Как "подкреплять" если боится людей?

[Tata_L]

Ожерелик живет у меня 2 недели. Возраст от 6 месяцев (но, думаю, не больше года, или около того)

 

Читаю много по приручению, но не все понятно.
1) С криками - немного разобралась.
В первые дни когда впервые услышали голосок птички, на любой крик все сбегались, похоже, подкрепили. Но это было всего несколько дней. Теперь на крик никто не реагирует, или если в это время я была в комнате с птицей - то выхожу. Не уверенна пока, но по-моему помогает. Бывают дни когда кричит только на закате (но это законные разрешенные крики).

 

2) Это меня беспокоит на сегодняшний день больше всего.
Птиц людей боится (что естественно), когда лезу в клетку, чтоб насыпать корм, убрать - орет и мечется по клетке. Лакомство ставила между прутиками.
Когда я хочу пообщаться подхожу издалека по пол метра в пол часа, в итоге могу подойти почти впритык, но это очень долго. И каждый раз когда надо поменять воду или насыпать корм у меня нет 2 часов.
И в итоге выходит так: я подхожу -> птиц пугается -> мечется по клетке и кричит -> я даю лакомство -> я отхожу ->он успокаивается и ест лакомство (раньше на успокоение и обдумывание есть или нет уходило пару минут, сейчас это моментально - как только я отхожу - моментально ест лакомство)

 

Вам не кажется, что я подкрепляю его метание по клетке при моем приближении лакомством?
Мне вот начало так казаться.
Что посоветуете? Как быть?

 

У нас уже был некоторый прогресс, но сейчас птич стал резко нервным. Он как правило, бывает нервным и ОЧЕНЬ пугливым утром, но потом становится лучше. Но последние 2 дня, мне кажется он стал даже хуже, или также как в самые первые 2 дня.

 

Я понимаю, что еще мало времени прошло, но не хотелось бы с самого начала делать серьезные ошибки, и в первый месяц научить его что за крики при приближении он получит вкусняшку и т.п.

[Лана]

подозреваю, что на данном этапе Ваше удаление от клетки после выдачи корма само по себе является подкреплением. в таком случае может выйти, что за молчание (умолкание) он получает в награду Ваше удаление. для начала - не самый плохой вариант, ИМХО.

[Tat.G]

Tata_L, птиц еще дикий, непривыкший к Вам. Менять воду и давать корм - необходимые манипуляции. В остальное время попытайтесь просто не обращать на него внимания, находясь неподалеку, не делать резких движений. Когда заметите, что птиц поуспокоился, начинайте постепенное приучение его к Вам. Сокращайте расстояние между Вами, следующий этап - приучение к рукам, но только после того, как он подпустит Вас близко.

[mashum]

Tata_L,
нормально у вас всё пока. Не торопитесь.

 

что на данном этапе Ваше удаление от клетки после выдачи корма само по себе является подкреплением. в таком случае может выйти, что за молчание (умолкание) он получает в награду Ваше удаление.

это очень ценное замечание. для вашей птички то, что вы ушли, уже само по себе подкрепление - поэтому этим можно пользоваться в приручении.

 

Когда я хочу пообщаться подхожу издалека по пол метра в пол часа, в итоге могу подойти почти впритык, но это очень долго. И каждый раз когда надо поменять воду или насыпать корм у меня нет 2 часов.

попробуйте наоборот: сделали шаг к клетке, птица немного понервничала, (т.е. насторожилась и внимательно смотрит на вас, ждет, что вы будете делать дальше.) успокоилась (т.е. расслабилась, чистит перья, смотрит в другую сторону), вы четко говорите "молодец" и выходите из комнаты. через некоторое время (скажем, минуту) заходите, встаете на ту же позицию, наблюдаете - если нервничает, то ждете, пока успокоится, прежде чем уйти. если спокойна - делаете еще шаг к клетке, опять ждете, пока успокоится, и в награду уходите.
"молодец" будет вашим условным подкреплением
http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=462005
и еще пригодится.

так постепенно птичка сообразит, что для того, чтобы вы ушли, нужно успокоиться. а потом потихоньку сообразит, что ничего страшного в том, что вы приходите и стоите там, нет.

 

а потом можно потихоньку и к пищевому поощрению переходить.

 

то, что птичка нервничает по утрам, это нормально - утром у птиц поверка, все ли на месте, где стая, солнце взошло - перекличка. стаи нет (вы пока на эту роль не очень годитесь), поэтому птичка и нервничает. старайтесь не беспокоить ее по утрам, только необходимое - открыли клетку (или включили свет), покормили, ушли.

[Джерри]

нормально у вас всё пока. Не торопитесь.
это очень ценное замечание. для вашей птички то, что вы ушли, уже само по себе подкрепление - поэтому этим можно пользоваться в приручении.

 

Может, наоборот? Птиц сообразит, что стОит только начать метаться и орать - от него тут же отстают, отходят. Может, он будет это использовать в своих целях - "отпугивать" настырных людей, и приручение затормозится?

[mashum]

Может, наоборот? Птиц сообразит, что стОит только начать метаться и орать - от него тут же отстают, отходят.

внимание!
отходить от клетки нужно тогда, когда птица успокоилась, а не когда она начала метаться.

 

Если она начала метаться, то значит, вы слишком близко подошли, это расстояние еще слишком страшно для нее, нужно возвращаться на исходную позицию.

[Tata_L]

Спасибо большое всем за советы! Очень ценно!!!

внимание!
отходить от клетки нужно тогда, когда птица успокоилась, а не когда она начала метаться.

Он не успокоится, пока я не отойду. Если поставить корм и держать руку у клетки - будет орать, если убрать руку, но остаться рядом - орать не будет, но будет висеть на дальней от меня стенке клетки, пока не
отойду.

 

Почитала Ваши советы, дочитала книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку" и решила пока делать так: корм, фрукты (кроме его любимых яблок) и воду менять по возможности быстрее, и уходить. До обеда птица не трогать (в комнате все равно нахожусь довольно много времени), а вечером, когда он более спокоен, "заниматься".
А занятие у нас такое: сижу на допустимом расстоянии с палочкой, на конце которой яблоко. И медленно подбираюсь к птицу, если начинает нервничать - отступаю на несколько см и снова жду. Так мне удается подобраться к птице так, что палочка с яблоком приставлена к клетке и он может его взять. Занимает это 30-40 минут. (В первый раз 40 минут, во второй раз 10 минут, на следующий день за 2 минуты, но потом Киря резко стал бояться меня, и сейчас это опять занимает 30-40 минут) За исключением очень плохого настроения, тогда его лучше не трогать.

 

Надо еще разобраться с причиной его плохого настроения. Очевидно, что он очень боится гостей, особенно высокого роста. И очень любит свободу, а вот клетку еще не очень. Возможно недовольство вызвано тем, что свободу почувствовал, а последние 2 дня я его перестала выпускать... Еще, он слышит волнистиков в соседней комнате (6 взрослых и 5 голосистых птенцов), но не видит.
Да и не привык еще...

 

Еще, мне кажется, что мой уход из комнаты поощрением для него не является, пара шагов от него - да, а полных уход - нет. Его устраивает когда я сижу и разговариваю с ним в метре от клетки, он вслушивается. Мне кажется, что в моем присутствии (не очень близком) ему лучше чем без меня совсем.
Хотя, может мне это только кажется...
А еще мы перемигиваемся. Он бытро моргнул - я тоже, он медленно открыл-закрыл глаза - и я также медленно. Минуты 3-4 мы можем вот так моргать.
Сначала я думала, что он сам по себе так часто моргает, но потом вне игры проследила, вовсе не часто он моргает, а когда я начинаю повторять то интервал между морганием примерно 1-2 секунды.
Значит все-таки он со мной общается.

[mashum]

Tata_L,
происходит примерно следущее. У попугая есть вокруг некая зона дискомфорта, в которой он чувствует себя небезопасно. Когда в этой зоне кто-то появляется, попугай начинает волноваться, потому что видит для себя угрозу.
Вот вы в эту зону заходите, попугай нервничает. Если сразу уходить, то сработает негативное подкрепление - его нервность поощрилась вашим выходом из его "безопасной зоны", и через определенное количество повторений он запомнит, что для того, чтобы от вас избавиться, нужно понервничать.
Ваша задача - потихоньку приучать его к себе, не делая резких шагов сразу к клетке, и уходить тогда, когда он успокаивается. Зона дискомфорта у попугая будет уменьшаться очень медленно (прежде чем сделать вывод о том, что всё, что находится на расстоянии 3х метров - безопасно, попугаю нужно достаточно много раз убедиться в этом). Зато если вы закрепляете определенную дистанцию - скажем, через много повторений в течение нескольких дней попугай запомнил, что если на расстоянии от клетки до шкафа кто-то появляется, то если успокоиться, то он уйдет и это не страшно, - то этот эффект сохранится надолго, навсегда.
Понятно, что в клетку нужно лезть руками все равно - мыть, кормить и т.д. Вы правильно делаете, что сокращаете время таких стрессовых ситуаций.
Но тренировки я бы проводила в таком виде, как написала выше.
Т.е. вы ставите себе цель: будем учиться успокаиваться на дистанции Х метров (какая там самая безопасная с т.зр. вашей птицы?). Подходите на эту дистанцию, птица должна не очень нервничать, так, проявлять легкие признаки беспокойства, ждете, пока успокоится, говорите "молодец" или кликаете, и выходите из опасной зоны, желательно вообще из комнаты (чтобы птица точно успокоилась). Через 10 секунд - опять подходите на ту же точку, и так 15-20 минут. На следущий день можно повторить тренировку. Зону можно начинать сужать через несколько дней, когда птица совершенно спокойно будет воспринимать ваше нахождение на дистанции Х метров. форсировать события НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ! иначе вместо постепенной десенситизации получите погружение.
Есть видео, на котором примерно видно то, о чем я говорю:

там на примере уже достаточно хорошо социализированной птицы показано ,но принцип тот же.

 

Если поставить корм и держать руку у клетки - будет орать, если убрать руку, но остаться рядом - орать не будет, но будет висеть на дальней от меня стенке клетки, пока не
отойду.

 

клетка - самое святое место для птицы, руку к клетке можно прислонять - совать внутрь только когда попугай уже давно спокойно относится к вашему присутствию.

 

Я думаю, у вас всё хорошо и всё получится!

[Tata_L]

mashum, Спасибо Вам! Посмотрели Ваше видео - это СУПЕР!!! Вы с Твичем МОЛОДЦЫ!!!

 

Сегодня мы в хорошем настроении.
В обед я пришла к нему с палочкой. Стою в метре - ноль негатива - я чуть-чуть вперед - как сидел так и сидит. И так подошла к клетке, дала ему палочку с яблоком - он подошел и взял!!! Как так и надо!!!

 

Когда впритык подошел, говорю "умница", потом он ест. Съел, я ушла. Также делала сегодня 3 раза. Как будто и не боится меня... Сказать, что Кирюша меня сегодня удивил - ничего не сказать.

 

И просто поговорить подхожу - вполне адекватно реагирует. Я, конечно, не наглею, подхожу медленно, тихо. Сидит, слушает.
А сейчас я пишу - а он сидит клювом скрипит и смотрит на меня.

 

Может обострение нервозности последних двух дней было "осознанием"...

[mashum]

Может обострение нервозности последних двух дней было "осознанием"...

 

вполне возможно.
к сожалению, этот эффект в русском переводе "Не рычите" не освещен - переводчик, видимо, не справился и просто пропустил часть главы.

 

А сейчас я пишу - а он сидит клювом скрипит и смотрит на меня.

ну прекрасно, дело идет на лад!

 

вообще, в том, что вы делаете, есть очень важная и хорошая особенность: систематическое повторение. птицы - не человеки, и с одного раза не понимают. а если вы упорно, каждый день, в одно и то же время, гнете свою линию, то результат обязательно будет.
успехов!

[flintoos]

Tata_L,
происходит примерно следущее. У попугая есть вокруг некая зона дискомфорта, в которой он чувствует себя небезопасно. Когда в этой зоне кто-то появляется, попугай начинает волноваться, потому что видит для себя угрозу.
Вот вы в эту зону заходите, попугай нервничает. Если сразу уходить, то сработает негативное подкрепление - его нервность поощрилась вашим выходом из его "безопасной зоны", и через определенное количество повторений он запомнит, что для того, чтобы от вас избавиться, нужно понервничать.

Боюсь, что вы ошибаетесь. Оставаться рядом с клеткой когда птица начинает в панике метаться это уже типичное примение метода "блокировки ответной реакции". Это очень плохой подход к приручению.
То, что птица нервничает - это безусловная реакция дикой птицы на потенциальную опасность. Она никак не связана с ее рассудочной деятельностью и в никаких подкреплениях не нуждается.

 

To Tata_L
Тут неплохая статья по приручению.
Там вообще много интересных статей....

Изменено 5 февраля 2009 пользователем flintoos

[mashum]

птица начинает в панике метаться

я не говорила о панике или метании. если птица в панике, о приручении речи быть, конечно же, не может.

[flintoos]

я не говорила о панике или метании. если птица в панике, о приручении речи быть, конечно же, не может.

В данном случае не принципиально насколько сильно птица выражает свой страх - это в любом случае ее инстинктивная реакция, проявление инстинкта самосохранения.

[mashum]

птица проявляет рефлекс, после которого обучается. вообще, она обучается каждую секунду, которую видит перед собой человека. сила выражения, на мой взгляд, имеет значение - состояние "я встревожен и внимательно слежу за тем, что происходит, чтобы в случае чего быстро сбежать" и состояние "спасите, помогите, убивают, а-а-а-а!", все же отличаются друг от друга.

 

например, маленький ребенок может устроить истерику, увидев первый раз деда мороза. неопытный дед мороз может прыгать вокруг ребенка, хватать его на руки, испугать ребенка на всю жизнь, а опытный может аккуратно научить доверять себе (если, например, сядет далеко в углу тихонько, даст ребенку успокоиться, и потом предложит подарок, возможно, сначала другому ребенку, так, чтобы первый видел).

 

рефлекс "я боюсь и пытаюсь убежать" в ответ на стресс возникает у дикой птицы 100 раз в день - от этого никуда не деться, нужно же хозяину менять кормушки и чистить клетку. другое дело, в каком количестве птица подвергается этому стрессу.
если применяются гомеопатические дозы и птице дается возможность убедиться в том, что никакой опасности в действиях человека нет, на достаточном расстоянии и не форсируя события, то я не вижу в этом преступления. приручение дикаря в любом случае стресс для птицы, но можно сделать его мягче, стараясь как можно быстрее перейти на позитивное подкрепление (например, пищевое вознаграждение).

 

если мы хотим полностью исключить негативное влияние на птицу, то лучше никогда не брать дикую, а брать только выкормленную человеком.

 

я приручала птицу на воле (в клетку он заходил сам, и там я его не трогала). в квартире он имел возможность улететь - поэтому я приближалась к нему на то расстояние, при котором он был готов сделать шаг назад, а затем и улететь. на определенном расстоянии он напрягался и ждал - кто первый что-то сделает, я или он, потом расслаблялся, я кликала и уходила. за несколько дней тренировок я приблизилась к нему на расстоянии вытянутой руки, после этого он перестал шугаться замены кормушек и подстилки.
еще примерно неделя понадобилась на то, чтобы он стал брать семечки из рук. перед началом приручения он прожил у нас две-три недели. в принципе, неразлучки хорошо приручаются, и конечно, по скорости приручения с ожереловыми их сравнивать нельзя.

[Tata_L]

УРА!!!!!!!!!!!

 

Сегодня после 3-хдневного заточения выпустила Кирю летать.

 

Он сразу занялся рыбалкой

Там плавает 2 семечки, малюсенькие (1 вк.мм) кусочки яблока, лимона, травка.

 

Потом я взяла палочку на которую надевала яблоко, только показала - и он прилетел!!!

Взял яблоко и ушел. И так несколько раз.

 

Я решила попробовать... Отодвинула палку так, что ему надо на нее сесть, чтоб взять яблоко!
И он сел!!!!!

Историческое фото.

 

После этого 3 раза дала ему яблоко так, чтоб ему не приходилось садиться на ветку.

 

Делаем так. Я показываю палку с яблоком. Когда вижу, что он заметил и собрался лететь, говорю "вперед", когда прилетел и подошел к яблоку, говорю "умница" и он ест.

 

Думаю, немного поспешила с тем, что ему пришлось сесть на палку, ему явно страшно было.
Как думаете? Лучше пока хорошенько закрепить прилет к палке?
Пошла писать дневник...

[mashum]

вот и молодцы!
терпения вам не занимать, я смотрю - а это очень здорово!

 

особенно не форсируйте события, если видите, что птица стрессует - оставляйте ее в покое, потом попробуете еще разок.

[Tata_L]

mashum, спасибо Кирюша сегодня молодец.
Вот только с заходом в клетку проблема. Загоняю всеми правдами и неправдами. Ужасно не хочется полотенцем ловить.
Вышло так, что он на второй день прибывания у нас удрал летать (я не выпускала, удрал, ЧП.) Сам зашел спокойно, я и расслабилась, думаю молодец, понял. Стала выпускать. Не выдержала его 2 недели в клетке, теперь проблема.
Завтра, наверное не буду выпускать. У меня фантазия уже иссякла, чтоб каждый день новый способ выдумывать как его загнать домой.

 

И в течении дня несколько раз ходит в клетку в кушать, никто его не трогает, спокойно выходит. Закрывали вечером. А теперь он одно зернышко взял и жует его на выходе с клетки, я только отвернусь, побежал, взял еще одно и дежурит на двери...

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Tata_L

[mashum]

у нас было тоже самое.
старайтесь его выпускать после еды, и во время прогулок не кормить зернами (яблоко, овощи-фрукты можно). тогда через часа два он проголодается, и заманить его в клетку едой будет проще. положите туда зерносмесь, семечки, орешки - т.к. пока ими не пользуетесь в дрессировке, их можно выбрать и не давать утром и в течение дня, а давать вечером в клетке, чтобы стимул зайти туда был больше.
старайтесь выпускать его в одно и то же время по одной и той же схеме - поел, два часа полетал, еда в клетке, заходи домой.
тогда через некоторое время он сообразит, что навсегда в клетке его закрывать не собираются, а каждый день будут выпускать, и будет заходить туда сам.
у нас это заняло примерно месяц - т.е. через месяц он стал заходить в клетку сам или по команде и перестал нервничать, что его там запрут навсегда-навсегда. но все равно, если в кормушке в клетке семечек вкусных нет, он туда не пойдет ни за что

[El_min]

У меня ожереловый попугай, был куплен в возрасте 1,5 лет. Не дикарь, птица вольерного разведения, но совершенно не ручной. Сначала из клетки месяц не выходил, а потом, осмелев, вылетел и 3 дня не заходил. Я решила его не ловить, не пугать грубыми действиями, а положиться на естественный ход событий. Три дня он мучался и спал сбоку клетки, тоскливо глядя на изобилие в кормушках. На 4-й день питания подножным кормом (а досупны были только полезности типа красного перца, моркови и тыквы) и урывочных выхватываний из кормушки птиц решил, что с него хватит и пошел вечером в клетку САМ.

 

Я до этого прочитала совет Игоря Маскина приурочить выпуск попугая к концу недели, чтобы в запасе было 2-3 дня. Он рекомендовал приготовиться к тому, что попугай примерно 2-3 дня будет всячески избегать клетки, но потом успокоится и поймет, что там безопасно. Очень важно не бежать сразу же закрывать клетку, чтобы не разрушить правильный паттерн.

 

ПС: по моим наблюдениям, ожереловые (не выкормыши) - порядочные паникеры. Сейчас ему 3,5 года, но о том, чтобы "тыковку" почесать речи не идет. Максимум - посидеть на палочке в 10-15 см от меня, не шугаясь.

[Tata_L]

El_min, так ведь я все равно выйду из комнаты, он за это время ест и идет гулять. Такая постановка вопроса его вполне устраивает.
А меня - нет...

[Tata_L]

Ну вот. Сегодня Киря ночевал на шкафу. Вчера пропустила момент, когда он пошел есть.
Такой вопрос: как думаете, если после ночи вне клетки, утром клетку на пару часов закрывать, естественно еда только в закрытой клетке? Поможет? Поймет птиц, что лучше ночевать в клетке?

[Лана]

я подобное практикую иногда. но только не на два часа . Если птиц хочет есть, то и 15 минут недоступности пищи в закрытой клетке вполне достаточно, чтобы он понял то, что надо понять.

[Tata_L]

эх... не помогает....
Выпустила утром. Целый день караулю. Ест яблоки, траву. Когда сижу рядом с клеткой - не идет, я за порог - быстренько бежит кушать. Поэтому я уже когда из комнаты выхожу, дверь в клетку закрываю, когда прихожу - открываю. Весь день сидит голодный, а в клетку - не идет...

 

А в приручении у нас продвижение. Сегодня поставили стенд Кире, хоть и без игрушек пока - но птицу понравился!
он сегодня В САМЫЙ ПЕРВЫЙ РАЗ (и пока единственный) взял яблоко прямо с руки!!! Видать и привыкает, и голод свое дает... Мне его уже жалко... голодный ведь...

[Tata_L]

ОН ВЗЯЛ С РУК СЕМЕЧКУ, сидя в клетке!!!!!!!

 

А еще, сегодня месяц, как Киря живет с нами. Полный отчет в дневнике.

 

Очень надеюсь, что скоро обращусь к mashum с просьбой переименовать нашу с Кирей тему, но, пока рано...

[mashum]

Tata_L,
он у вас кроме яблока и травы что-то кушает? В клетку заходит всё же? Или так целые сутки и сидит голодный?
И еще - а что у него самое любимое? Яблоки любит, а из семечек-орешков?

 

Зы. почитала дневник, вроде нормально - кушает. Удачи! С вашей настойчивостью всё получится!

[Tata_L]

Что-то я не могу понять, идет у нас прогресс или нет. Может я что-то не так делаю?

 

Кирюша берет фрукты только с рук или с палочки (зависит от настроения), в кормушке он их не ест. Берет из рук орешки и семечки куда охотнее. Но все равно не всегда. Иногда моментально, иногда думает, а потом прилетает или подходит и берет. Иногда вовсе не прилетает, а при попытке поднести руку к нему ближе - улетает.

 

Когда он в клетке - тоже есть 3 варианта: 1) берет моментально 2) берет через время 3) не берет.

 

Если он сидит на стенде, я подношу ему полочку, а лакомство держу в руке у основания палочки - он на нее наступает, берет лакомство и улетает, иногда остается. Но мне тяжело держать палку в таком положении жестко, а при малейшем движении - он улетает.

 

Читала, что приучение к палке - это просто для удобства, так мне было бы удобнее к руке приучать... но максимум наш пока - это взять семечку с руки и отойти на несколько шагов в лучшем случае, в худшем - улететь на шкаф.

[mashum]

Все нормально!
Палочку другим концом можно приставлять к клетке-стенду или чему-то еще, чтобы не перевешивал, когда наступает, и чтобы пропасть между палочкой и клеткой не пугала птицу.
на руку, действительно, удобнее, но потому с палочки и начинают, что на руку страшно.

 

во всех ситуациях старайтесь, чтобы не вы бегали за ним рукой с угощением, а он подходил и брал. не хочет - не надо, в другой раз еще попробуете. тогда он запомнит, что для того, чтобы взять семечку, нужно к ней подойти, а не подождать немножко и тогда хозяйка положит ее в клюв

 

да, и когда он жует семечку, обязательно приговаривайте: "молодец!", это условное подкрепление и еще пригодится

[Tata_L]

mashum, спасибо, я так и стараюсь делать. В клюв я ему даю только овощи-фрукты, видимо в кормушке их есть не интересно, а вот когда я даю, или если стенд ими обвешан, или спрятать где-нибудь - тогда хрумает с удовольствием и очень много.
А семечки-орешки он должен сам взять. Я ему объясняю, что я не заинтересована, чтоб он их ел, они жирные, но вкусные, так что это ему надо. Вроде понял.
У нас кодовое слово "умница", говорю, когда он уже вот-вот возьмет лакомство. Пробовала давать команду "вперед", когда вижу, что он уже через секунду прилетит, но он этой команды пугается и не летит. Чтоб не испугать его, надо говорить тихи и нечетко, но тогда команда не выделяется из общего потока слов "Киречка-солнышко-ну-давай-посмотри-какая-семечка..."

 

Как он меня вчера напугал, я раскрываю клетку утром, спросонья, смотрю - а весь поддон в перьях, я прям моментально проснулась. Смотрю на птицу - красивенький, с перьями все в порядке. Смотрю опять на поддон и тут до меня доходит... Вечером, когда накрывали его, накрыли к нему под покрывало пальму, не знаю как это растение называется, я его пальмой называю. И получилось что покрывало эту пальму придавило, и она оказалась в клетке, ну Кирюша ее и обгрыз благополучно, и весь поддон был усеян тонкими длинными зелеными листиками...

Изменено 25 февраля 2009 пользователем Tata_L

[mashum]

Представляю, как вы напугались!
С пальмами аккуратнее - могут оказаться ядовитыми, неизвестно, что внутри у вашего растения.

[Tata_L]

Вот и снова мы! Кирюша уже берет еду с открытой ладошки. Раньше при виде открытой ладони убегал и кричал, брал еду только зажатую в пальцах. А теперь я выкладываю на пальцы открытой ладони всякую всячину - показываю ему (когда знаю, что он уже проголодался) он прилетает и ест. Правда, пока так, чтоб не приходилось наступать мне на руку, берет еду и отходит в сторону есть, но просто в сторону, уже не улетает. Пробовал уже пару раз мои пальцы на вкус. Один раз сжал сильнее клювом, мне больно не было, но рефлекс сработал, немного дернулся палец - и Кирюша улетел. Думаю, мы уже близки к тому, чтобы пойти на руку... хотя бы просто наступить, дабы достать до лакомства.

 

Еще Кирюша просто до дикой истерики боится чужих людей. Если он в клетке, то когда заходят чужие люди - он прыгает на дальнюю стенку и сидит там. Естественно, я прошу гостей, чтоб к попугаю не подходили. И сидит там, пока гости не уйдут. А если он в это время на прогулке, то начинает летать кругами по комнате с дикими криками, ударяясь о шкафы, потом садиться где-нибудь высоко на шкаф, так что его даже не видно. Если гости сидят спокойно, то потом перебирается на стенд, но при малейшем движении гостей - с криком прячется на шкаф.

 

А я научилась убирать в клетке и досыпать корм так, чтоб не беспокоить Кирю. Конечно, обычно я все это делаю пока он летает, но бывает надо что-то досыпать, когда он в клетке... Тут мы уже друг друга поняли... я руками на территорию клетки не лезу, а аккуратно палочкой высовываю поддон, делаю что мне надо, и также аккуратно ставлю его назад, не прикасаясь руками к клетке. А если Киря при этом даже не попытался отойти в сторону - то получает семечку. Так мы обходимся без крика и оборонительных поз с растопыренными крыльями и хвостом.

 

С лакомствами я уже теряюсь, Кирюша столько всего любит! По крайней мере продуктов, которые он готов брать у меня с руки - довольно много!

 

Вопросик про кукурузу: сухую кукурузу Кире трудно разгрызать, а вот те зерна, которые ночь плавали в купалке - и грызть легко и Кирюше они нравятся. Такую кукурузу вообще можно есть? И сколько?

[mashum]

Вот и отлично! Потихоньку Кирюша привыкнет и к другим людям, сейчас, конечно, ничего удивительного нет в том, что он их боится.

 

Кукурузу можно замачивать, точно так же, как и остальную зерносмесь. В купалке могут расти бактерии, поэтому все же советую ее замачивать отдельно.
Отличным угощением является попкорн, нужно купить без добавок, просто зерна. Делаете попкорн, остужаете, предлагаете как есть или в бумажном пакете - так пакет нужно будет разгрызть и получится еще веселее.

[Tata_L]

mashum, так это не я в купалке замачивала кукурузу, это Киря. Я заметила, когда воду меняла.

 

Да, этому товарищу надо бесконечно давать все новые и новые развлечения, иначе в ход пойдут обои и т.д....
Ветки, которые даю ему с улицы, почти не грызет, все-таки они зимние, наверное, не то... А вот ветка домашнего дерева (из списка разрешенных попугаю) довольно толстая (от 5 мм в диаметре), но с листиками свежими, превратилась в опилки.

 

Про бумажные цилиндрики уже читала где-то на форуме, следующим шагом будем учиться грызть их...

 

mashum, спасибо Вам большое!!! Вы так здорово нас поддерживаете!!! Это оооочень приятно!

[Tata_L]

Как-то слишком медленно у нас движется приручение... Порой мне кажется, что оно вообще не движется.

 

У нас серьезные проблемы с заходом в клетку... Сижу караулю... очень долго... Иначе забегает быстро-быстро ест и при малейшем шорохе - пулей выскакивает из клетки.

 

По поводу приручения. Никак не доведем до ума команду "Вперед".
Ложу на руку что-то вкусное, руку держу возле присада. По команде "вперед" - Киря прилетает, берет еду и отходит в сторону.
Уже добились того, что когда ложу семечку на ладонь далеко - он наступает на руку. Как долго я ждала, пока он решится наступить на ладонь!!! Отказывался даже за самое-самое вкусное. Итак, он наступает, берет что ему надо, и быстро убегает. Сегодня это чудо умудрилось наступив мне на руку схватить сразу и семечку и орех. Вот цирк был, как он сидел на одной лапе, во второй держал орех, а клювом разгрызал семечку, а ведь неудобно без лапы. Ну ничего, справился.

 

Но! Команда "вперед" игнорируется напрочь когда на ладони лежит что-то "не то", или когда Киря уже вполне сыт.

 

Киря у меня уже 2,5 месяца. Может я что-то неправильно делаю?

[mashum]

ладони попугаи обычно боятся. еду взять - куда ни шло, а вот зайти на ладонь...

 

поэтому "вперед" и рекомендуется разучивать сначала на палочку, которую вы удерживаете в руке. это нужно выучить до такой степени, что птица спокойно переходит на палочку и не боится. а потом можно будет предлагать перейти на руку, сначала ее можно замотать в рукав от рубашки. На палочку Киря идет?

 

2.5 месяца - не так уж и долго. ожереловые вообще отличаются недоверчивостью.

 

насчет клетки - вы убираете оттуда еду, когда он гуляет? чтобы птица не думала, что может зайти туда когда угодно и поесть, а еда выдается в конкретное время - 5 часов, например, в клетке, и если аппетит есть - извольте зайти.

[Tata_L]

Наши успехи.
http://files.mail.ru/K4ADWC
Качество не очень - против окна снимала телефоном. Но коротко и ясно.

[mashum]

О-о, какие молодцы! Поздравляю
То ли еще будет!

 

А фильмчик может быть можно выложить на ютуб (или еще на мейл.ру тоже как-то выкладывают), что бы качать не приходилось, а можно было прямо так смотреть?

[Tata_L]

mashum, спасибо. Мы очень стараемся.
А про файл, не подумала, что его качать надо. Сейчас посмотрю где выложить можно.

 

http://video.mail.ru/mail/little_tanya2001/2/3.html

 

Постараюсь снять что-нибудь получше качеством...

Изменено 11 апреля 2009 пользователем Tata_L

[mashum]

Отлично
Я еще разок посмотрела, вот что заметила: "умница" должно звучать ДО того, как попугай взял семечку. В этом его смысл - это же условное подкрепление, за которым следует положительное подкрепление (=поощрение), т.е. семечка, которая хороша сама по себе.
Вообще, мне лично поэтому с кликером удобнее - кликнул в тот момент, когда птица что-то сделала, а потом уже можно хвалить, говорить что молодец и все такое, потому что похвалить очень хочется. Но если это делать ПОСЛЕ семечки, то тогда смысл условного подкрепления теряется.
Привет Кире

[Tata_L]

mashum, точно! Вы правы! Спасибо!!!
Я часто себя на этом ловлю. Для меня это как-то не естественно хвалить ДО семечки. Ведь я-то и хотела чтоб он взял семечку. Он взял. Я хвалю. Чисто автоматически. Теперь внимательнее слежу.

[mashum]

кликер не хотите завести?

[Poohy]

Tata_L, не останавливайтесь на достигнутом, удачи

[iriwkins]

кликер не хотите завести?

577220[/snapback]

Он совершенно не обязателен! Мы без кликера учимся и моё "Молодец" уже отточено как кликер. Причем даже есть 1 большой плюс. Бывает он очень четко выполняет команды, за которые несомненно нужно наградить, а бывает уже давно заученные и отточенные начинает делать абы как ("дай лапку" - сунет на долю секунды лапу в палец и следующую сует, или "фигу" сжимает не до конца или ложиться не хочет, а только лапку в бок отсавляет и приседает...). Так вот в таких случаях я бывает на радостях начинаю говорить Молодец, а потом обрываю себя, ибо пока четко не сделает семку не получит. Потому он у меня делает все команды почти всегда с первого раза и не ленится. А мама бывает его за любой даже не до конца выполненный трюк похвалит и делает он ей все подряд лиш бы семечку дали. Со стороны смотриться как будто ребенка не кормили неделю и ему приходится выпрашивать еду.

[Натулька]

Tata_L, птичик у Вас еще всего-ничего... Продолжайте заниматься и все получится, тем более, что первые успехи уже есть. Молодцы!

[Tata_L]

mashum, кликер может и хотела бы, да где ж я его возьму. Да и неудобно, что одна рука будет занята.

 

В последние дни Кирюша стал присматривать места поближе ко мне. Уже не могу дождаться, когда он на меня сядет просто так.
У меня такой восторг, когда он ест с руки и так тянется за едой, что касается моей руки грудкой, он такой мягенький.... так хочется его погладить...
Сделали ему новые игрушки, из свежих веточек. Благодарный птиц Всё оценил

[mashum]

кликер может и хотела бы, да где ж я его возьму. Да и неудобно, что одна рука будет занята.

Кликер можно поискать в зоомагазинах, он обычно валяется вместе со свистками. Продавцу объяснить, что нужна "такая пластинка щелкающая для дрессировки собак". Одна рука и так занята - жердочкой, например вот в нее же и берется кликер, одновременно. А другой достается еда.
Ну, это как хотите.

 

Удачи, ждем, когда осмелится на вас присесть