Перейти к содержанию

Цветные.


Евгений М

Рекомендуемые сообщения

Случайно на одном из сайтов, посвященном канарейкам, прочитал вопрос одного из любителей « Имею белого кенара, он поет. Скажите, какой он породы – певчей или цветной?»
Анализируя в дальнейшем вопросы, задаваемые в этом и других форумах по канарейкам, я убедился в том, что большинство любителей не имеют представления о номенклатуре канареек, мало знакомы с понятием порода и цветовая вариация. Поэтому имеется необходимость публикации ряда статей по вопросам канароводст-ва. Если в вопросах содержания и разведения, любители чаще всего могут найти какой-то ответ у других любителей, то в таких вопро-сах как, что такое порода, цветовая вариация, чем отличаются по-роды, ясного понимания нет даже у наших считающих себя опыт-ными любителей.
Сейчас многие издательства выпускают в свет на русском языке достаточно много книг зарубежных авторов о канарейках. Но среди этих книг вы не найдете хоть одно издание, раскрывающее «кухню» канаровода, особенно как возродить и сохранить эти по-роды, как избежать вырождения, как сохранить и умножить полез-ные признаки и т.д. Книги эти издаются без учета менталитета на-ших канароводов, их склонности ко всякого рода экспериментам со всем, что попадает им в руки. Особенно это важно в отношении создания или возрождения породы нашей русской певчей канарей-ки. Поэтому свою первую статью я посвящаю началам канароводства, в частности, что такое порода и классификации существую-щих пород канареек.
Начнем с общего определения термина «порода».
Порода - группа животных одного вида, общего происхож-дения, характеризующаяся определенным типом конституции и экстерьера, сформированной в определенных условиях внешней среды в результате целенаправленной работы человека и обладаю-щая способностью передавать потомству свои физиологические, морфологические и иные полезные признаки.
Если отбросить научную терминологию, порода по отно-шению к канарейкам - это группа птиц, основным признаком кото-рых является наличие и передача по наследству своих особых внешних и внутренних признаков. То есть, если группа канареек является породой, то она должна обладать рядом особенностей присущих только этой группе, которые передаются по наследству.
Неискушенный человек, скажет какие еще породы у кана-реек. Канарейка есть канарейка: небольшая, чуть меньше воробья громко поющая птичка, желтого или зеленого цвета. А ведь в мире трудом селекционеров выведено уже более 200 пород и цветовых вариаций канареек. Иногда, глядя на эти творения, трудно пред-ставить, что все они происходят от желто-черной невзрачной кана-рейки. И все они строго передают потомству признаки своей поро-ды.
Все окультуренные канарейки согласно номенклатуре С.О.М.(читается Це-О-Эм – всемирная конфедерация орнитологов) делятся на четыре группы
- певчие породы канареек
- группа цветных канареек
- декоративные (или фигурные) породы канарейки
- гибриды с канарейкой
Надо сразу заметить, что канарейка относится к певчим птицам, поэтому, все самцы, независимо от породы и цветовой ва-риации обладают голосом. Однако песня именно певчих пород от-личается от песен цветных и фигурных канареек. Она значительно богаче по набору звуков, она более приспособлена к человеческому слуху, поскольку подверглась специальному облагораживанию со стороны селекционеров.
Классификация пород канареек базируется на критериях, которыми руководствовались селекционеры при создании пород.
Так при создании певчих пород основным критерием для отбора была тональность голоса, манера исполнения песни и опре-деленный набор колен, цветных канареек – разнообразие расцве-ток, равномерность окраса, красота экстерьера, фигурных - ориги-нальность оперения и строения тела. Все эти особенности каждая порода передает своему потомству. То есть породные характери-стики передаются по наследству.
Что еще можно сказать о породе. Порода существует толь-ко тогда когда существует отбор. Нельзя, однажды создав породу, не заниматься в дальнейшем отбором соответствующих породе животных. Как только прекращается отбор по породным признакам – порода исчезает.
Рассмотрим более подробно группу певчих канареек. Эта группа состоит всего из 4 пород.
- гарцкий роллер
- малинуа
- тибрадо
- цветной роллер
Какие же особенности отличают породы певчих канареек.
Для певчей породы такими признаками являются опреде-ленная тональность исполнения песни (глухая и низкая или звонкая и высокая), наличие генетически обусловленных колен, определен-ный и характерный только для этой породы экстерьер, манера ис-полнения песни и т.д. Все эти признаки передаются по наследству.
Каждая порода имеет свой стандарт, в который входит опи-сание экстерьера, описание песни, колен, система оценки песни на конкурсах и процедура проведения конкурса.
При выведении певчей породы селекционеры ориентиро-вались, прежде всего, на развитие певческих способностей. Цвет канарейки первоначально был второстепенным фактором. Но, тем не менее, уже в те времена было замечено, что птицы с желтым оперением, хотя и более слабые физически, имеют более нежную песню. Зеленые, дикого окраса птицы имеют более высокий, звон-кий голос. Они более жизнестойки.
Песня каждой породы очень оригинальна и хорошо разли-чима даже на неискушенный слух.
Песня гарцкого роллера исполняется в низких приглушен-ных тонах, что достигается за счет низкого тембра и прикрытого клюва. Гарцкому роллеру присуща и особая манера исполнения песни – во время песни тело располагается почти горизонтально.
Более звонко исполняет песню канарейка породы малинуа или ватерслагер. Ватерслагер в переводе означает «водные вспле-ски». Порода получила свое название за то, что многие ее колена напоминают шум движущейся воды: то ее журчание, то шум водо-ворота, то шум выходящего из воды газа, то плеск текущего ручей-ка.
Канарейка породы тимбрадо имеет самую высокотональ-ную песню. Многие ее колена являются точной копией (даже по названию колен) колен, которые исполняет наша русская канарей-ка. Мне пришлось видеть печать большого разочарования на лице нашего одного из ведущих канароводов, когда он с изумлением слушал песню этой канарейки и находил мало отличий с песней родной его сердцу русской канарейки.
Система оценок всех пород различна, различно количество генетически заложенных колен, по-разному проводится и сама процедура конкурса. В этом выражаются традиции любителей по-лучивших данную породу.
В одних случаях все конкурсные канарейки выставляются в одну комнату или зал под номерами и в закрытом виде. Судья с помощником постепенно обходит в определенном порядке все клетки, открывает их и оценивает поющих птиц.
В другом случае, отдельно сидящему судье вносят птиц в определенном порядке. Но во всех случаях судья независим и ни-кто не имеет право даже войти в комнату, где он проводит оценку поющих птиц.
Когда же в оперении появился красный цвет, песня канаре-ек стала меняться. Дальнейшие генетические исследования показа-ли наличие генетической связи между цветом оперения и голосо-выми данными. Оказалось, что ген красного цвета резко ухудшает песню облагороженных певчих кенаров. Она становится более рез-кой, высокой, появляются выкрики близкие к позывкам огненного чижа. Чтобы сохранить породную песню, не допустить парования птиц певчих пород с цветными, канароводы были вынуждены вне-сти в стандарты строгие ограничения по цвету оперения канареек. Наиболее жестким является требование об отсутствии у всех пев-чих пород канареек (кроме цветного роллера) даже следов красного цвета. Это своевременное и жесткое решение позволило сохранить певчие породы и вместе с тем стимулировать выведение певчей породы имеющей красный цвет. Канарейки породы роллер и мали-нуа согласно действующему стандарту должны иметь только жел-тый или белый цвет оперения. Допускается наличие небольших меланиновых пятен. Канарейка породы тимбрадо должна быть по стандарту только зеленого цвета.
Вместе с тем, цветной роллер может иметь все оттенки красного цвета, поскольку в результате его селекции удалось разо-рвать связь и вывести породу, избавленную от резких звуков чи-жиного пения. Тем не менее, не допускается парование гарцкого и цветного роллера.
Исследования также показали, что искусственный отбор по одному признаку приводит к дисбалансу других признаков. Кана-рейки, среди которых проводится отбор только по одному призна-ку, становятся очень разными по фенотипу, среди них повышается количество птиц с признаками вырождения. Поэтому в настоящее время отбор в пределах каждой породы ведется сразу по несколь-ким признакам. У певчих пород – это певческие способности (то-нальность, наследование колен), экстерьер и жизненная энергия. У цветных канареек – насыщенность и равномерность распределения цвета, экстерьер и, опять же, жизненная энергия. У фигурных кана-реек дело обстоит несколько иначе, о чем я скажу ниже.
То, что экстерьер важен для певчей породы, казалось бы, ясно всем. Для того, чтобы птица нормально реализовала свои пев-ческие способности, необходимо чтобы она имела прекрасную фи-зическую форму, чтобы имела хорошо развитую дыхательную сис-тему. Хилая и узкогрудая птица вряд ли сумеет выдержать 45 се-кунд песни в едином темпе и напряжении. Для этого необходимо быть соответственно физически развитым и тренированным. А это достигается отбором и хорошим воспитанием в молодом возрасте. Но мало этого, птица может быть сама по себе флегматиком, склонной к быстрому ожирению или иметь отклонения в репродук-тивном цикле: не высиживать или не кормить птенцов, быть драч-ливой. Этих птиц также отбраковывают и не пускают в паровку ка-кими бы талантами они не обладали. Максимум на что они годятся – быть учителями молодых птиц.
Надо признать, что в отличие от наших любителей гибри-дизировать все и со всем, в традициях зарубежных канароводов бе-режно относится к каждой породе. Канаровод никогда без серьез-ной причины не станет паровать птиц не только разных пород, но даже птиц одной породы, но разных линий.
Гибридизация канарейки с огненным чижом с последую-щим возвратным скрещиванием на канарейку, позволила ввести в генотип канарейки ген красного цвета. И хотя это чуть не погубило певчие породы, красный цвет значительно расширил палитру цве-тов оперения канарейки и пошел на пользу цветному канароводст-ву. Дальнейшая работа по селекции позволила вывести чистые ли-нии цветных канареек, добиться чистоты тонов, равномерности ок-раса, не оставляя в стороне внешнюю красоту птицы, ее экстерьер. Дальнейшее развитие цветного канароводства повлекло разработку классификации и номенклатуры цветных канареек, разработки стандартов на каждую цветовую вариацию. Уже сейчас в номенк-латуре цветных канареек имеется более сотни утвержденных стан-дартов. Генетические разработки позволили подходить к разведе-нию цветных канареек с научных позиций и целенаправленно ра-ботать над получением определенных цветовых вариаций. Труд-ность получения определенных вариаций вызывает азарт в работе с цветными канарейками. Проведение местных и межгосударствен-ных конкурсов придает спортивный характер этому виду увлече-ния.
Цветное канароводство является наиболее сложным и трудным, поскольку кроме опыта работы с птицей требует значи-тельных теоретических знаний. Тем не менее, на международных чемпионатах раздел цветных канареек является самым представи-тельным и чаще всего занимает почти половину экспозиции всех птиц. Номенклатура цветных канареек является наиболее сложной, поскольку она разработана исходя из законов наследования цвета. В последующих статьях, я надеюсь, подробно рассмотреть класси-фикацию цветных канареек.
Фигурные канарейки. Закрепляя и усиливая некоторые вы-явленные мутации, связанные с изменением в структуре пера, раз-мерах тела или отдельных его частей, канароводы стали получать канареек с оригинальным оперением (кучерявые канарейки), большим или напротив маленьким размером тела (бордер, йоркшир, норвич, фэнси), определенным стилем посадки на жердочке и т.д. Это так называемые фигурные или декоративные канарейки. Раз-ведение таких пород сродни научному эксперименту. Часто в угоду оригинальности канароводы идут на нарушение одного из осново-полагающих законов – селекция должна приводить к появлению здорового и жизнеспособного потомства. Но как можно говорить о жизнспособном потомстве, если самки у многих пород не могут строить гнезда, не высиживают самостоятельно яйца и даже не кормят своих птенцов. Для разведения таких пород требуется большое искусство и знание массы особенностей разведения таких пород. Но тем не менее На каждую такую оригинальную породу также утвержден стандарт.
И, наконец, гибриды канареек с дикими неодомашненными птицами. Гибридизация канареек дикими птицами также является одним из направлений в канароводстве представленным своим раз-делом на чемпионатах птиц. Здесь достижением является не только сам факт получения гибридов, но и то, чтобы полученные гибриды несли в себе одновременно все признаки обоих родителей, были чисты в тонах оперения, эстетичны в экстерьере. В этом разделе также разработана своя номенклатура, стандарты и система оценки гибридов.
Вот кратко о направлениях в канароводстве.
Теперь, я думаю, читателю не трудно самому ответить на один из вопросов, прозвучавших в форуме, что представляет собой белый кенар – певчая это порода или цветная вариация.
Прежде всего – белая канарейка это цветовая вариация. Цвет дикой канарейки желто-зеленый. Поэтому все иные цвета оперения – это цветовые вариации.
Как уже говорилось выше канарейка - певчая птица. Любой самец канарейки любого цвета – певчий, уже потому, что поет. А вот относится ли он к группе певчих пород и к какой из них, или к цветным канарейкам, это уже другой вопрос. Относится ли он к певчей породе или нет - может сказать только его родословные до-кументы, по которым можно определить насколько этот кенар со-ответствует стандарту породы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

По поводу: красный ген ухудшает песню.
Скажите, за всю историю канараводства красный ген был получен только от колумбийского чижа? Немцы сейчас работают над выведением красного роллера - певчей породы. Интересно было бы узнать что-нибудь по этому поводу.
В конце концов, тот заморский чижик - не единственная птица с интересной окраской. Что известно об опыте селекции канареек с нашими отечественными вьюрковыми? То, что "смешанные браки" в условиях неволи возвожны и нередки, давно известно. Каких успехов достигли эти эксперименты? Известно ли что-то о успешных гибридах, способных к размножению и перспективных в плане улучшения певчих канареек?
Что слышно, в частности, о белокрылом клесте, явно улучшающем и песню канарейки, и, извините, здоровье, истонченное близкородственным разведением и комнатным содержанием?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Многие гибриды, полученные от смешанных пар (канарейка и зерноядные птицы), имеют ген ответственный за красный цвет и имеют красный цвет пера разной интенсивности (гибриды со снегирем, чечевицей, щеглом, чечеткой, красношапочным вьюрком и др.). Изучением гибридов занималась Елизавета Вячеславовна Лукина в лаборатории Промптова. К сожалению, ни нашими любителями, ни учеными не ставилась задача получить красную канарейку или с помощью гибридизации как-то повлиять на песню канарейки. За исключением, правда, московского канаровода ныне живущего под Москвой, но уже не занимающегося канарейками Петра Ивановича Ялыгина. Этот любитель впервые получил гибрида канарейки с белокрылым клестом и отмечал особую мелодичность голоса гибридных птиц.
В вышеизложенной статье говорится о цветнойм роллере. Это и есть красный роллер. Это давно признанная порода певчих канареек. Уже более десятка лет красные роллеры являются участниками международных и всемирных конкурсов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О гибриде с белокрылым клестом довольно подробно рассказано в книге самого Ялыгина и Остапенко "Русская канарейка". Кстати, это, пожалуй, единственная дельная книга о певчих канарейках - во всяком случае, из тех, которые попадали мне в руки. Изданы ли еще книги подобного рода?
Меня интересуют роллеры - стандарты роллеров, записи песни, есть ли заводчики роллеров в России.
Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раньше был клуб любителей роллеров только в Ленинграде. Сейчас, к сожалению, многих уже нет в живых. И клуба нет.
Запись песни роллера можно найти на Сайте клуба "Русская канарейка". Но запись далека от совершенства. Тем не менее она дает представление о песне. По стандарту могу сказать только следующее.
Песня гарцкого роллера исполняется в низких, глухих тонах, негромко, раскатисто. Имеется несколько школ – бельгийские, голландские, английские и, естественно, немецкие. Их можно рассматривать как своеобразные ходы или линии одной породы. Соответственно, у каждой школы существовали свои оценочные таблицы. В период с 1909 по 1911 года на ежегодных международных конгрессах шла выработка единой шкалы оценки песни гарцкого роллера. В это время были заложены основные принципы оценки песни. В послевоенные годы также состоялось несколько конгрессов посвященных созданию единой шкалы Тем не менее до сих пор существует две равнозначные шкалы, каждая из которых соответствует своей школе – школы Х.Зейферта и– Андреасбергской школе. Так же свои местные стандарты на эту породу имеются и в других странах – Англии, Чехии, Болгарии, Австрии и др. Это как бы национальные, учитывающие местные особенности напевов стандарты. Не смотря на принятое решение о создании единого стандарта, остаются еще достаточно много разногласий среди национальных организаций канароводов по поводу значимости в песне тех или иных колен. Дело к тому же осложняется разногласиями в правильном фонетическом изображении колен и туров, наличия колен близкого звучания. Этнические особенности фонетического воспроизведения колена накладываются на субъективность исследователей – все это значительно усложняет ведущуюся работу по созданию единого стандарта. В настоящее время шкала имеет следующий вид.

 

Шкала оценки песни гарцкого роллера

Положительные баллы
Чешское наименование Зейферт Андреасберг
1. Duta useky Глухое колено 1-27 -
2. Basy Бас 1-27 1-27
3. Klokoty Клекот - 1-27
4. Dute zvonek Глухое колокольчик 1-18 1-18
5. Pistali Свисток 1-18 1-18
6. Hukoty Гогот - 1-9
7. Tукoty - 1-9
8. Zvonkova tur Россыпь 1-9 1-9
Prednes spevu ( Слаженность песни) 1-9 1-9

 


Отрицательные баллы
1. Chybne tikoty (погрешности tikoty) 1-3 1-3
2. Chybne zvonceky(погрешности zvonceky) 1-3 1-3
3. Chybne pistali(погрешности pistal) 1-3 1-3
4. Stroky bzukot (резкие звуки) 1-3 1-3
5. Nosovky (носовые звуки) 1-3 1-3
6. Vytah v speve (слишимый вдох) 1-3 1-3
7. Skripot (скрип) 1-3 1-3

 

Шкала оценки каждой из школ состоит из двух частей.
В первой, положительной части, перечислены 5 колен у школы Зейферта и 8 колен Андреасбергской. Колена подразделяются на главные колена (2 колена по 27 баллов каждый), средние (2 колена по 18 баллов) и вспомогательные – у школы Зейферта 1 колено (9 баллов) и 3 колена по 9 баллов у Андреасбергской. Завершается эта часть оценкой за согласованность песни.
Другая часть – учитывает погрешности в исполнении колен. В ней перечислены 7 факторов снижающих оценку песни. Проявление каждого из 7 факторов (скрип, дребезжание, слышимый звук выдоха в песне, носовой звук и т.д.) снижает общую оценку от 1 до 3 баллов.
Надо отметить, у каждой линии всего по 2 генетически закрепленных колена (а значит и обязательных к исполнению). Обе школы имеют единый стандарт на экстерьер. На оценку штамма отводится 30 минут.
Шкала оценки носит название 90-балльной. Это значит, что максимальная оценка идеальной песни 90 баллов. Таким образом, каждый любитель роллеров, зная оценку конкретной птицы, вполне может сказать насколько далеко его песня от идеальной. Такой подход дает возможность всегда по оценке судить о достоинствах любого кенара.
Цветные роллеры оцениваются по 100 балльной шкале ( 90 баллов за песню и 10 – за цвет). Но, оценка песни происходит отдельно от оценки цвета. Оценка цвета производится по 100 балльной шкале как для цветных канареек. Полученные баллы по оценке цвета приводятся к 10 балльной оценке и суммируются в дальнейшем с оценкой за песню.
Хочется особо отметить наличие значительного разброса между максимальными оценками колен: 27, 18 и 9баллов. Такая расстановка баллов, по мнению Федерации судей, позволяет облегчить работу судей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за подробный ответ!
Предполагаю, что к нынешнему времени питерские роллеры попросту "растворились" в овсяночном напеве? В России вообще не осталось хороших птиц этой породы? Жаль... Да и из Питера птиц было бы привезти проще, чем, скажем, из Германии (хотя почему бы не воспользоваться последним вариантом? В Германии у меня есть друзья).
Не собираюсь баловаться и "вандалить" с породами. Всерьез хочу слышать хороших роллеров в России - и всерьез хочу этим заняться; это очень-очень старое, а не стихийное, желание.
Не могли бы вы подсказать какие-либо контакты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы правы, неуемная страсть наших птичников ко всякого рода гибридизации губит все что к нам попадает. Я в этом убедился, когда завез и раздал несколько пород старинных английских канареек. Все породы через некоторое время были смешаны с нашими рыночными в расчете получить кое-что оригинальненькое.
Это будет просто замечательно, если вы займетесь этой старинной певчей породой. Думаю, у вас сразу появятся последователи. Но, для начала, необходимо завести хотя бы несколько пар этих птиц. У меня тоже есть завязки в Германии, но кому то надо ехать и привезти лично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю, что чистоту завезенных птиц не так трудно будет проконтролировать :diablo: - во всяком, случае, до получения базовой популяции в России. Потом, волей-неволей какие-то "хвосты" породы добрые души все же замешают с беспородными канарейками и с русскими овсянками, но я сильно сомневаюсь, что такое кровосмешение приведет к какому-то фантастическому результату - тем более, что все эти скрещивания в основной массе проводятся любителями стихийно, а результат никто не отслеживает.
Реально ввезти птиц и предоставть им соответствующие условия можно будет приблизительно через год. В этот год мне хотелось бы сориентироваться не только в обстановке с ценами и документами :) , но и разобраться в различиях между школами роллеров. Можно ли купить записи здесь или, скажем, в той же Германии? Наверное, не такой уж это сейчас "секрет фирмы". 21 век на дворе, все-таки...
Спасибо, Евгений!
Мой адрес: manasmult@bk.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я сомневаюсь, что здесь в Москве, Вы сможете детально разобраться в различиях школ. У нас практически отсутствует литература на данную тему. У меня есть на английском, чешском, словацком и болгарском. Но все это перепевы. Надо брать первоисточники, лучше немецкие издания. Можно, правда, по Инету выйти непосредственно на английский клуб любителей роллеров Англии. Я как-то выходил на него. Но в то время у меня не было нужды. Немецкий я не знаю. Если Вы его знаете, тогда есть смысл выйти прямо на немцев. В этом я могу помочь Вам. Было бы очень здорово, если бы Вы серьезно взялись за это дело. Со своей стороны обещаю, в этом случае помочь всем что в моих силах.
Насчет записей роллеров это не проблема: любой клуб любителей роллеров сможет выслать Вам учебную запись. У меня , к сожалению, есть такая запись только по канарейке породы малинуа.
С уважением, Евгений.
Мой адрес evgenim@nm.ru

Изменено пользователем Евгений М
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, вам Евгений!
К счастью, под боком у меня неплохой переводчик с немецкого и на немецкий :friends:
Думаю, списаться с немцами реально - если знать, куда писать.
Надо выходить на любительские клубы в Германии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для начала попробуйте Deutsche Canarien Bund http://dkb-online.de
Если не трудно, держите меня в курсе дела

Изменено пользователем Евгений М
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 8 месяцев спустя...

*Канарейка породы тимбрадо имеет самую высокотональ-ную песню. Многие ее колена являются точной копией (даже по названию колен) колен, которые исполняет наша русская канарей-ка.*
история породы тимбрадосов, гораздо древнее молодой породы *русская канарейка*, поэтому здесь , наверно, скорее наоборот некоторые колена русской канарейки являются копией с песни тимбрадоса.

 

а роллер это действительно отдельный разговор... роллера бесполено слушать в записи, его нужно слушать в живую... любые записи песни этой породы, вызывают у меня например негативную реакцию.. нет ощущения вибрации, которую птица издает голосом.. песню роллера нужно не просто слушать, но и чувствовать, без этого она теряет всю свою прелесть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полностью с Вами согласен. Да и в принципе, я уверен, нельзя судить о породе даже певчей канарейки не слушая и не видя ее вживую. Мы же знаем, что некоторые звуки , определенные частоты этих звуков, могут оказывать как позитивное, так и негативное воздействие на организм человека. Запись же песни, не смотря на самую совершенную технику, не может заменить живого звука. Все равно, какие то частоты срезаются, какие то искажаются даже на уровне инфра и ультразвука. Наше ухо как бы не воспринимает эти звуки, но организм чувствует их воздействие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 11 месяцев спустя...
  • 1 год спустя...
  • 10 месяцев спустя...

У кого на Украине можно приобрести пару гладкоголовых норвичей (оранжевых).

Вы бы лучше на Доске Объявлений поискали бы
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.