стенд,тир или путёвка и подходящее место в охот.угодиях.
Вы как владелец охот.билета должны это прекрасно знать

Позиция предельно ясна и совпадает с позицией большинства людей: я не буду соблюдать те условия, которые меня лично не устраивают. Однако создавать о себе хорошее мнение буду соблюдением тех условий, которые для меня не принципиальны...

 

 

 

 

 

теперь немного от себя:
для начала хотелось бы поблагодарить немногочисленных юзеров, ответивших по теме.
Далее:
1.Скажите, а вот у вас у всех не успели вы начать охотиться с ХП вот прям сразу и разрешение появилось? и какая разница, буду я истреблять уток бесплатно или заплатив деньги за разрешение? я имею в виду для самих уток?

 

2.Здесь сплошь и рядом пропагандируют кормление ХП мелкими воробьиными, причем не только воробьями... А вы ,господа, в курсе что для их отлова тоже необходимо разрешение? или пропаганда умерщвления мелочи сама собой подразумевает, что это разводная мелочь?

 

3.Хотите поговорить о моральных аспектах? я посвящу им этот пункт: почему ,,убивать бедных несчастных уточек на глазах у бьющихся в истерике детей,, это жестоко и беззаконно, а убивать десятками например больших синиц- это ничего...Учитывая то , что у синицы из примерно 30 произведенных за сезон птенцов доживут до весны 2-3 и без вашей "помощи", учитывая их ,,моральную,,(столь горячо любимую вами, как я понял) ценность-ну там кормушечки-детишечки и тд итп, учитывая пользу, приносимую этими птицами( в отличие от практически бесполезных уток этого парка, поправьте если не прав). и проблема не надумана мною- почитайте форум господа

 

4.Продолжаю наивно полагать что вред от сокольников, КК, птицеловов для природы ничтожен: чето я не слышал чтоб сокольники своими ХП истребили всю дичь в угодьях.Наверное жалко им дичь-то КК бедные бьют-бьют ворон в поте лица , а их меньше не становится, ворон этих птицеловы ловят-ловят птичек а их все так же( не имеются в виду виды и индивиды с ограниченной численностью). Зато шпыняют их ну прям везде- "вот какие мы хорошие, вот как мы их не любим, смотрите все"

 

5.Скажите а какой смысл вообще существования этих уток? Чтоб они выросли, улетели зимовать и там их сожрали какие-нибудь грузинские базиери или там анапские бомжи (разумеется отловив их по лицензии)?

 

6.Вы как мне кажется, плохо осведомлены о ситуации с браконьерством на периферии: на меня не производят впечатление убитые моей виртуальной хищной птицей утки будь их хоть гора, а вот кучи битых лебедей в Магаданской области- эт да...Примерно та же ситуация на Кавказе- чихать они там хотели на законы, выдуманные какими-то русскими непонятно для кого в Ростовской области попроще- лицензию люди берут, но убивают гораздо больше дозволенного...итд итп... и какое место займу среди всего этого тундряного родственника лисицы я со своей ХП да еще и непонятно как обученной? только не надо мне приводить примеры плана "вот если бы все думали как ты и дичи бы не осталось".
ВСЕ так думать не будут ибо нафик им вся эта охота не втарахтела

 

7.А у нас есть еще одно место что-то типа отстойника кажеца. .. Так вот, если туда прийти рано утром, то просто поражаешься количеству птицы- водоплавь просто везде по всему зеркалу: утки, болотные курицы, пара лебедей была...+ кулики там всякие, трясогузки...Но мне простите и в голову не пришло бы там не то что охотиться, а просто шариться без дела...

 

8.И наконец последний вопрос- а у кого есть разрешение на отлов и содержание ХП и как давно оно появилось у вас?

 

вобщем переборщили вы с наездом, имхо...не удивлюсь если узнаю что многие сами делали или делают то , от чего меня тут отговаривают...

[Vlad Hawk]

А охоту с подсадной приравниваю к охоте из машины…Может я конечно что-то не понимаю…

 

8.И наконец последний вопрос- а у кого есть разрешение на отлов и содержание ХП и как давно оно появилось у вас?

 

вобщем переборщили вы с наездом, имхо...не удивлюсь если узнаю что многие сами делали или делают то , от чего меня тут отговаривают...

Увы, не понимаете! На сегодняшний день культура охоты с подсадной утеряна напрочь! Как впрочем и сами подсадные, я прошлой осенью специально в Тулу ездил, отнюдь не за самоваром, ближе не нашел. Подсадная это не абстрактная утка привязанная за лапу, такая утка только распугает всю дичь в округе оглашая окрестности тревожными воплями!
Пор поводу пункта 8, у меня с 1990 года документы на птиц, покупка, обмен с зоопарками, дарственная из питомника, а до этого я справками перебивался, помню даже получал свидетельство в облохоте на пару ручных хорьков!
И на отстрел ворон и голубей на элеваторах получал разрешение, а за сданные вороньи лапки мне в угодьях никто препятствий не чинил, официально!
Позиция "сам себе господин" может привести к тому, что очередной "крендель" подобными напусками на доверчивых уток создаст Антиимидж соколиной охоте!
до сих пор живет стойкое мнение, даже среди егерей и охотоведов, о вреде хищных птиц!
а уж выводы типа синица ест мух - полезна, а утка их не ловит - бесполезна, можно и продолжить хорек ловит мышей - полезен, лось не ловит - нах!
Абалдеть!!!!

[Zhenia]

Увы, не понимаете! На сегодняшний день культура охоты с подсадной утеряна напрочь! Как впрочем и сами подсадные, я прошлой осенью специально в Тулу ездил, отнюдь не за самоваром, ближе не нашел. Подсадная это не абстрактная утка привязанная за лапу, такая утка только распугает всю дичь в округе оглашая окрестности тревожными воплями!

 

нууу...не знаю...по моему это как-то подло что-ли...ну во всяком случае не интересно...

 

 

Пор поводу пункта 8, у меня с 1990 года документы на птиц, покупка, обмен с зоопарками, дарственная из питомника, а до этого я справками перебивался, помню даже получал свидетельство в облохоте на пару ручных хорьков!
И на отстрел ворон и голубей на элеваторах получал разрешение, а за сданные вороньи лапки мне в угодьях никто препятствий не чинил, официально!

 

ну это хорошо конечно. не спорю..

 

 

что очередной "крендель" подобными напусками на доверчивых уток создаст Антиимидж соколиной охоте!

 

не особо они там доверчивые, да и не видит там никто, писал уже...

 

 

а уж выводы типа синица ест мух - полезна, а утка их не ловит - бесполезна, можно и продолжить хорек ловит мышей - полезен, лось не ловит - нах!
Абалдеть!!!!

не совсем так:
синица:
1.Приносит пользу человеку, уничтожая круглый год вредных насекомых
2.Приносит пользу природе, занимая там свое место и участвуя в пищевых цепочках...ну кароч вы поняли

 

а вот кому и какую пользу приносят бесконтрольно плодящиеся на болоте в парке дикие утки, я понять не могу...

 

P.S. а почему вы так старательно проигнорировали остальные пункты? лень было отвечать или выбрали только те, к которым можно "прицепиться"? :)

[Vlad Hawk]

нууу...не знаю...по моему это как-то подло что-ли...ну во всяком случае не интересно...

 

P.S. а почему вы так старательно проигнорировали остальные пункты? лень было отвечать или выбрали только те, к которым можно "прицепиться"? :)

Про подсадную утку, почитайте, это не так все просто, подготовить предварительно выбранную из всего потомства утку, правильно оценить ее, вовремя отсадить селезня перед охотой, высаживать на воду после зимовки (было такое что и тонули утки у которых от сарайного содержания железа не работала), надеть ногавку (некий аналог опутенки), изготовить другое снаряжение, выбрать место и построить шалаш. Затемно приехать, высадить утку и.......
Вся охота может пойти насмарку если появятся вблизи охотнеГи на моторках, или кто нибудь из "бродяг" присмотрит саму подсадную (самку-крякуху) в качестве добычи, особенно страдают утки с хорошим голосом. А то и лунь болотный или лиса объявятся.
Это вам не гонки на снегоходе с карабином за лосем, не расстреливание сквозь ночную оптику с вышки прикормленных кабанов, не гонки за прыгающим в свете фар зайцем!
Что скрадывание матерого глухаря, что работа собственной легавой то же и охота с подсадной, это труд, терпение и знания. А в результате выстрел завершает длительный процесс в который входит и длительное порой ожидание, наполненное птичьим гомоном утро или вечерняя зорька.
И не прицеплялся я к вашим пунктам, так, глаз остановился, не замечали разве как зачастую спасаясь от хищника бросается по ноги воробей или другая птица, куда прятаться от хищника, который не боится людей, но наоборот, расчитывает на их поддержку?
В принципе я понял вашу точку зрения, у меня своя, ближе к европейской, они давно занялись дичеразведением, занялся им и я, но не интересны напуски на брошенного из рук фазана, у меня в хозяйстве не малая часть дичи живет на территории своей жизнью, и не уходит отсюда удерживаемая подкормкой и отсутствием излишнего беспокойства. Сегодня например был не мало удивлен обнаружив на территории гнездо и слетка длиннохвостой неясности. Даже и не предполагал что она тут живет, возможно и поселилась недавно, после постройки фазанятника, в предыдущие года я ее не видел.

[Zhenia]

Про подсадную утку, почитайте, это не так все просто,

ммммммммммммм почитаем, интересно...

 

Это вам не гонки на снегоходе с карабином за лосем, не расстреливание сквозь ночную оптику с вышки прикормленных кабанов, не гонки за прыгающим в свете фар зайцем!
Что скрадывание матерого глухаря, что работа собственной легавой то же и охота с подсадной, это труд, терпение и знания. А в результате выстрел завершает длительный процесс в который входит и длительное порой ожидание, наполненное птичьим гомоном утро или вечерняя зорька.

 

ну эт понятно

 

не замечали разве как зачастую спасаясь от хищника бросается по ноги воробей или другая птица, куда прятаться от хищника, который не боится людей, но наоборот, расчитывает на их поддержку?

 

как то дикая утка в этой роли мне слабо представляется....но это тож не интересно...

[Vlad Hawk]

Хорошие ответы, емкие! Особенно понравилось

 

ммммммммммммм почитаем

[Zhenia]

 

В принципе я понял вашу точку зрения, у меня своя, ближе к европейской,

нууу я например приемлю ее вполне, мне же в свою очередь не совсем понятно мысль людей, считающих, что - то типа "по этому вопросу существует 2 мнения: одно неправильное, другое- мое"...

 

Хорошие ответы, емкие!

об охоте с подсадной я имею весьма смутное представление, о чем я вначале с прискорбием и сообщил
а что не понятно по остальным ответам?

 

у меня в хозяйстве не малая часть дичи живет на территории своей жизнью, и не уходит отсюда удерживаемая подкормкой и отсутствием излишнего беспокойства. Сегодня например был не мало удивлен обнаружив на территории гнездо и слетка длиннохвостой неясности. Даже и не предполагал что она тут живет, возможно и поселилась недавно, после постройки фазанятника, в предыдущие года я ее не видел.

ну это другое
у меня тоже есть идея(в моем положении- чистый маразм): построить дом, оградить забором, сверху накрыть весь участок стеклом- ну типа гигантская теплица отопление провести, и напустить туда каких-нибудь павлинов с попугаями и пальмы насадить. ну а чеб не помечтать на досуге :) :)

[Vlad Hawk]

нууу я например приемлю ее вполне, мне же в свою очередь не совсем понятно мысль людей, считающих, что - то типа "по этому вопросу существует 2 мнения: одно неправильное, другое- мое"...

именно поэтому у меня и нет своего, я предпочитаю изучать удачный опыт тех кто чего то добился, и то что мне по душе принимаю.
Я не голоден, мне не зачем бегать за последними утками доказывая самому себе их никчемность. Для меня соколиная охота это спорт если угодно, но не добыча пропитания!

[Zhenia]

 

Я не голоден, мне не зачем бегать за последними утками доказывая самому себе их никчемность.

блин рыдаю ваще :D :D :D

 

Для меня соколиная охота это спорт если угодно, но не добыча пропитания!

эт понятно но бегать с кречетом весь день по болотам чтобы принести домой куршивого чирочка, добыв его за 5 минут до отхождения в мир иной от старости, тож не гут по-моему...

 

, и то что мне по душе принимаю.

 

+1

[Vlad Hawk]

но бегать с кречетом весь день по болотам чтобы принести домой куршивого чирочка, добыв его за 5 минут до отхождения в мир иной от старости, тож не гут по-моему...

Возможно утерял я нить вашей мысли, и пропустил то место где мы перешли на принудительную эвтаназию в мире диких пернатых и роль в ней современного сокольника! Увы, рассеивается внимание после полуночи, да и гомон птичий отвлекает меня.
Впрочем по порядку
Рад что пресловутый "кречет" не белый (как у некоторых амбициозных охотнеГов)! Да и не престало бегать его владельцу кем бы он ни был! А чиркам на болотах делать ваще нечего, они в основном речных долин придерживаюЦа, озер и прудов, да хоть бы и канав и луж, впрочем могу и ошибиться, просто на болотах я их не встречал.
Мне же, несколько более расширенно повторюсь, более по душе рабочий тетеревятник и легавая собака, очень мне нравится их совместная слаженная работа!

[Zhenia]

А чиркам на болотах делать ваще нечего,

кстати да я тож на болоте этом никогда не видел,да и на других чет не припомню, упомянул его намекая на маленькие размеры прошу не относиться к этому серьезно

[aleksey-evteev]

Zhenia, постараюсь ответить на все Ваши цитаты

 

Вопервых охотиться и шакалить для меня два разных понятия - самое главное у дичи и охотника должны быть равные шансы у первой на выживание у второго на поимку -все остальное для меня шакалить (отдельно стоит притравка ну это всего лишь один два раза)

 

Охотиться в период размножения - шакалить

ловить дичь которая тебя слишком близко подпускает и не чувствует угрозы (небоиться -взлетает прямо из под ног) - шакалить

 

По поводу выполнения законов - я руководствуюсь своим здравым смыслом

 

По поводу гибридов - такие понятия как вид или гибрид придумал человек .
Все что делает мать природа люди не имеют права судить и тем более осуждать (плохо или хорошо) так что если по каким то причинам естественным путем появиться гибрид шахинХкречет в тундре или мышьХслон в африке я не буду даже рассуждать имеют ли они право на существование.

 

на жаворонков я не охотился и не собираюсь
по поводу стрельбы из ружья - пока не научусь хорошо стрелять - буду стрелять по тарелочкам .

 

Если кого то разозлил или обидел своим ответом прошу меня извинить.

[Vlad Hawk]

Если кого то разозлил или обидел своим ответом прошу меня извинить.

А чего, нормально все!!! Собственно тема исчерпала себя. И ответ дан, и различные фантастические варианты рассмотрены.
Увы, не редко некоторые люди своим поведением сильно дискредитируют современную соколиную охоту (поступками, но чаще пустыми разговорами), которая, по идее, и так начинается раньше всех и заканчивается позже. Охота запрещена лишь в период размножения дичи, да и самих хищных птиц. Кстати, на этот же период приходится и линька пернатых охотников.
Маленькое отвлечение, помните катастрофу с вертолетом в начале года, ту самую, которая очевидно произошла в результате браконьерской охоты на краснокнижных баранов. Коллектив Питерханта (питерский охотник) отправил письмо в различные инстанции предварительно собрав подписи, и, как выяснилось, письмо это опубликовал один из охотничьих журналов, и дали таки ему дальнейший ход, и теперь питерхантовцы ходят гордые и очень остро реагируют на любое браконьерство!
Охотнег без царя в голове! Не обижайся если вдруг тебе наваляет за содеянное другой охотник! И не удивляйся, все мы люди, и многим свойственна слабость покормить уточек!
P.S. ресурс Питерхан объединяет охотников всей России от Калининграда до Камчатки, а так же ближнего и дальнего зарубежья!

[Lester Sparks]

 

Увы, не редко некоторые люди своим поведением сильно дискредитируют современную соколиную охоту

Ага, а соколиная охота вся такая белая и пушистая ...

[Falkon]

ща смне б не помешал бы балобан, у нас озерцо не подалеку та щас кряквы в большом количестве и несколько цапель видел но видимо они гнездари.
ближе к осени очень много будет птицы так что мне нужен соколин.

[GAMBIT™]

Falkon, можно поинтересоваться, был лы у вас опыт до этого общения с ХП? если да, то какой? если нет, то об охоте говорить не приходится, первая птица никогда не охотится.
а о соколах: без телеметрии и бубенцов охоты не выйдет вообще.

[shahin21]

Gambit,да какие там бубенцы с телеметрией. Не понятно чё-ли ,парниша летературки ещё не бачил.
Falcon ,Вам прежде необходимо "пролопатить" этот форум...Ну а после уже делится мечтами.

[Falkon]

уважаемый GAMBIT™ птицы еще не было, совет у вас хотел спросить тк сказать бывалого.

 

shahin21 вы то литературу бачили!

 

Я в общем в курсе, кто на кого и как и в каких условиях охотится

 

Один пробел - птицы пока не было

Изменено 19 июля, 2009 пользователем Falkon

[shahin21]

Falcon где Вы живёте?Есть ли в вашем городе зоопарк?

[shahin]

«Я в общем в курсе, кто на кого и как и в каких условиях охотится» этого смею Вас уверить не достаточно это может Вам пригодится для ловли птицы хотя чтобы поймать, необходимо это чётко знать, а не быть в курсе, но даже для того чтобы поймать ХП знаний «кто на кого и как и в каких условиях охотится» очень мало необходимо иметь практические навыки не только теоретически знать как ловит кто то где то и как-то, а попробовать это сделать, следующий шаг для знаний , как правильно вынимать птицу пойманную в ловушку (чревато лишится глаза и быть закомпасированым когтями пойманной птицы + Вы можете поломать перо птице или вообще её покалечить ) на пойманную птицу желательно сразу надеть клобук спеленать её и т.д. и .п. изготовить клобук «в общем курсе» сразу как то мне кажется нереально хотя почему бы и нет. Ну а по поводу «Один пробел - птицы пока не было» примерно следующее:
Наверное сначала Вам необходимо определится с целью о чём написано очень и очень много. Так сказать выбрать путь по которому Вы будете двигаться для достижения своей цели. Судя из того что Вы написали основная цель это добычливая охота в местности где живёте. Хочу высказать своё мнение по этому поводу, на мой взгляд, куда добычливей ружейная охота чем охота с ловчей птицей для сравнения представьте что Вы играете в догонялки только догоняя кого - то из играющих Вы всё равно водящий. Именно так чувствует себя ловчая птица ей приходится снова и снова кого- то догонять и ловить причём того кого она догоняет 5 минут назад спокойно себе отдыхал, а она за кем то гналась выкладываясь по максимуму. На сколько птице хватит физических ресурсов, азарта и желания? Куда проще выстрелить из ружжа раз 100 и получить намного в 10 раз больший результат. Ну и если Вы как уже писали многие и много, много раз изучите мат часть то поймёте что на 90% охота с ловчей птицей скорей получение удовольствия от самого процесса обучения и работы самой птицы чем промысел заготовка мяса причём затраченное время и средства на это, не соизмеримо пойманной обученной и введённой в охоту ловчей птицы. Это можно обсуждать и обсуждать. Просмотрите (прочитайте) не ленясь, материал, которого на форуме предостаточно и уже из существующей информации сделайте выводы возможно приоритетность охоты с ловчей птицей отойдёт на второй план, и Вы будете со временем заниматься, а так же успешно охотится со своей ловчей птицей.
Успехов .

Изменено 20 июля, 2009 пользователем shahin