собрание Московского городского клуба певчих и экзотических птиц

[игорь rus]

9 сентября 2008 года в 18 часов состоится собрание, Московского городского клуба любителей певчих и экзотических птиц , по адресу:Москва Новинский бульвар дом 22(дом охраны природы),на против посольства США,третий этаж зал малого президиума.Повестка дня:решение о времени проведения осенней выставки,гибриды певчих птиц,заказ колец на 2009 год и т.д. При желании можно вступить в клуб.Ждём Всех заинтересовавшихся.

Изменено 4 сентября 2008 пользователем игорь rus

[Тивэль]

Съездить что ли, если время выдасться.... Да и кольца интересуют...

[nast]

Давайте съездим! Мини встречу форумчан организуем!

[игорь rus]

в этом клубе несколько секций:экзотика,певчие(плюс наша фауна),попугаи.

[Тивэль]

nast, я ток за, единственное не знаю, работает ли муж в этот день, а так без проблем

[nast]

Я сама работаю до 18, но вырвусь.
А что нужно для заказа колец? Что дает вступление в клуб?

[Тивэль]

игорь rus, огласите весь список =))) можно в личку.

[Fisherin]

Возникает вопрос.. если уже есть "повестка дня". Есть ли смысл присутсвия "не посвященных"?
И так же волнует вопрос nast

А что нужно для заказа колец? Что дает вступление в клуб?

[игорь rus]

Уважаемые единомышленники.Это старейший клуб http://www.mybirds.ru/org/clubs/mskclub/index.php Что он до сих пор ЕСТЬ сам узнал неделю назад.Выдаю всю информацию которую знаю:для вступления в клуб нужно пройти собеседование(что Вы не вредитель природы),100р. в год за членство,150р. за удостоверение(плюс Ваше фото,наверное 3 на 4).Членство даёт право на законный отлов дикой птицы,бесплатное посещение выставок клуба,приобретение колец в первую очередь,может ещё что.Мне кажется, главное найти единомышленников для живого общения и обмена опытом(и не только) , прийти к общепринятым стандартам пород птиц и кольцевания ,что бы было куда развиваться.Заказ колец будет производиться на собрании.По поводу смысла присутствия" не посвященных", думаю всегда можно поднять интересную тему.

[nast]

Ну что, тогда собираемся!

[nast]

Собрание завтра!

[Тивэль]

50/50 что приеду, вообще я сегодня учусь вечером... да и погода нелетная (для меня)...

[Rapsodia]

Как съездили? Что интересненького было?

[Тивэль]

Rapsodia, да не чего. Собственно глава клуба не явился, поболтали, обменялись контактами и усе.....

[Rapsodia]

Тивэль, хм... что же он так неорганизованно...

[Fisherin]

а как со вступлением у Вас прошло? И чего по кольцам?

[nast]

а как со вступлением у Вас прошло?

424088[/snapback]

Написали заявления, сдали фото (3х4). На следующем получим удостоверения
Собрания проводяться каждый второй вторник каждого месяца.

И чего по кольцам?

По кольцам вопросы к председателю, который не пришел :/ Так что никак. Но вроде как есть.

[Ника РА]

Rapsodia, да не чего. Собственно глава клуба не явился, поболтали, обменялись контактами и усе.....

 

Угу, точно так же было и год назад, когда мы пытались там собраться толпой любителей сов и обсудить проблемы.
Никто из клуба, кроме меня (я там состояла года 2-3) и не явился
Мертвое дело

 

С кольцами тоже мутно как-то.
Когда я просила кольца для своих вранообразных, мне просто дали адрес Центра Кольцевания птиц, куда я приехала, взяла десяток колец для кольцевания диких птиц и усе.

 

Вобщем, там каждый сам за себя, а собираются для того, чтоб организовать выставку птиц раз в год.

[nast]

Следующее собрание 14 октября. Там же, в тоже время.

[nast]

Завтра

[Тивэль]

Могу заехать, а будет ли смысл, опять бодаться в количестве 5 человек???

[nast]

Мне хочеться решить вопрос с кольцами
И ещё я наивно надеюсь, что будет выставка

[Тивэль]

Раскажите как прошло, а то меня на это мероприятие не хватило, только с универа вползла....

[nast]

И так, докладываю. На собрании 14 октября 2008 года обсуждались следующие вопросы:
1- самоликвидация председателя клуба Морошкина В.
В связи с этим решения принимаются «общим собранием клуба» (присутствующие). С этим не все согласны, возможно, будут изменения.
Соответственно, выставок в этом году не будет.

 

2- рассмотрен вопрос увеличения суммы взноса на следующий год до 300р. Сумма предварительная, т.к. собираются увеличивать взносы в ОВОП. Для вступивших в этом году – 100р.

 

3- принято решение рассмотреть выпуск атрибутики клуба: значков, буклетов, и т.д.

 

4- принято решение с 2009 года 15% от суммы взносов использовать для материального вознаграждения ответственного за организационные вопросы (на данный момент это Виктор Леонтьевич, хотя он против).

 

5- Выдали удостоверения.

 

Важно: начало всех последующих собраний перенесено на 19:00!!!

 

К следующему собранию принято решение подготовить:
1) варианты исполнения значков,
2) варианты стандарта клубных колец для разводных птиц (аббревиатура, расположение, количество информации и т.д.)
3) устав клуба
4) новых членов

 

Ничего не забыла?

Изменено 15 октября 2008 пользователем nast

[Тивэль]

4) новых членов

Это как принудительно вербовать?

[nast]

Как в секту, по убеждениям
Тетечка приходила (председатель ОВОП, кажется), сказала, что с такой явкой клуб может накрыться

[enova]

Придя на позапрошлую выставку меня активно приглашали в клуб, дали визитку. сказали что при себе иметь для вступления и выдачи удостоверения, сказали когда и во сколько придти. Но придя в назначение время оказалось, что собрание перенесли... Я очень долго прождала начала "собрания". Больше связываться с "клубом" не желаю. Будет ли от него польза. Большинство его активных участников я видела торгующими на птичке певчими птицами. Сложилось впечатление, что клуб нужен для прикрытия и "законности" отлова птиц. имхо

[nast]

Большинство его активных участников я видела торгующими на птичке певчими птицами. Сложилось впечатление, что клуб нужен для прикрытия и "законности" отлова птиц. имхо

443613[/snapback]

Да, в общем, так и есть. Если мы сейчас ничего не предпримем, вообще всё загнется Не будет ни выставок, ни культуры содержания птицы

[nast]

Через неделю, 11 ноября очередное собрание.
Напоминаю: Начало в 19:00
Вполне возможно, что председатель к нам вернется

[игорь rus]

Через неделю, 11 ноября очередное собрание.
Напоминаю: Начало в 19:00
Вполне возможно, что председатель к нам вернется

Или выберем нового народ,подтягивайся!!! Всё в наших руках!!! Под лежачий камень,вода не течёт! Изменено 7 ноября 2008 пользователем игорь rus

[игорь rus]

Или выберем нового народ,подтягивайся!!! Всё в наших руках!!! Под лежачий камень,вода не течёт!

Ждём новые лица собрание завтра!!! Изменено 10 ноября 2008 пользователем игорь rus

[nast]

Ну вот, месяц пролетел одним днем (для меня)
Завтра опять встреча!
Давайте подтягиваться! Нужно многое обсудить

[игорь rus]

Подтянемся и обсудим

[Микки]

Да, в общем, так и есть. Если мы сейчас ничего не предпримем, вообще всё загнется Не будет ни выставок, ни культуры содержания птицы

Ну а кто захочет все это тянуть? Если Витя отказывается значит край, я его хорошо знаю он в клубе лет уже 30.
У ну что интернет сообщество бум устраивать поседелки в клубе или только стонать будем что выставок нет?
Коллеги слово за вами. И так кто за возрождение клуба прошу дать отмашку крылом.
В личку. контакт и чем можете помочь.

[nast]

Кхм, это к кому призыв?
Тянуть будем все вместе, т.к. это общее дело.

[Ника РА]

Хотелось бы узнать, о чем речь выше.
Ну, было собрание. Только вот тем, кто там не был - ну совсем непонятно, что да как. Кого тянуть, куда тянуть?
В каком состоянии клуб, что обсуждалось на собрании и т.д. и т.п.?

 

Какая помощь требуется и от кого? Что сейчас, вообще, происходит то?

[baton]

Клуб существует пока существуют люди , приходящие на заседания , решающие свои проблемы , помогающие другим советом . А то что ушёл Морошкин совершенно не означает смерть данного сообщества . Выбран новый председатель , уйдет он – выберем нового . Главное , чтобы людям было интересно и нужно находиться в Клубе . А для этого необходимо собираться и общаться ,а не шушукаться поотдельности в личках , как предлагает Микки, т.к. живое общение лучше заочного . Приходите мы всех ждём . Следующее заседание 13 января 2009 года в 19-00 . Кстати обсудим и место и время выставки , и кольца заказаны .

[baton]

Устав Московского городского клуба любителей певчих и экзотических птиц

 

Общие положения

 

1). Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц ( МГКЛП ) является общественной организацией , объединяющей жителей Москвы и области на основе общего интереса к певчим и экзотическим птицам.
2). Вся деятельность клуба осуществляется на принципах добровольности и в соответствии с действующим законодательством и данным уставом.
3). Учредителем МГКЛП является Мосгорсовет ОВОП ( Общество восстановления и охраны природы )

 

Задачи клуба

 

1). Организация целенаправленного и общеполезного досуга членов клуба.
2). Организация и руководство работой членов клуба в соответствии с Законом Российской Федерации об охране и использовании животного мира и другим действующим законодательством.
3). Оказание помощи членам клуба в проведении селекционной и племенной работы , содействия им в повышении уровня знаний путём организации курсов , школ и т.д.
4). Распространение и внедрение научных знаний в содержание и разведение певчих и декоративных птиц в искусственных условиях.
5). Организация прямых связей с клубами страны и за рубежом.
6). Пропаганда естественнонаучных знаний среди населения.
7). Методическое руководство и оказание помощи любителям птиц , школам и другим организациям.
8). Содействие членам клуба в реализации их продукции , снабжении кормами , литературой , инвентарём и т.п.
9). Разработка и внесение предложений в соответствующие организации по упорядочению содержания , разведения , отлова и реализации птиц .
10). Разработка документов по организации любительского птицеводства , повышению его уровня.

 

Членство в клубе

 

1). Членом клуба может быть любой житель города и области, достигший 14-летнего возраста , выполняющий требования данного Устава , регулярно уплачивающий членские взносы и участвующий в работе клуба и его секцииж
2). Член клуба обязан :
-- принимать личное участие в работе клуба и его секции
-- пропагандировать цели и задачи клуба
-- привлекать в клуб новых членов
-- выполнять правила внутреннего распорядка в клубе
-- своевременно уплачивать членские взносы
-- выполнять решения правления клуба и бюро секции

 

Приём и исключение

 

1). Приём в члены клуба производится на основании устного или письменного заявления в бюро соответствующей секции и не нуждается в утверждении.
Член клуба уплачивает вступительный и членские взносы , размер которых устанавливается общим собранием членов клуба , и получает членский билет клуба установленного образца.
2). К членам , нарушающим внутренний распорядок в клубе , положения Устава или нанесшим клубу или секции моральный или финансовый ущерб , бюро секции или Правление клуба может применять меры воспитательного характера , а также исключение из клуба.
3). Решение об исключении принимается общим собранием секции. Член клуба имеет право обратиться с аппеляцией в правление клуба . Решение правления клуба является окончательным .
4). Член клуба , не уплативший членские взносы в течение года , считается автоматически выбывшим.
5). Исключенному или автоматически выбывшему не возвращаются суммы вступительного и членских взносов и он теряет право на льготы , установленные для членов клуба .
6). За активное участие в работе клуба , бюро секции и правление клуба имеют право премировать члена клуба ценным подарком или денежной премией из средств клуба .

 

Член клуба имеет право

 

1). Участвовать с правом решающего голоса в обсуждении и решении всех вопросов жизни клуба и секции.
2). Участвовать в конкурсах , соревнованиях , выставках и других мероприятиях , проводимых клубом или любой секцией.
3). Избирать и быть избранным во все руководящие органы клуба и секции.
4). Пользоваться на равных правах льготами , установленными для членов клуба .
5). Носить значок клуба и секции.

 

Организационное строение клуба

 

1). Высшим органом клуба является общее собрание членов клуба ( или конференция представителей секций ) , которое созывается правлением клуба не менее двух раз в год . Собрание считается правомочным , если на нём присутствует не менее 50 % членов клуба , а конференция – двух третей делегатов. В случае отсутствия кворума правление созывает собрание вторично , которое считается правомочным при любом количестве присутствующих.
2). Все решения принимаются простым большинством голосов присутствующих.
3). Клуб в организационном отношении состоит из секций , объединяющих любителей по интересам на основе общности объектов содержания ( секция любителей певчих канареек , секция любителей экзотических птиц и т.д. )
4). В перерывах между собраниями работой клуба руководит правление , количественный состав и норма представительства в котором от каждой секции определяется общим собранием членов клуба.
5). Работой секции клуба руководит бюро секции , которое выбирается на общем собрании членов данной секции.
6). При правлении клуба создаётся Клубная коллегия судей (ККС) , которая ведёт работу по обучению , повышению квалификации и аттестации судей по оценке певчих и декоративных птиц.

 

Общее собрание ( конференция ) членов клуба

 

1). Общее собрание ( конференция ) членов клуба :
-- руководит работой клуба
-- избирает председателя правления прямым тайным или открытым голосованием
-- определяет норму и порядок избрания членов правления из состава секций клуба . При этом каждая секция должна иметь равное представительство своих членов
-- заслушивает и утверждает отчёт председателя клуба о работе правлениф
-- заслушивает и утверждает годовой план работы клуба
-- заслушивает и утверждает финансовый отчёт и финансовый план на очередной год
-- избирает прямым тайным или открытым голосованием членов ревизионной комиссии и заслушивает её отчёты
-- утверждает решения правления клуба о создании или ликвидации секции , акты списания имущества , финансовых средств , замены учредителя
-- изменяет или дополняет Устав клуба.

 

Председатель правления клуба

 

1). Председатель правления клуба избирается на альтернативной основе прямым тайным или открытым голосованием на общем собрании или конференции представителей секций. Избранным считается кандидат , получивший более 50 % голосов от присутствующих на собрании или конференции.
2). Председатель :
-- направляет и координирует работу правления клуба
-- отчитывается за работу правления и клуба перед общим собранием не реже одного раза в год
-- распоряжается денежными и материальными ценностями клуба , руководствуясь решениями общего собрания , целями и задачами данного Устава, утверждённым планом работы и приходно-расходной сметой
-- от имени клуба заключает и расторгает договора и трудовые соглашения , связанные с деятельностью клуба и его секций , в пределах данного Устава , утверждённой сметы и в соответствии с действующим законодательством
-- самостоятельно назначает своего заместителя

 

Деятельность правления клуба

 

1). Равенство секций в решении вопросов жизни клуба обеспечивается равным количеством представителей от секций независимо от численности членов секций.
2). Правление клуба ведёт свою работу в соответствии с планом работы , разрабатываемым председателем клуба на основе планов работы секций и утверждённым общим собранием .
3). Собрания членов правления ежемесячные.
4). Правление клуба правомочно принимать решения при присутствии не менее 50 % от его состава и наличия представителей от всех имеющихся секций.
5). В случае присутствия только одного представителя от секции , последний имеет право вето на любое решение правления , если оно , по его мнению , противоречит или ущемляет интересы представляемой им секции. При вынесении спорного вопроса на очередное заседание правление может принять решение не смотря на наличие одного представителя от данной секции
6). Решение считается принятым в случае его принятия более 50% голосов присутствующих членов правления.

 

Работа правления клуба

 

Правление :
-- ведёт протоколы заседания и протоколы общих собраний
-- ведёт учёт вступительных и членских взносов , материальных ценностей
-- на основании предложений секций разрабатывает годовой план работы , сметно-финансовый план и выносит их на обсуждение и утверждение общего собрания ( конференции )
-- созывает общие собрания не менее двух раз в год
-- создаёт временные или постоянные структурные подразделения для выполнения утверждённых планом работ и мероприятий , разрабатывает и утверждает условия их работы
-- в необходимых случаях может поставить перед общим собранием вопрос о сборе целевых взносов . В каждом случае целевые взносы оформляются отдельной ведомостью и расходной сметой
-- на основании ходатайств бюро секций принимает решение о награждении отдельных членов клуба
-- контролирует деятельность структурных подразделений , созданных на основании решения правления
-- представляет клуб в отношениях с другими клубами и организациями

 

Секция клуба и её деятельность

 

1). Решение об образовании секции в составе клуба принимается правлением клуба и утверждается общим собранием ( конференцией )
2). Высшим органом секции является общее собрание
3). В перерывах между собраниями работой секции руководит избираемое на один год бюро секции
4). Численный состав бюро и порядок его избрания , а также порядок избрания председателя секции определяется общим собранием членов секции
5). Общее собрание секции правомочно принимать решение в случае наличия более 50 % членов секции
6). Председатель секции :
-- организует , направляет и координирует работу секции в период между общими собраниями членов секции в соответствии с утверждённым планом работы
-- несёт ответственность за учёт членов секции , своевременный сбор и внесение на счёт клуба вступительных и членских взносов
-- вместе с бюро секции разрабатывает план работы секции и проект сметно-финансового плана на очередной год , выносит их на обсуждение и утверждение общего собрания секции , представляет в установленный срок данные документы в правление клуба
-- отчитывается перед собранием членов секции за проделанную работу
-- несёт персональную ответственность за вверенные ему средства и материальные ценности клуба
-- входит в состав правления с правом решающего голоса
-- представляет в правление клуба кандидатуры наиболее активных членов секции для поощрения

 

Финансовая деятельность клуба

 

1). Клуб является юридическим лицом , может иметь свой расчётный счёт , печать, штамп со своим наименованием и символикой.
2). Источником средств для обеспечения деятельности клуба являются
-- вступительные , членские и целевые взносы членов клуба
-- доходы от проведения мероприятий клуба и секций , реализации продукции членов клуба
-- доходы от деятельности хозрасчётных подразделений
-- доходы от подразделений созданных на долевых условиях
3). Печать хранится у председателя клуба , денежные средства в отделении банка на счёте клуба
4). Расходование средств со счёта производится на основании сметы , утверждённой правлением клуба
5). Неиспользованные в текущем финансовом году средства клуба являются переходящим остатком средств клуба на следующий год
6). Председатель клуба и бухгалтер являются материально-ответственными лицами за вверенные им ценности и несут равную полную материальную ответственность

 

Ревизионная комиссия

 

1). Ревизионная комиссия является контролирующим органом и избирается сроком на один год на общем собрании ( конференции ) из числа членов клуба не вошедших в состав правления и бюро секций
2). Из состава ревизионной комиссии избирается председатель , его заместитель и секретарь комиссии. Порядок избирания председателя определяется на общем собрании членов комиссии.
3). Задачей ревизионной комиссии является проверка финансовой деятельности правления клуба , проверка наличия и правильности использования финансовых и материальных ценностей в клубе , условия хранения материальных ценностей , проверка финансовой деятельности хозрасчётных подразделений и соответствие их деятельности Уставу клуба
4). Ревизионная комиссия проводит ревизии по мере необходимости , но не реже двух раз в год.
5). Ревизионная комиссия подотчётна только общему собранию членов клуба

 

Учёт и отчётность

 

1). Бухгалтерский учёт и отчётность осуществляется в полном соответствии с действующим положением о бухгалтерских отчётах и балансах общественных предприятий и организаций.
2). Годовой отчёт и баланс рассматривается и утверждается на общем собрании

 

Порядок ликвидации клуба

 

1). Клуб любителей певчих и экзотических птиц прекращает свою деятельность по решению общего собрания ( конференции ) членов клуба , а также по решению местных органов власти . Имущество и денежные средства клуба передаются в соответствии с решением общего собрания ( конференции ) .

[Микки]

Ну так друзья может 13 или предлогайте дату , приедим притом не только члены клуба. но и желаюшие поучаствовать в выставках.
С моей стороны участвовал о организововал не только птичьи выставки. Опыт судейства экзотической птицы (ВП и амадины).Могу в этом помочь.от судейства до организации курсов по оценке.
Предлогайте кто чем может помочь.
nast, призыв и для вас тоже, или только кольца надо?
baton, извините незнаю с какого года вы в клубе я застал еще Шнейдера , потом Гринева, а потом начилась чехорда с председателями и вот поэтому я и говорю что менятся могу и свято место пусто не бывает, а дело стоит.

Изменено 29 декабря 2008 пользователем Микки

[nast]

Микки, уже совершенно точно следующее собрание 13 января в 19 часов.
И я буду, и другие. Приезжайте, мы всем рады!

[Микки]

А для этого необходимо собираться и общаться ,а не шушукаться поотдельности в личках , как предлагает Микки, т.к. живое общение лучше заочного .

Уважаемый господин Милованов позвольте Вам заметить Во первых я не предлагал как Вы выразились шушукатся в личках ( может это ваша обычная практика, я не знаю). А во вторых скидывать кто чем может помочь. Просто принято если идет определеная работа не за сорять тему. А собраться если заметели там тоже предлагал и не только членам ВООПа. Я на пример не собираюсь становится опять членом клуба. Но участие и помощь в организации и проведении выставки могу оказать.

 

P.S. просто в первом ответе не заметил про шушуканье.

 

Микки, уже совершенно точно следующее собрание 13 января в 19 часов.
И я буду, и другие. Приезжайте, мы всем рады!

Спасибо, обязательно буду.

[baton]

Ну так друзья может 13 или предлогайте дату , приедим притом не только члены клуба. но и желаюшие поучаствовать в выставках.
С моей стороны участвовал о организововал не только птичьи выставки. Опыт судейства экзотической птицы (ВП и амадины).Могу в этом помочь.от судейства до организации курсов по оценке.
Предлогайте кто чем может помочь.
nast, призыв и для вас тоже, или только кольца надо?
baton, извините незнаю с какого года вы в клубе я застал еще Шнейдера , потом Гринева, а потом начилась чехорда с председателями и вот поэтому я и говорю что менятся могу и свято место пусто не бывает, а дело стоит.

 

Если не секрет назовитесь : кто Вы Микки . Я в клубе с сентября прошлого года , и собственно говоря мне не так важно , кто будет председателем и уходить из клуба из-за чехарды в руководстве я не собираюсть . Последнее собрание постановило собраться 13 января 2009 года в 19-00 . Приходите все . Но всё-таки в выставках Клуба , я считаю , должны участвовать члены клуба .

 

Уважаемый господин Милованов позвольте Вам заметить Во первых я не предлагал как Вы выразились шушукатся в личках ( может это ваша обычная практика, я не знаю). А во вторых скидывать кто чем может помочь. Просто принято если идет определеная работа не за сорять тему. А собраться если заметели там тоже предлагал и не только членам ВООПа. Я на пример не собираюсь становится опять членом клуба. Но участие и помощь в организации и проведении выставки могу оказать.

 

P.S. просто в первом ответе не заметил про шушуканье.
Спасибо, обязательно буду.

Обмен мнениями со многими людьми на форуме , по-моему , не есть засорение темы , для этого и форум. Не обижайтесь и не обижайте других.

[игорь rus]

Завтра собрание,ждём всех заинтересованных!!!

Изменено 12 января 2009 пользователем игорь rus

[игорь rus]

В 19 часов на том же месте.

[Микки]

Если не секрет назовитесь : кто Вы Микки . Я в клубе с сентября прошлого года , и собственно говоря мне не так важно , кто будет председателем и уходить из клуба из-за чехарды в руководстве я не собираюсть . Последнее собрание постановило собраться 13 января 2009 года в 19-00 . Приходите все . Но всё-таки в выставках Клуба , я считаю , должны участвовать члены клуба .
Обмен мнениями со многими людьми на форуме , по-моему , не есть засорение темы , для этого и форум. Не обижайтесь и не обижайте других.

Меня зовут Пыпочкин Михаил Викторович состаял в клубе с 1982 года. Повторю вступать сново не собираюсь. Так как не вижу смысла в участии для галочки. И я не обижаюсь и стараюсь не обидеть других если те ведут корректно во фразах, лично мне не понравилось слово шушукатся. Все довольно просто по поводу председателя если он нормально работает клуб сушествует если он просто отрабатывает номер или ищет возможность заработать( В этом конечно нет ни чего плохого) то это уже другое. Так в свое время для клуба была возможность прикупить за границей птицу в результате она осела у функционеров клуба. И последние тут много народа кто имеет собак и может подтвердить что на любую выставку может записаться любой владелец собаки. В этом есть большой плюс, если и не члены клуба будут участвовать в выставке. Если вы это не понимаете то это ваше право не пускать на выставку не членов клуба. И еще я говорил что могу помочь с проведение курсов по оценке волнистых попугайчиков притом на безвозмезной основе. То после вашего поста я прям и незнаю могу ли я как не член клуба это делать. Это ИМХО. Если когото обидел приношу извинения.