Славная смена растет!

[Бикицер]

У Вас своя аксиоматика

460050[/snapback]

У меня не аксиомы.

[Bell]

Но не у всех под боком есть зоопарк с кенгурами и прочей живностью. Большинству таких детей достаются кошки, крысы и собаки.

А Вы полагаете, подоплека таких издевательств над кошками-собаками иная?

[Cheshirski]

- Я их ЩАС ПАЛКОЙ !!! (совершенно осознанно, достаточно агрессивно)

460775[/snapback]

Еще один кандидат... Дай Бог, чтобы обошлось...

 

Кстати, в таких случаях важна НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНАЯ и резкая реакция. Примерно такая, как у этой бабушки:

А как увидела, собрала у всех хворостины, да по очереди обработала ими всю честную компанию...

Причем бить или не бить - вопрос конкретной ситуации. Но можно ведь и другим способом, без рукоприкладства, показать свое отрицательное отношение.
Однако многие, видимо, махнут рукой, мол, все дети жестоки, да что он понимает, вырастет - поумнеет...

[МиА]

Cheshirski, здравствуйте ))). Да! Бить!!! Тут недавно обсуждала со своим сотрудником эту тему. Так она рассказала, что её мама, когда они с сестрой пробовали мучать кого-то из домашней живности, делала им то же самое, а потом вопрошала "ну что, хорошо тебе? А вот ему (ей) тоже..." Так Наташа до сих пор боится кота отлупить, даж если нагадил где... )))

[manasmult]

Тут даже я однозначно - бить, конечно. Оговорюсь: но только с возраста, когда соображалка вполне себе работает. Есть возраст,в котором ребенки головы цыплятам отрывают совершенно случайно. Моя племяшка так в деревне попыталась с цыплятками поиграть - опыта общения со зверушками ноль, силы еще не рассчитывает и в упор не понимает, почему эти игрушки так быстро ломаются. Когда папа за этим делом дочку застукал,он трупики прикопал,ребенка подмышку и удрал с невинной миной, пока никто не заметил. И правильно сделал.

Но можно ведь и другим способом, без рукоприкладства, показать свое отрицательное отношение.

461146[/snapback]

неа, не проймет. Для этого обучатель должен быть огромнейшим авторитетом для ребенка. Это выше статуса родителя. Изменено 14 ноября, 2008 пользователем manasmult

[МиА]

к слову, попробую высказаться по поводу симблингов... конечно, старина Фрейд априори непогрешим в своих умозаключениях). более того, предлагаю любому психоаналитику или криминалисту принять его измышления за утверждения, не требующие доказательств, но с одной поправкой: искать логику в патологиях - дело неблагодарное... особенно для того, кто не вылечил ни одного психа )))...
Дык вот, ссылаясь на того же Зигмунда и на мой личный опыт... Дети, до определенного возраста, испытывают отвращение к размножению (не к сексу). Любая беременная особь вызывает у них чувство "бя" и презрение. Опять же, не говорю про всех, говорю о большинстве. Поэтому и только поэтому им не нравится (внешне) беременная мать и беременная собака. Поэтому они кидают камни в "уродливую" собаку. Дети вообще нетерпимы к уродству...

[manasmult]

Дети, до определенного возраста, испытывают отвращение к размножению (не к сексу). Любая беременная особь вызывает у них чувство "бя" и презрение. Опять же, не говорю про всех, говорю о большинстве. Поэтому и только поэтому им не нравится (внешне) беременная мать и беременная собака. Поэтому они кидают камни в "уродливую" собаку. Дети вообще нетерпимы к уродству...

461529[/snapback]

МиА, таких детей, к счастью, меньшинство, а не большинство. Насколько помню себя, никогда у меня размножение или чей-то пуз с детенышами внутри не вызывали отвращения. Ни у меня, ни у моих друзей. Ни у детей,с которыми я сейчас пересекаюсь... Никого не хочу обидеть, но где вы таких убогоньких морально деток в таком количестве встречаете? =) Страх и недовольство,замешанное на ревности - по отношению к младенцу в конкретном пузике вполне может быть, но не отвращение вообще. Размножение вызывает у детей живое любопытство. Не больше.

[МиА]

manasmult, здорово, что Вы видите только "хорощих" деток... Вот вопрос - "где бы прятаться от плохих?".
В отчетах я видела этих "плохих" деток. Там правда страшно...А про ревность, вроде я и не напоминала...

Изменено 14 ноября, 2008 пользователем МиА

[manasmult]

В отчетах я видела этих "плохих" деток

461543[/snapback]

Вероятно, в этих отчетах морально нездоровых детей действительно больше,чем обычных. В реальной жизни, к счастью, дела обстоят несколько иначе.

[Cheshirski]

её мама, когда они с сестрой пробовали мучать кого-то из домашней живности, делала им то же самое, а потом вопрошала "ну что, хорошо тебе? А вот ему (ей) тоже..."

461487[/snapback]

Во, я тоже со своими так же. Кстати, хватало одного раза, дальше уже задумывались.

но только с возраста, когда соображалка вполне себе работает.

461505[/snapback]

В три года работает уже еще как. Ну если в год случайно голову ципленку оторвала - так это случайность, а не осознанная жестокость. Вот тут-то и можно поговорить, дети на самом деле понимают гораздо больше, чем мы думаем. Не в тему, но вот - читал младшему, Федьке, Чуковского, "Телефон". Было ему тогда года полтора. Слушал внимательно, на следующий день слышу - вроде бормочет что-то. Прислушался. Точно. "Ох, нелегкая это работа, из болота тащить бегемота". Пауза, задумался. Добавил: "Ох, за хвост!" Вот так. Все понял, бегемота на картинке рассмотрел (ну я и картинки в книге объяснил, он интересовался), там рисунки Конашевича, "знакомые с детства". А бегемот там, на картинке, лежит себе в болоте, только хвост и глаза торчат. Вот он и сообразил, за что удобнее всего тащить будет.

неа, не проймет. Для этого обучатель должен быть огромнейшим авторитетом для ребенка. Это выше статуса родителя.

461505[/snapback]

А это смотря какой у родителя статус... Хотя понятие "Авторитетного взрослого" со счетов сбрасывать тоже не надо.

 

Дети, до определенного возраста, испытывают отвращение к размножению (не к сексу). Любая беременная особь вызывает у них чувство "бя" и презрение. Опять же, не говорю про всех, говорю о большинстве. Поэтому и только поэтому им не нравится (внешне) беременная мать и беременная собака. Поэтому они кидают камни в "уродливую" собаку. Дети вообще нетерпимы к уродству...

461529[/snapback]

МиА, не замечал. По крайней мере, среди знакомых. А знакомые - почти сплошь многодетные, это только у меня двое, да и на то свои причины есть. Отвращения к беременной матери не видел ни разу. А вот забота - регулярно. Еще оффтоп. На общем празднике у брата было. Подходит кроха лет около трех к маме (а мама непраздная), протягивает конфетку ("Мишку", что ли), и говорит: "Мама, скушай!", ну мама, понятно, дите объесть не хочет, отвечает: "Спасибо, но я не хочу, скушай сам!". Девочка: "Ты не хочешь, зато он (показывает на живот) хочет! Все дети конфетку хочут!" Где ненависть к матери или сиблингу?

Вероятно, в этих отчетах морально нездоровых детей действительно больше,чем обычных. В реальной жизни, к счастью, дела обстоят несколько иначе.

461545[/snapback]

Как я на это надеюсь!

 

Да-с, забыл уточнить, что конфетка относилась к категории "самых любимых", но выдавалась чуть ли не по счету - шоколад все-таки. То есть это была практически ОСОЗНАННАЯ жертва, на доступном ребенку уровне. И без взрослой подсказки, абсолютно точно, наблюдал всю сцену с начала и до конца. А конец был прост: "Ладно, пусть тоже конфетку скушает!".

[Shagrat]

А Вы полагаете, подоплека таких издевательств над кошками-собаками иная?

Я в своем посте просто указал на то , что у кенгуру есть сумка, соответственно в нее им было интересно залезть.
Вы всю фразу целиком прочитайте, а не по предложениям. Про подоплеку детского живодерства там ни слова не сказано.

[МиА]

Во, я тоже со своими так же. Кстати, хватало одного раза, дальше уже задумывались.

А мои племяши как-то кошечку за "гадство" усадили в футляр от аккордеона... и потрясли (поросята). Так я их отловила по одному и затащила в шкаф, закрыла, посидите, говорю ))). Так мамаша заявилась, испугалась, что задохнутся ))) А старший меня раза в два побольше... вот и воспитывай архаровцев )))

[МиА]

МиА, не замечал. По крайней мере, среди знакомых. А знакомые - почти сплошь многодетные, это только у меня двое, да и на то свои причины есть. Отвращения к беременной матери не видел ни разу. А вот забота - регулярно. Еще оффтоп. На общем празднике у брата было. Подходит кроха лет около трех к маме (а мама непраздная), протягивает конфетку ("Мишку", что ли), и говорит: "Мама, скушай!", ну мама, понятно, дите объесть не хочет, отвечает: "Спасибо, но я не хочу, скушай сам!". Девочка: "Ты не хочешь, зато он (показывает на живот) хочет! Все дети конфетку хочут!" Где ненависть к матери или сиблингу?

Просто здорово, что именно так у Вас происходит ) Но вот тока те дети, о которых мы здесь говорим - как раз прямопротивоположны в стремлениях и в "оправдании либидо". Дети склонны к жестокости по определению... И на то им даны родители, чтобы вовремя ЗАМЕЧАТЬ и направлять чадо и, главное, передать нормальные ГЕНЫ. То, что Вы правильно направляете ребенка с момента его "начально осознанного поведения", Вам в большой плюс.
Так вот, о тех детях... Где-то читала в этой темке, насчет "отлучен от дома" и "руки не подам". Я, конечно, не ставлю жизнь кенгуру (собаки, вороны) в один ряд с жизнью ребёнка, ни на сотою, ни на тысячную долю... Но "детей", описанных в этой статье, как-то за себе подобных принять не получается... Ну все равно мне, что с ними случится, где они окажутся... Только бы от меня подальше... и от моих детей... надоело возится с уродами! Не дай Бог им объявиться на "моей территории"...

[Zosia]

Дети склонны к жестокости по определению... И на то им даны родители, чтобы вовремя ЗАМЕЧАТЬ и направлять чадо и, главное, передать нормальные ГЕНЫ.
Где-то читала в этой темке, насчет "отлучен от дома" и "руки не подам".
Но "детей", описанных в этой статье, как-то за себе подобных принять не получается... Ну все равно мне, что с ними случится, где они окажутся... Только бы от меня подальше... и от моих детей... надоело возится с уродами! Не дай Бог им объявиться на "моей территории"...

Дети склонны "по определению" не к жестокости, а к исследованиям мира, разными способами -на вкус (любую травинку в рот тащим), на тактильные ощущения -а ну хвать горячий чайник!, на более сложный интерес -разобрать игрушку/папины часы/мамин ноутбук... и когда это делает ребенок, не достигший возраста понимания хорошее/плохое (а эти категории абстрактные и вносятся исключительно извне старшими особями), то возможны и погибшие цыплята, увы...
Другое дело, что тот самый возраст осознавания табу -хорошее/плохое - далеко не 10-11-12 лет, а 2-3 года.Мы же не 20 000 лет назад живем, и не в первобытообщинных системах бушменов или папуасов. Там, конечно, понятия жестокости иные.
Ребенок, совершающий подобное деяние в разумном возрасте, прекрасно сознает его запретность. Он вменям вполне. Но он -АСОЦИАЛЬНЫЙ тип, увы.
Наверняка очень многие сталкивались с такой "мелочью", как надувание мальчишками (а иногда и девчонками небрезгливыми) лягушек. Это совершается повсеместно, и в деревнях, и на дачах. Объяснить этим деткам (большинству лет 8-10) что лягухи после этого гибнут -практически невозможно, потому что они уже не понимают тех "вербальных способов" убеждения, которыми обычно пользуются сердобольные зрители этого "надувательства".
Я в принципе против рукоприкладства. Но этим летом вынуждена была применять силу к двум пацанам, совершившим такую гадость. Кроме этого, заставила их идти с собой на дачу, где у меня есть ужасная книжка - доклад комиссии ООН (перевод) по зверствам сомалийского режима в 70-80 х годах. Там как раз описывается пытка-казнь при помощи копрессора, вставляемого в прямую кишку казнимого. И что после этого происходит, с патанатомическими подробностями. Все им читать не дала (а то вместо ужаса интерес испытаютЮ там много чего было написано). Но двух страниц им хватило. Они теперь знают, что испытывают лягушки... А если бы "рояля в кустах" у меня не было - моего таскания за отростки головы им не хватило бы для осознавания гадостности поступка.

[Манька]

Миа, а что гены передаются уже после рождения? на мой взгляд, если родители склонны к агрессии, не давать им размножаться.

Изменено 17 ноября, 2008 пользователем Манька

[МиА]

Zosia, в терминологии расходимся, но методы воспитания выбираем одни и те же )))

[Cheshirski]

Дети склонны к жестокости по определению... И на то им даны родители, чтобы вовремя ЗАМЕЧАТЬ и направлять чадо и, главное, передать нормальные ГЕНЫ.

462662[/snapback]

Ну не верю я в гены жестокости! Воспитание преобладает! Слабоумие - да, вследствие пьянства быть может. Но сын бандита скорее станет бандитом не из-за генов, а из-за соответствующего воспитания.

Но этим летом вынуждена была применять силу к двум пацанам, совершившим такую гадость. Кроме этого, заставила их идти с собой на дачу, где у меня есть ужасная книжка - доклад комиссии ООН (перевод) по зверствам сомалийского режима в 70-80 х годах. Там как раз описывается пытка-казнь при помощи копрессора, вставляемого в прямую кишку казнимого. И что после этого происходит, с патанатомическими подробностями. Все им читать не дала (а то вместо ужаса интерес испытаютЮ там много чего было написано). Но двух страниц им хватило. Они теперь знают, что испытывают лягушки... А если бы "рояля в кустах" у меня не было - моего таскания за отростки головы им не хватило бы для осознавания гадостности поступка.

462793[/snapback]

Zosia, вполне адекватные ситуации действия. Одобряю, поступил бы примерно так же. (Примерно - потому, что доклада под рукой могло и не оказаться)

[Bell]

Кстати, насчет "гена жестокости", действительно стало интересно, существует ли такой (а точнее обосновывает ли наука передачу подобных наклонностей на генном уровне).
Надо будет мужа попытать, он ДНК лабораторией заведует...

[МиА]

Определенные гормоны отвечают за эмоциональное поведение человека, выработка любого гормона зависит от биологической предрасположенности, которая и передается от предшевствующих поколений. Как, собсно и строение мозга. Ни сколько не сомневаюсь в способности организма самостоятельно регулировать выработку некоторых гормонов и корректировать развитие нервных клеток, следовательно окружающая среда (воспитание в частности) имеет место быть в формировании тапа поведения. Иначе никакой эволюции не было бы...
Методом воздействия на определенные участки мозга лечат клептоманию, игроманию и т.д...
Не хочу высказываться однозначно, но формирование цепочки ДНК у каждого индивида - дело вероятности. Не факт, что у маньяка родится маньяк, но если уж родится... Гасите свет, сливаите воду...

[Cheshirski]

Продолжение следует.
http://kp.ru/daily/24201/406698/

[guskin]

Фигею . Я одна что ли Даррелла читала в младшем школьном возрасте? Путь кенгурёнка... да-да-да...

[Cheshirski]

Я одна что ли Даррелла читала в младшем школьном возрасте?

465950[/snapback]

Не совсем. Я тоже читал, и старший мой тоже. А эти - не читали.

[guskin]

да я не про этих. Тут многие высказывались, что узнали про кенгуру и сумку совсем уже большими. Моё офигевание было безотносительно описанного случая.

[Bell]

Определенные гормоны отвечают за эмоциональное поведение человека, выработка любого гормона зависит от биологической предрасположенности, которая и передается от предшевствующих поколений. Как, собсно и строение мозга. Ни сколько не сомневаюсь в способности организма самостоятельно регулировать выработку некоторых гормонов и корректировать развитие нервных клеток, следовательно окружающая среда (воспитание в частности) имеет место быть в формировании тапа поведения. Иначе никакой эволюции не было бы...

В общем, муж мне то же самое сказал
Предрасположенность выработки определенного комплекса гормонов по наследству конечно передается, но все это настолько относительно.. так зависит от образа жизни, питания и кучи других факторов (не забудем и про воспитание), что это никак уж не назовешь "геном жестокости"..

 

Cheshirski, да уж.. Как в сказке : "чем дальше, тем страшнее"... Год семьи..

[МиА]

Cheshirski, были мы года три назад по работе в Татарстане, а Нижнекамске. В Новый год молодая парочка бросили петарды в коляску, слава Богу, были пьяны и не попали. Петарды угодили аккурат под нее. В коляске был ребенок и они это знали.

[Cheshirski]

молодая парочка бросили петарды в коляску

466518[/snapback]

Ну вот, в такое @@@@@ и вырастают.

[Michail Tz]

Продолжение следует.
http://kp.ru/daily/24201/406698/

Особенно вставляет комментарий "специалиста, психиатра, доктора медицинских наук".

- Мы полностью потеряли контроль над детьми. Отдали их в распоряжение пьющих родителей, маргиналов, с одной стороны, и Интернета, низкопробных боевиков - с другой. Если государство не возьмется за эти проблемы, они будут возрастать в геометрической прогрессии.

Точно-точно.
Всех нахрен в детдома, никакого интернета, молиться, поститься, и слушать радио "Радонеж".
Государству давно пора взяться, и наконец уже подкинуть бабла: можно конкретно этому специалисту. Даже нужно.
Он нам наконтролирует...

 

Извините за резкость - чертовски устал, трехнедельный аврал на работе, и конца ему не видно.
Заодно извиняюсь, что практически не захожу на форум - по той же причине.

[МиА]

Абсолютно! Помнится такое уже было и не раз. Сверхчеловеков развели... жуть. Потом, как правило, долго расхлебывать приходится.

[Cheshirski]

Особенно вставляет комментарий "специалиста, психиатра, доктора медицинских наук".
Цитата
- Мы полностью потеряли контроль над детьми. Отдали их в распоряжение пьющих родителей, маргиналов, с одной стороны, и Интернета, низкопробных боевиков - с другой. Если государство не возьмется за эти проблемы, они будут возрастать в геометрической прогрессии.
Точно-точно.
Всех нахрен в детдома, никакого интернета, молиться, поститься, и слушать радио "Радонеж".
Государству давно пора взяться, и наконец уже подкинуть бабла: можно конкретно этому специалисту. Даже нужно.
Он нам наконтролирует...

471230[/snapback]

Michail Tz, где там про детдома? И Радонеж причем?
Суть выступления психиатра, как я понял, в другом. Давно пора восстановить принудлечение алкашей и наркош. А то сейчас их лечить можно, только если сами согласятся. У некоторых из них и деток лучше в детдом определить - хоть не помрут с голода.
Насчет Интернета - так если они у нас, здесь, на Майбедз сидеть будут, то беды не случится, о других ресурсах речь. Причем можно и не искать специально - сиськи-письки, реальная фотовидеожесть, веселый садизм периодически вываливаются и тогда, когда пытаешься что-нибудь дельное найти. Надо нет фильтровать, надо. И владельцев наказывать, если удастся.
И насчет кина с плотностью трупов в пять штук на минуту экранного времени прекращать пора. Детки начинают смерть воспринимать как классный прикол, вот и прикалываются, тоже с телеэкрана смахнуть пора. Вообще, общее понятие "Интернет" настолько же определяющее, как и "литература". Mein kampf тоже ведь к литературе относится.
Поститься, молиться и слушать Радонеж - ну это кто как. Я, к примеру, и то, и другое, и третье, когда времени хватает. И ничего.

Сверхчеловеков развели... жуть.

471257[/snapback]

Да не надо сверхчеловеков, просто нормальных людей бы побольше. А то раньше, если человек поскользнулся-упал, хоть некоторые пытались помочь. А теперь слышишь только "Блин, кто-нибудь снял это?" Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Cheshirski