Перейти к публикации

Лана

Беседы о голубином здоровье

Рекомендованные сообщения

Лана

А вот тут недавно, глядя на вернувшегося с очередной прогулки Бывшего-Вертика, подумала, может мы так, потихоньку, поспособствуем выведению вида дикого сизаря с устойчивостью к вертячке...
ну чего бы и не помечтать....


КАК МАЛО НАДО ДЛЯ СЧАСТЬЯ - ЧТОБ ТВОЙ ПУХ МОГ НОГОЙ ЗА УХОМ ЧЕСАТЬ :)

(цитата из письма)

 

 

Моя банда здесь:

http://mybirds.ru/forums/index.php?automod...m&album=157

и здесь:

фото и видеоролики http://foto.mail.ru/list/lana906/

 

Наш дневник http://mybirds.ru/forums/index.php?automod...;blogid=28&

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torkut
А волт тут недавно, глядя на вернувшегося с очередной прогулки Бывшего-Вертика, подумала, может мы так, потихоньку, поспособствуем выведению вида дикого сизаря с устойчивостью к вертячке...

Не, с точностью до наоборот. Ведь если он завертелся, значит нет у него врождённой устойчивости, и даже если он выздоровел и оставил потомство, его дети при заражении так же будут вертеться. А вот те голуби, что заболев перенесли вирус в скрытом виде, не проявляя явных признаков болезни, они как раз устойчивы и среди их потомства таких же будет больше.

Фотографии голубей. Моих и не только

 

Любить животных могут все, но не все могут оплачивать счета ветеринаров.(RSPCA)

 

Если ваша курица говорит "Ко-ко-ко...", значит у неё заикание.

 

Придирчивый посетитель ресторана, брезгливо ковыряясь вилкой в тарелке:

- Это что, курица?

Официант, невозмутимо:

- Нет, это есццо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лана

сомневаюсь, что может быть врождённая устойчивость к вирусу в принципе. иммунитет, конечно, может быть сильным, но вирус он и есть вирус. я почему об этом размечталась: если он заболел и выздоровел - значит, в организме антитела образовались. А вдруг они передадутся потомству? тогда и устойчивость реальная на конкретный вирус могла бы быть :).
вот про перенесение заболевания именно от этого вируса в скрытом виде не знаю ничего ,надо поискать, бывает оно вообще или нет. чедьб вирус поражает срауз нервную систему, можно лди им переболеть так, чтобы это никак не проявилось?


КАК МАЛО НАДО ДЛЯ СЧАСТЬЯ - ЧТОБ ТВОЙ ПУХ МОГ НОГОЙ ЗА УХОМ ЧЕСАТЬ :)

(цитата из письма)

 

 

Моя банда здесь:

http://mybirds.ru/forums/index.php?automod...m&album=157

и здесь:

фото и видеоролики http://foto.mail.ru/list/lana906/

 

Наш дневник http://mybirds.ru/forums/index.php?automod...;blogid=28&

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torkut
сомневаюсь, что может быть врождённая устойчивость к вирусу в принципе. иммунитет, конечно, может быть сильным, но вирус он и есть вирус.

Как вирус заражает организм? Грубо говоря, попав в организм, вирус пытается проникнуть в клетку. Чтобы вирус смог проникнуть в клетку, её оболочка должна содержать особые структуры, которые опознаются вирусом и пропускают его, если именно этих специфических структур нет, вирус просто не сможет проникнуть через оболочку клетки и заразить её. Соответственно, наличие или отсутствие данных структур зависит от генетического кода организма хозяина, и у разных особей одного вида может различаться. У одних клеточная оболочка будет легко проницаема для данного конкретного вируса, у других нет, первые заболеют, вторые нет. Соответственно, эти организмы так же и потомству могут передавать эти свои свойства клеточных оболочек, поэтому дети от незаболевших во время эпидемии голубей имеют больше шансов так же быть устойчивыми к заражению этим типом вируса.

 

Это один из вариантов изначальной врождённой устойчивости организма к определённым вирусам. Наверняка есть и другие варианты.

 

я почему об этом размечталась: если он заболел и выздоровел - значит, в организме антитела образовались. А вдруг они передадутся потомству? тогда и устойчивость реальная на конкретный вирус могла бы быть .

Выработка антител после болезни не может стать наследуемым признаком. Вообще, всё, что приобретено организмом за свою жизнь не передаётся по наследству.
Другой разговор, что продуцируя антитела от конкретного возбудителя, родитель может снабжать ими птенца через зобное молочко, но как только птенец переходит на самостоятельное питание, эти "подаренные" антитела перестают поступать и организм становится открытым для инфекции.

Фотографии голубей. Моих и не только

 

Любить животных могут все, но не все могут оплачивать счета ветеринаров.(RSPCA)

 

Если ваша курица говорит "Ко-ко-ко...", значит у неё заикание.

 

Придирчивый посетитель ресторана, брезгливо ковыряясь вилкой в тарелке:

- Это что, курица?

Официант, невозмутимо:

- Нет, это есццо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Как вирус заражает организм?

524610[/snapback]



Насколько я читал, не совсем так. Это вирус должен иметь некие механизмы (ферменты), способные растворить оболочку клетки и впрыснуть в нее свою ДНК. Т.е. клетка (отдельная) резистентна к вирусу быть не может, и какое-то их количество все равно гибнет. А резистентность - это, по сути, оперативность реагирования иммунной системы (лейкоцитов, в том числе) на чужеродный белок оболочки вируса. Если вирус "незнаком" организму, то на его опознание требуется время. В течение этого времени в крови нарастает концентрация антител - специфических белков, "указывающих" лейкоцитам-киллерам на цель атаки. Иммунитет после перенесенного заболевания заключается именно в том, что в крови еще некоторое время сохраняются эти самые белки-антитела, и любое повторное проникновение вируса того же штамма вызывает немедленный иммунный ответ. Время сохранения этих белков в крови различно, билирубин, например, (антитела к вирусу гепатита, кажется, группы С) вообще на всю жизнь сохраняется.
А индивидуальная склонность организма к заболеванию обусловлена как общими энергетическими ресурсами организма (по сути, числом дееспособных лейкоцитов разных специализаций), так и врожденной способностью к распознаванию конкретного вируса. И здесь вы, к сожалению, правы - наиболее резистентное (статистически) потомство дадут именно те, кто не заболел - у них реакция организма на вторжение вируса была настолько быстрой, что тот просто не успел нанести птице серьезные (заметные нам) повреждения.
А вот насчет передачи ПРИОБРЕТЕННОЙ резистентности от переболевших голубей потомству - тут вопрос. О передаче приобретенных способностей по наследству идут споры, официально считается, что такого быть не может.
Насчет передачи с зобным молочком - тоже вопрос. Передаются ли антитела, которые являются именно фактором крови и лимфы, через другте физиологические жидкости? Или, возможно, не сами антитела, а какие-то другие факторы? В принципе, у млекопитающих (и человека в том числе) через молоко какие-то факторы иммунитета передаются.
А вообще на эту тему микробиологию, в частности, вирусологию, штудировать надо.

Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torkut

То, что с зобным молочком птенцы получают какой-то иммунитет от родителей, это наверняка. Обычно птенцы заболевают сразу после того, как родители перестают их кормить. В большей степени, конечно, это связано с тем, что молодые по первости не могут самостоятельно прокормиться и сбрасывают вес, но и с домашними голубями, у которых нет проблем с кормёжкой такое тоже часто замечается.

 

Насчёт того, что должно иметь определённые механизмы для того, чтобы вирус мог заразить клетку, вирус или сама клетка, не суть важно, важно то, что не любой вирус способен заразить любой организм. Большинство вирусов весьма видоспецифичны. Если бы этого не было, мы с вами тут все бы давно вертелись похлеще голубей. А наши голуби пачками дохли бы от наших простуд.
Тот же пресловутый птичий грипп даже не все виды птиц способен заразить.

 

Вирус находит подходящую для его размножения клетку, контактируя отдельными участками своего капсида (или внешней оболочки) со специфическими рецепторами на поверхности клетки по типу «ключ – замок». Если специфические («узнающие») рецепторы на поверхности клетки отсутствуют, то клетка не чувствительна к вирусной инфекции: вирус в нее не проникает.


Фотографии голубей. Моих и не только

 

Любить животных могут все, но не все могут оплачивать счета ветеринаров.(RSPCA)

 

Если ваша курица говорит "Ко-ко-ко...", значит у неё заикание.

 

Придирчивый посетитель ресторана, брезгливо ковыряясь вилкой в тарелке:

- Это что, курица?

Официант, невозмутимо:

- Нет, это есццо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka
В принципе, у млекопитающих (и человека в том числе) через молоко какие-то факторы иммунитета передаются.

Большинство антител передаются с молозивом. Именно поэтому важно, чтобы мать была привита или переболела. Действует материнский иммунитет до 3х мес, но после 1 -1,5 мес начинает спадать и к 3 мес уже незначителен. Материнский иммунитет мешает привикам, вступая с ними в противодействие. Прививки (для кошек, собак) делаются поэтому в 2-2,5 мес, хотя существуют и более ранние, но они с убитыми вирусами. Тем не менее, возникает опасный период в момент, когда материнский иммунитет уже настолько ослаблен, что детеныш может подцепить вирус, но в то же время еще достаточно силен для того, чтобы вступить в конфликт с прививкой. Найти золотую середину в условиях угрозы заражения очень сложно, мне это стоило в свое время жизни многих щенков. Обычно тут-то и используют сыворотки, но беда в том, что в момент, когда сыворотка прекратила действие, а прививка уже сделана, но иммунитет не наступил (2 недели), малыши с легкостью заражаются. Поэтому я использовала все-таки ранние прививки с убитыми вакцинами, с дальнейшей ревакцинацией. Эти прививки можно делать с возраста 4 недель. До этого и даже с запасом как раз 2 недели материнский иммунитет предохраняет 100% при условии грудного вскармливания. Конечно, с исскуственниками все иначе, но значение имеет именно, получил ли малыш молозиво в первые часы жизни, кормление молоком после 2-3 недель, а то и раньше, значения такого уже не имеет.

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka

ПАРАТИФ (САЛЬМОНЕЛЛЕЗ)

 

 

Паратиф, известный также как сальмонеллез – это очень опасная болезнь голубей.
Ее вызывает бактерия сальмонелла, весьма распространенная среди голубей.
Иногда бывает трудно выявить паратиф из-за того, что болезнь проявляет себя в различных видах.
Широко известный тип проявления паратифа – суставная форма.
Паратифозная бактерия атакует суставы, отсюда и другое типичное название болезни – «болезнь крыла».
Крылья опускаются, и на плечевых суставах ясно видна припухлость.
Могут быть поражены не только крылья, но и суставы ног.
Частое заболевание - гастроэнтерит, вызванный бактерией сальмонелла.
От этой болезни особенно страдают молодые голуби.
При паратифозной инфекции чаще всего поражается кишечник.
Но могут быть затронуты и такие важные внутренние органы, как печень и почки.
В результате потеря веса и истощение могут привести даже к смерти голубя.
Если паратиф хронический, иногда можно заметить типичные нагноения на глазах.
Часто голубятни бывают заражены паратифом без явных проявлений симптомов болезни.
В этих случаях бактерии сальмонеллы находятся в латентной форме.
Но это сказывается на результатах соревнований, которые обычно ниже среднего.
Также известно, что у инфицированных голубей снижена плодовитость, и они плохо размножаются.
Бактерия сальмонеллы, вызывающая паратиф, является одной из немногих бактерий, которая может передаваться птенцам через яйцо.
Предположение о заражении паратифом лучше всего проверить путем лабораторных исследований.
Что нужно сделать в случае заражения сальмонеллезом?
Прежде всего, серьезно больные птицы должны быть немедленно изолированы.


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka

Важно!
Об опасной партии Неостомозана рассказано ЗДЕСЬ
Ссылку изменил, поскольку ресурс homepigeons.com прекратил существование - Cheshirski


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka
Если просто назвала яйца и мед,которыми кормят птиц

Голубей этим не кормят!
Еще помню овсяные хлопья как щас.
Ладно, давайте не препираться, есть тема про кормление, там все написано русским по-белому.
И помнить, что (еще раз) ГОЛУБЬ - НЕ ПОПУГАЙ.
И второе - что можно здоровому домашнему голубю, не всегда можно вчерашнему больному подобранцу.

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Esther

tatusechka, а вы можете не ссылаясь на тему о кормлении своими,словами объяснить, что случиться с голубем, если он один раз поест овсянки или пшена?

 

Вообще на форуме очень недоброжелательная обстановка. "Морковкино заговение", а человек уже 1500 на врачей потратил. "Не говно, а помет"-зачем все это? Результат этих подколов куда хуже, чем один раз поесть овсянки-люди, имевшие желание помогать птицам и пытавшиеся получить помощь, просто перестанут этим заниматься, если их "селедкой в харю тыкать" Или будут сами ковыряться, как могут, чем хамство огребать...


Если вы принимаете естественным то, хищники убивают, то также с легким сердцем дожны были принять,что хищник, живущий дома, должен был естественно погибнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юстас

tatusechka, а вы можете не ссылаясь на тему о кормлении своими,словами объяснить, что случиться с голубем, если он один раз поест овсянки или пшена?

931060[/snapback]



можно я? Пшено очень быстро окисляется на воздухе и не просто теряет свои полезные свойства (они остались при шелушении проса), а вызывает сильную диарею. При проблеме с почками это смерти подобно. Овсяные хлопья имеют свойство разбухать в зобу и вызывать его закупорку, вплоть до полной непроходимости. Добавьте туда мёд (пособщик патогенной микрофлоры), яйцо (- почки) и делайте выводы.
Esther,

Вообще на форуме очень недоброжелательная обстановка. "Морковкино заговение", а человек уже 1500 на врачей потратил. "Не говно, а помет"-зачем все это? Результат этих подколов куда хуже, чем один раз поесть овсянки-люди, имевшие желание помогать птицам и пытавшиеся получить помощь, просто перестанут этим заниматься, если их "селедкой в харю тыкать" Или будут сами ковыряться, как могут, чем хамство огребать...

931060[/snapback]



Вас никто не пытается чем-то подколоть, нахамить. Просто есть Правила и их очень желательно соблюдать. Там написано, что советы в лечении могут давать модераторы. Татусечка, хоть и не модер, берет на себя такую ответственность. Но она уже сталкивалась с лечением. Остальное- в личке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Esther

Юстас,
1 спроси,в tatusechkу о овсянке и пшене,я хотела убедиться,что человек отстаивая свои убеждения,понимает, на чем они основаны. И было бы очень неплохо, то,что вы мне написали в этой теме объяснить для людей в теме про питание. У мыслящего человека естественно возникает вопрос:"Как же может отдать богу душу помойный голубь, поев пшена?" Он начинает гуглить этот вопрос и на большинстве других форумов выясняет диаметрально противоположную информацию. Большая просьба, для людей моего склада ума объяснить в теме "почему", источники, кто проводил данные исследования.

 

2 Ни единого совета по лечения я не давала. Я говорила о ЭКСТРЕННОМ питании. Надо добавить в правила запрет на советы по лечению+ питанию. Единственный кто ЗАХОТЕЛ понять мотив моих действий это sunrose....

 

3 В следующий раз,когда появится одинокий бедняга в ночи с голодным голубем, он 100% будет ждать морковкиного заговения, когда через сутки появятся знатоки и что-то посоветуют поесть.

 

 

 

tatusechka, я не спорю о еде,
1 третий день взрослым и умным людям объясняю,что это был совет в ЭКСТРЕННОЙ ситуации

 

2 И пытаюсь понять на чем основаны ваши убеждения.

Изменено пользователем Esther

Если вы принимаете естественным то, хищники убивают, то также с легким сердцем дожны были принять,что хищник, живущий дома, должен был естественно погибнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Esther

Я влезла с головой в тему о питании. Встала на место паникующего новичка со страной, только что подобранной в первый раз в жизни птицей. И у меня возникло пожелание: хотелось бы списком в две колонки, четко,чтоб бросилось в глаза.
Этим надо кормить Этим нельзя

 


Я конечно очень ленивая и невнимательная, но здесь я так и не нашла,что им НЕЛЬЗЯ.

Изменено пользователем Esther

Если вы принимаете естественным то, хищники убивают, то также с легким сердцем дожны были принять,что хищник, живущий дома, должен был естественно погибнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Чеширский, я не специалист по питанию голубей и даже имею некоторые свои альтернативные мнения на этот счет. Но чтоб я не посоветовала в тут ночь, когда кормить было не чем СОВСЕМ, это лучше чем голодать дальше еще энное количество часов, стремительно продвигаясь к истощения как моим Иисусик...Ничего смертельного я не советовала.

930611[/snapback]



Esther, при почечном недомогании (кристалурии, конкретно), смертельным может оказаться животный белок. А при начинающемся кандидозе - мед.
Допустимо зерно в любом виде - каша, сухое, даже манку на воде, даже рис, тюрю из муки затереть - пожалуйста.

Но я все делаю не так, как на форуме положено...

930611[/snapback]



Не "положено", а "правильно".

tatusechka, а вы можете не ссылаясь на тему о кормлении своими,словами объяснить, что случиться с голубем, если он один раз поест овсянки или пшена?

931060[/snapback]



Esther, а нафига тогда модераторы и опытные пользователи прикрепленные темы делают? От одного раза, может, и ничего. Но из пшена тогда лучше просто сварить кашу.

Вообще на форуме очень недоброжелательная обстановка. "Морковкино заговение", а человек уже 1500 на врачей потратил. "Не говно, а помет"-зачем все это?

931060[/snapback]



Esther, затяжки с рентгеном или анализами заканчиваются часто одинаково - "Голубь умер..."
А в ЗП могли и поболе взять. Историями про него весь форум забит.

Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Esther

Чеширский, ну а разве не получается в итоге,что через интернет на 100% диагноз не поставить,что даже вы давая советы по лечению, можете ошибиться, соответственно и ошибиться с диетой?
Не знаю, как вы думаете, но если голубю с одного раза смертелен животный белок-это не жилец, чем ни корми...

 

Люди, подбирающие птиц, имеют разное количество свободного времени, разное количество денег, удаленность от приличного врача и его наличие вовсе. Если кто-то по каким-то причинам тянет с рентгеном и анализами, это не повод для.....подколов...так сказать, подтрунивания, подтролливания...
Эти люди не прошли мимо, а если бы пнули ногой и прошли, никто бы их не троллил

 

Я вот не спешила с рентгеном, потому что меня Куприянова (врач) так научила... Иисусику я не стала делать анализы, ибо кто делает анализы в период приема антибиотиков?

Изменено пользователем Esther

Если вы принимаете естественным то, хищники убивают, то также с легким сердцем дожны были принять,что хищник, живущий дома, должен был естественно погибнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Чеширский, ну а разве не получается в итоге,что через интернет на 100% диагноз не поставить,что даже вы давая советы по лечению, можете ошибиться, соответственно и ошибиться с диетой?

931618[/snapback]



Да, конечно. Только вопрос - куда ошибиться. Перестраховаться или быть чересчур оптимистичным.
На мой взгляд, уж лучше излишне ограничить диету, чем дать лишнее послабление.

Не знаю, как вы думаете, но если голубю с одного раза смертелен животный белок-это не жилец, чем ни корми...

931618[/snapback]



Понятие "точка невозврата" слышали?

Люди, подбирающие птиц, имеют разное количество свободного времени, разное количество денег, удаленность от приличного врача и его наличие вовсе.

931618[/snapback]



Отсутствие приличного врача - причина уважительная. А вот отсутствие денег... Деньги занять можно (не в пустыне же...), а потерянное в болезни время - не занять и не вернуть.

Я вот не спешила с рентгеном, потому что меня Куприянова (врач) так научила...

931618[/snapback]



Знаете, многие ветврачи почему-то пренебрегают рентгеном. Хотя в человеческой травматологии наоборот - при любой травме рентген сделают, да еще и повторят после накладывания гипса, шины или лонгеты - проверить, удачно ли наложили. И переделают, если неудачно, поправят.
Я придерживаюсь того же - при любом подозрении на травму рентген обязателен. Это исследование столь информативно, что пренебречь им - глупо. Все как на ладони. На моей памяти уже были случаи, когда не сделанный вовремя рентген приводил к печальным результатам. В одном случае при пустяковом переломе птица лишилась крыла. На месте перелома стала расти шишка, местный вет все успокаивал - костная мозоль, мол, растет. До тех пор, пока часть крыла не потемнела. Тогда все же, неохотно, сделал. Оказалось, не костная мозоль, а остеомиелит, воспаление костной ткани. Перешедшее уже на ткани мягкие. И вместо того, чтоб десять дней поколоть антибиотик, пришлось лишить птицу крыла. В другом случае тянули с закупоркой зоба - а рентген показал посторонний предмет. Зоб вскрыли в итоге, извлекли, но в нем образовался некроз и спайки. Птица погибла...
Так вот.

Иисусику я не стала делать анализы, ибо кто делает анализы в период приема антибиотиков?

931618[/snapback]



Я пояснял уже. Анализ можно делать в любое время, а для интерпретации его результата нужно приложить мозги диагноста - мои ли, ветврача ли... Сам по себе анализ - ноль, бумажка. Нужен еще и анамнез, и место, откуда взята проба (к примеру, E.coli в пробе из зоба совсем не то же самое, что E.coli в пробе помета).
И еще. У опытных подбиральщиков и интернет-консультантов куда выше настороженность, чем у многих ветврачей. И интуиция, выросшая на летальных исходах. И, чаще всего, перестраховка оказывается не просто так. Хотя, конечно, тоже порой ошщибаемся.

Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Esther

Понятие "точка невозврата" я применяю к мужчинам обычно :)
После определенного возраста, у всех он разный, наступает ситуация, когда мужчина представляет полный ноль в отношениях с женщиной. Один потерпел крах в браке и плевал уже на все, другой жадный до денег и женщинами не интересуется-все это значит,что он прошёл точку невозврата. Но при чем тут одноразовое поедания яйца птицей, которая нежилец? :)

 

Про мозги диагноста поржала. Мне бы диагноста найти, а вы еще и про мозги :rofl:

 

Когда занимаешь деньги, их потом нужно с чего-то отдавать. А не у всех есть с чего....Птицы не у всех намбер уан в жизни. У людей есть дети, налоги, квартплата и прочее-вы все знаете...А есть и студенты-подбиральщики. И на каждую птицу по 1500-2000 им точно многовато занимать...


Если вы принимаете естественным то, хищники убивают, то также с легким сердцем дожны были принять,что хищник, живущий дома, должен был естественно погибнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Но при чем тут одноразовое поедания яйца птицей, которая нежилец?

931683[/snapback]



Вообще, понятие из авиации и экстремального туризма. Это точка, до которой возможно вернуться назад.
Применительно к птице это значит вот что. Если почки и так забиты мочевой кислотой, а ее накормить яйцом, в итоге дающим ту же мочевую кислоту, то поражение почек может стать необратимым. Она, конечно, прям сразу не умрет, она умрет попозже, через дней несколько, когда организм, из-за нерабочих (или плохо работающих) почек откажет полностью, отравленный продуктами метаболизма. То же и с пшеном - вызвав у обезвоженной лишнюю диарею, потом просто можно не успеть регидратировать организм.
Причем, в случе с живыми существами, в отличии от авиации. точка невозврата не столь очевидна, е невозможно вычислить и решить - вот, 1/20 яйца дат можно больной, а уже 1/15 - нельзя. Так что - ПРОСТО НЕЛЬЗЯ продукты с содержанием животного белка при подозрении на больные почки. НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ, нисколько.

Про мозги диагноста поржала. Мне бы диагноста найти, а вы еще и про мозги

931683[/snapback]



Афигенно смешно, особенно, коль Романова почитать. Диагност без мозгов - это, знаете ль, нонсенс. Примерно как живой труп, или наполовину беременная женщина. Или беременная, или нет. Или живой, или труп. Или диагност с мозгами, а если без мозгов - то коновал.

Когда занимаешь деньги, их потом нужно с чего-то отдавать. А не у всех есть с чего.......А есть и студенты-подбиральщики. И на каждую птицу по 1500-2000 им точно многовато занимать...

931683[/snapback]



Если денег нет и не предвидится - то так и пишут, и лечим тогда "по звездам", результат, конечно, неочевиден. А если деньги будут, но через неделю - то можно и занять. Это раз.
Два - в ЗП, где анализ на орнитоз делают за 1600 р, никто и не предлагает идти. Рентген в Кобре - 400 р, в соседней со мной ветеринарке - 500-700 р, в зависимости от размера. А все остальное - типа диагноз, назначения - я делаю, и не за 2000, а исполнение - своими ручками, опять же, бесплатно.

Птицы не у всех намбер уан в жизни. У людей есть дети, налоги, квартплата и прочее-вы все знаете..

931683[/snapback]



У меня тоже дети, квартплата, налоги, живу я не на облаке, и питаюсь не лунным светом и запахом фиалок. Выкраиваю на минимально необходимое. А вот если птицы "намбер саузенд" - то увы, я ничем помочь не смогу...

Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Esther

Токсоплазмоз бывает у голубей?

 

Моя мать заболела токсоплазмой. Долгие часы они пытались высосать что-то против голубей, но во всех источниках говориться,что это болезнь кошек! На огороде на даче транзитом ходят и гадят около 15 котов. Но в медицинской энциклопедии через запятую в ряду переносчиков обозначены голуби! Вот это счастье привалило!
Я ее спрашивала не ели ли она моих голубей сырыми или не лакомилась ли пометом? Но естественно разумные аргументы уже не воспринимаются.
Кто сталкивался с токсоплазмой у птиц?


Если вы принимаете естественным то, хищники убивают, то также с легким сердцем дожны были принять,что хищник, живущий дома, должен был естественно погибнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mari-An

Птицы болеют токсоплазмозом, но заражаются также от котов, ооцисты развиваются в организмах кошек.

 

В качестве доказательства откройте абзац о токсоплазмозу птиц на странице 1017 книги "Avian Medicine", на сегодняшний день признанной миром одной из лучших по лечению птиц.
Прямая ссылка на раздел: http://www.avianmedicine.net/ampa/36.pdf .


Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых нас не устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Esther

Токсоплазмоз как у птиц проявляется? или он скрытый? В анализах в каких можно выявить?

 

По ссылке документ не открывается...

Изменено пользователем Esther

Если вы принимаете естественным то, хищники убивают, то также с легким сердцем дожны были принять,что хищник, живущий дома, должен был естественно погибнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mari-An

Токсоплазмоз как у птиц проявляется?

936401[/snapback]



Как внешне проявляется - не знаю. Поражает внутренние органы.
Это простейшие микроорганизмы, кокцидии.
Вероятнее всего, проявление будет таким же - кровавый понос.

В анализах в каких можно выявить?

936401[/snapback]



Сделать микроскопию.

По ссылке документ не открывается...

936401[/snapback]



Значит, у Вас не установлена программа для чтения пдф-формата. Adobe reader.
Насколько я поняла, то токсоплазма проходит начало своего развития в организме кошек и только потом заражает другие организмы. Т.е., из этого выходит, что заразиться можно исключительно от кошки. Изменено пользователем Mari-An

Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых нас не устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka

Esther, Анализ, думаю, сделать можно. Узнайте и сделайте, и покажите маме - проблема будет снята. И посоветуйте ей надевать перчатки, когда на даче возится на участке, и мыть руки почаще.


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Esther

Mari-An, а как кокцидии связаны с токсоплазмой? Я делала им анализ на кокцидоз(эймериоз), они у них есть, но Куприянова сказала,что они не передаются человеку...

 

tatusechka, мама очень много ест зелени с огорода, думаю вот где коты порылись...

Изменено пользователем Esther

Если вы принимаете естественным то, хищники убивают, то также с легким сердцем дожны были принять,что хищник, живущий дома, должен был естественно погибнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka
мама очень много ест зелени с огорода, думаю вот где коты порылись...

Видно, плохо ее моет. Многие люди думают, что если со своего огорода, то мыть тщательно нет нужды.

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Esther

Инфекционист сказала,что это не отмыть мол,кипятить надо.
tatusechka, а токсоплазма как связана с эймериями?


Если вы принимаете естественным то, хищники убивают, то также с легким сердцем дожны были принять,что хищник, живущий дома, должен был естественно погибнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mari-An

Mari-An, а как кокцидии связаны с токсоплазмой?

936709[/snapback]



Кокцидии - отряд простейших, а токсоплазма - род простейших в отряде кокцидий. Эймерии тоже род в отряде кокцидии.

Я делала им анализ на кокцидоз(эймериоз)

936709[/snapback]



Выходит, что смотрели из всех кокцидий только на эймерии. Наверное, уточнять нужно при сдаче анализов...

Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых нас не устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka

Уже есть несколько достоверных случаев, в которых Пимафуцин не сработал от грибка. Грибок - это такая штука цеплючая, победить ее непросто, это всякий знает, кому не повезло болеть грибковыми заболеваниями.
Так что будьте бдительны, при малейших подозрениях на стойкость грибка, сразу пишите, необходимо будет подобрать другой препарат. Только по рекомендации Чеширского, препараты действуют на печень! Никаких самостоятельных опытов!


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ольга30

Уже есть несколько достоверных случаев, в которых Пимафуцин не сработал от грибка. Грибок - это такая штука цеплючая, победить ее непросто, это всякий знает, кому не повезло болеть грибковыми заболеваниями

963559[/snapback]



Наверное, не стоит удивляться этому, т.к. при поиске в "гугле" пимафуцин выдаются ссылки на этот препарат, применяемый в пищевой промышленности, в качестве консерванта. Дельцы колбаску с сырком защищают от плесени таким образом, а у людей грибок устойчивым получается для этого препарата.
Вот, посмотрите: http://www.calorizator.ru/addon/e2xx/e235 Изменено пользователем Ольга30

Мы в ответе за тех, кого приручили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Ольга30, :diablo::censored::censoree:
Тогда понятно... Печально, однако.
Спасибо, ценная информация.


Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka

С огромным удивлением обнаружила, что на главной странице сайта в статье БОЛЕЗНИ ПТИЦ, ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, упомянута не только болезнь Нью-Касла, но и БЕШЕНСТВО (???). Я уж было решила, что погрязла в невежестве или вдруг наука обнаружила случаи бешенства у птиц. Погуглила и сообразила, что имеются в виду гипотетические случаи, когда хищная птица съела бешеную мышь, а через секунду клюнула человека до крови, а в слюне ее прятался ужасный вирус.
Я, конешно, извиняюсь, но этот бред транслируется по сети со словами - "так написал сам КОЗЛИТИН! На Майбёрдс!" - т.е. типа истина в последней инстанции. Я, конечно, ничего против авторитета Козлитина не имею, но он мог бы хоть дать пояснения, чтоб не пугать народ. Я реально читала ВКонтакте, что нельзя подбирать птиц на улице, потому что можно заразиться вертячкой и бешенством,со ссылкой на вышеупомянутую статью.


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

tatusechka, ну с этим я ничего поделать не могу, увы... Толко поштучно разъяснять...


Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

по следам недавней темы
где голубёнку давали антибиотик без вспомогательных перепаратов (с печальным концом :cray: )

антибиотик без противогрибокового и гипопротектора внутрь НЕЛЬЗЯ!
- либо вовсе не давайте
- либо только наружно (мази)
- либо давайте вместе с ним противогрибковое и гипопротектор (Карсил)
потому что антибиотик убивает микрофлору зоба
а при отстуствии микрофлоры заводятся грибки
(про дисбактериоз когда-нибудь слышали?)
кроме того антибиотик сильно нагружает печень
Изменено пользователем маленький принц

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

Отхаркивающие у птиц- более чем критичные препараты.Это связано с тем,что легкие птицыны- НЕПОДВИЖНЫ, в отличие от млековских.Совершенно другой принцип дыхания. Поэтому муколитики всякие- могут вызвать быстрое наполнение легких и возд.мешков жидкостью и соответственно смерть.
Что применялось в практике (как правило успешно,но были и резко неудачные случаи).
эуфиллин безусловно
Кордиамин
Сульфокамфокаин
Корвалол(как источник фенобарбитала)
Кортикостероиди и прямые диуретики- диакарб- для вывода жидкостей и уменьшения отеков
Прозерин для провокации работы моторики

1582649[/snapback]


Изменено пользователем маленький принц

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

Отхаркивающие у птиц- более чем критичные препараты.Это связано с тем,что легкие птицыны- НЕПОДВИЖНЫ, в отличие от млековских.Совершенно другой принцип дыхания. Поэтому муколитики всякие- могут вызвать быстрое наполнение легких и возд.мешков жидкостью и соответственно смерть.
Что применялось в практике (как правило успешно,но были и резко неудачные случаи).
эуфиллин безусловно
Кордиамин
Сульфокамфокаин
Корвалол(как источник фенобарбитала)
Кортикостероиди и прямые диуретики- диакарб- для вывода жидкостей и уменьшения отеков
Прозерин для провокации работы моторики

1582649[/snapback]



http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

ундеват человеческие комплексные витамины - их нельзя, пчень крякнет, а вот витамины группы В как раз в самый раз.
В глотку заглядывали?

1583670[/snapback]



http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

По дрожжам писала - либо без ничего, либо с серой, либо с кальцием, либо магнием (другие не брать, особенно с йодом)

1587280[/snapback]



http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

на будушчее отвечаю на Ваши вопросы про проникающие глубокие раны и их сшивание - это недопустимо. Колотые раны, пулевые каналы и т.д., т.е. глубокие свежие раны сшивать нельзя, мы тем самым создаем анаэробные условия. Либо ставить хороший дренаж для стока экссудата. Что на птицах часто проблематично, т.к. птица не человек, торчащую инородку терпеть не будет, даже голуби как правило стараются выдернуть дренаж.
Поэтому только обработки местные обработки (растворы, НЕ мази) + антибиотик (опять же, лучше инъекционный).

1599368[/snapback]



http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

птиц не мажут мазями.
Мазь используют в виде примочек, иначе перо всё жирное, и у птицы нарушается терморегуляция.
Берёте марлевую салфетку, наносите на неё немного мази, птицу держите в другой руке, аккуратно, ровно на рану прикладываете мазь на тампоне, прижимаете, и так сидите 5-10 минут, рассказывая сказки пернатому.
Всё. Снимаете тампон- что лишнее , впиталось в тампон, рана смазана. Отпускаете птицу.

1611694[/snapback]



http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

про травяные сборы:

сборы - смотрите,состав контролируйте (птицам категорически нельзя зверобой,чистотел,тысячелистник,бузину,пижму).

1615155[/snapback]



http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

Если минералка Рио вот такая, то я кормлю своих голубей ей уже длительное время. Едят хорошо. И вертячники в том числе. Даже была у меня очень тяжёлая Машка, которую я докармливала принудительно до самого конца её жизни. Она сама могла склёвывать только просо, рапс и Рио. (Кстати, всегда этому удивлялась: птица не попадает по более крупному зерну, а мелочь умудряется выбирать.) Давайте своему эту смесь, будет доволен.)
post-44252-1389981651_thumb.jpgpost-44252-1389981713_thumb.jpg

1616516[/snapback]



http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

байтрил (энрофлоксацин) в чистом виде его выпаивать нельзя - гепатотоксичен, нужно в 20 раз разбавлять, если делать инъекции то тоже разбавлять физраствором или инъекционной водой (чтобы некроза тканей не было).

1633229[/snapback]



http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

как колоть внутримышечно:


Внутримышечные уколы легче делать чем подкожно. Колится в мышцы возле киля, сейчас найду картинку, чтобы было понятно.
8160-250x250.jpg
Вот в эту зону, только желательно чуть ближе к килю.

1599390[/snapback]



как колоть подкожно:

Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты), переворачиваете птица вверх животом (в этом положении он успокаивается и перестает сопротивляться). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать

1192337[/snapback]



(глюкозу крепче 5% только с Рингером - без него НЕЛЬЗЯ из-за риска некроза; глюкозу в 5% можно и без Рингера)

 

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

 

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

 

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

 

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

 

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

Изменено пользователем OFA

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

капли называются "СДАТЬ АНАЛИЗЫ",
а промывать глаза только окомистином,либо мирамистином.
Вы бы за такой длительный период прибывания на форуме,поинтересовались,сколько у нас случаев использования "абы каких капель" приводит к высокой резистентности возбудителей ,тех или иных болезней.
а потом эти птицы приходят на приём для удаления запущенных глаз.

1652729[/snapback]



http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2021

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.