Перейти к публикации
rebelle

Насколько развит у врановых ум?

Рекомендованные сообщения

rebelle

Городские и предприимчивые, удивительная сообразительность ворон - репортаж BBC - Crows in the Cit

 


Насколько я поняла речь идет о черной вороне. Репортаж на английском языке, кусочек русского перевода не соответствует речи за кадром в оригинале.

 

 

 

 

Перевод если кто в школе учил немецкий, итальянский, китайский и тп, а не английский хотя в принципе и так все ясно)):

 

Вороны прекрасно приспособились к жизни в новой городской среде. В этом японском городе, вороны изобрели способ добывать корм, добыча которого обычно им не под силу.

 

Иногда орех, брошенный с высоты на твердое дорожное покрытие, трескается. Однако некоторые орехи оказываются особенно крепкими. Потому вороны придумали способ получше. Бросить его на дорогу - в поток машин. Теперь возникает другая проблема - подобрать кусочки ореха и не быть раздавленным. Для этого некоторые птицы, улучшили тактику. Они располагаются над пешеходным переходом, бросают орех, ждут зеленого света и остановки движения машин, а затем в безопасности подбирают разбитый орех))
BBC Worldwide

Изменено пользователем МиА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
doctorsergey

Вопрос темы дурацкий, понимаю - все уверены, что вороны умны. Но то, что я вычитал в GEO, меня потрясло. Это описание видеозаписи эксперимента: "Черная ворона Бетти влетает в комнату.... и сразу же замечает главный для нее предмет - стеклянную колбу, внутри которой находится маленькая корзиночка, а в ней кусок мяса. Ученые подбросили в комнату два куска проволоки: согнутый крючком и прямой. Они преполагали, что ворона выберет крючок, чтобы вытащить корзинку за ручку. Однгако эксперименты не всегда идут по плану. Другая ворона стащила крючок до того, как его нашла Бетти. Однако Бетти это не смутило. Она смотрит на мясо в корзинке, потом замечает прямую проволоку. Поднимает ее клювом, засовывает один конец в трещину в полу и, помогая себе клювом, сгибает другой конец проволоки в крючок. Вооруженная таким образом, она вытаскивает корзинку с мясом из колбы". Ворона была выращена в неволе и никогда такую проволоку не видела. По-моему, просто потрясающе....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Quwet

 

 

Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marina-P

Я читала про этот эксперимент довольно давно. Там ещё говорилось в качестве резюме, что серая ворона - единственная птица, которая смогла сама "изготовить" необходимый ей "инструмент", по сути "орудие труда". Среди млекопитающих вроде как на это способны только приматы. Вот и я восхищаюсь этой умной птицей. Особенно, когда общаешься с выкормышем - их интеллект потрясает.

 

С жако проводили подобный же эксперимент. Птица не смогла добиться поставленной задачи.

Изменено пользователем Marina-P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Eternity

Обалденно!!!


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
El_min

Врановые, вообще, сенсация в перьях. Я вот наблюдаю за галкой и понимаю, что чудо - рядом. Пример. Крышка вольера поднимается сверху, откидывается от середины наружу. Сначала птица пыталась ее открыть изнутри, приподнимая головой и пытаясь выскочить в щелочку. Тщетно, т.к. крышка падала вниз, и снаружи, между прутьями, оказывалась только ее упрямая голова. Теперь, что делает моя умничка? Она, сидя на самой высокой части ветки, пытается просунуть между крышкой и стенкой вольера картонную втулку от бумажных полотенец. Я даю ей играться и дербанить и короткие втулки от туалетной бумаги и длинные. Так вот, просовывает она длинную трубку, т.к. она дает ей возможность упереться в ветку и имеет хороший рычаг. Ситуацию немного осложняет отсутствие манипуляторов типа "руки", чтобы чутка подправить положение картонки. Я уверена, что это не за горами. Теперь, уходя на работу, сверху на крышку вольера кладем тяжелую книгу, справочник электромонтера от 1965 года, примерно 2 кг весом. Пока птица ниасилила книгу, но уже начала читать :).


Красота спасет мир?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torkut

... Там ещё говорилось в качестве резюме, что серая ворона - единственная птица, которая смогла сама "изготовить" необходимый ей "инструмент", по сути "орудие труда". ...
Только вот Бетти не серая, а чёрная ворона. Более того, это какой-то местный новокаледонский вид, а эти птицы, как я понял, в природе активно используют различные шипы и крючки для добывания личинок насекомых. В одной из статей в Интернете вот что написано:
Новокаледонские вороны и в дикой природе используют не менее двух видов крючков. Таким образом, Бетти, возможно, просто применила в условиях лаборатории наследственный видовой навык.
И помимо этого:
После четырех неудачных опытов случилось неожиданное: ворона Бетти клювом согнула проволоку в крючок и ловко поддела им приманку.
Лично у меня создаётся ощущение, что первый крючок птица сделала случайно, ковыряясь прямой проволокой, она пыталась сперва наколоть на неё пищу, пробовала подцепить или вытащить, прижав к стенке, потом пробовала перевернуть стеклянный цилиндр, используя проволоку как рычаг, но вместо этого согнула её в крючок. И снова попыталась подцепить уже крючком корзинку. Это ей удалось, и случайный опыт закрепился.
Так что говорить о феноменальной разумности Бетти, пожалуй, поспешно. Да, вероятно она более сообразительна, чем её сородичи, но всё же половина её заслуги наработана предками и внедрена в инстинктивную программу поведения. К тому же, если я не путаю, именно по наблюдениям за этим же видом ворон в природе, давно уже доказано, что они не просто подбирают палочки, с помощью которых вытаскивают личинок из расщелин дерева, а именно изменяют их длину, в зависимости от того, на какой глубине находится личинка. Обратите внимание, что птица держит проволоку, как человек соломинку, а значит, ей необходимо довольно точно подбирать длину палочки для каждого случая, чтобы было удобно ею работать.
Заслуга Бетти в том, что она, не зная о свойствах проволоки гнуться, случайно изготовила из неё орудие, которым смогла воспользоваться, и, главное, смогла закрепить этот опыт.

 

В то же время меня очень удивляют комменты типа: "...шимпанзе ... хоть и умеют пользоваться подручными средствами вроде палок, никогда не подгоняют их под стоящую перед ними конкретную задачу" или "Опыты с приматами, которые являются намного более близкими родственниками человека, чем птицы, показали их неспособность к осмысленному изготовлению специальных орудий и отсутствие у них характерного для человека понимания законов физики".
От это меня умиляет! :) То, что маленький шимпанзе, ещё подросток, сразу видит, какой длины ему требуется палка, чтобы достать вожделенный плод, и способен сочленять палки между собой, наращивая их, это не говорит о том, что они осмысленно используют орудия труда и способны изготавливать их. Ну а физике их, конечно, в школе не учат, так что тут не поспоришь.

 

А вот ещё один интересный факт из жизни шимпанзе, подсмотренный уже в нашей стране. Человек, уходя из помещения, где содержались шимпанзе, оставил ключи на столе, довольно далеко от клетки. Шимп всё это видел, покумекал чуток, и очень ловко от подоконника оторвал зубами длинную щепку-рейку. Но длина подоконника была заведомо меньшей, чем растояние до стола, однако шимп даже не попытался дотянуться полученным орудием до ключей, он сразу направился в другой конец клетки, и своим орудием подтянул к себе висящую на другом окне штору. Сорвав её, он сразу свернул её в жгут, и уже вот этим жгутом после нескольких попыток стянул ключи на пол и подтянул к себе, после чего открыл дверь и вышел.
Но это, видимо, одни сплошные совпадения, а не логическое мышление и знание физических свойств предметов. Хотя бы того, что простой тряпкой ключи не подцепишь и не стянешь на пол, её сперва надо сделать более плотной, прочной, свернув в жгут.

 

Но это, конечно, не умаляет достижений Бетти, просто не вижу причины так уж восхвалять птицу и принижать приматов.

...С жако проводили подобный же эксперимент. Птица не смогла добиться поставленной задачи.

Ну, тут ведь может быть и другая ситуация, Бетти оказалась Эйнштейном среди ворон, а несчастный Жако в аналигии с человеком, был по природе своей умственно отсталым. А будь это не Бетти, а другая ворона с более рядовым уровнем мышления, она бы проиграла по всем пунктам какому-нибудь гению из красно-хвостой гвардии.
Кстати, там ведь и вторая ворона принимала участие в экспериментах, так та даже после успеха Бетти не смогла повторить её манипуляции, а просто дожидалась, когда Бетти добудет еду и отбирала её.

 

Вот любопытно, а кеа изготавливают какие-нибудь орудия? Или "тупо" полагаются только на свою силу?


Фотографии голубей. Моих и не только

 

Любить животных могут все, но не все могут оплачивать счета ветеринаров.(RSPCA)

 

Если ваша курица говорит "Ко-ко-ко...", значит у неё заикание.

 

Придирчивый посетитель ресторана, брезгливо ковыряясь вилкой в тарелке:

- Это что, курица?

Официант, невозмутимо:

- Нет, это есццо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Amina

Вот любопытно, а кеа изготавливают какие-нибудь орудия? Или "тупо" полагаются только на свою силу?

361225[/snapback]



Вот уж не знаю на счет орудий, но с интеллектом у них все ОК :), смотрите сами

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrewsha

... заведите лучше черную или серую воронку, они по интеллекту один в один, зато размеры лучше подходят для домашнего содержания и они не агрессивны. + в вашем доме\квартире не будет МАЛЕНЬКИХ дырок глубиной в 5 см в кирпичных стенах, т.к. вашему питомцу захотелось СПРЯТАТЬ кусочек мяса :)

 

А у ваших соседей, если она вдруг вздумает полетать по двору, не будет на балконе разбиты и перевернуты ВСЕ вазоны с растениями, сами растения уничтожены клювом, перевернутых стульев, загаженного столика, выброшенного с балкона коврика для ног, украденного одного тапка, поклеванной деревянной оконной рамы и подозрения соседей на вашего питомца :)

 

насчёт уровня интеллекта - его могут определить только тесты
но, чисто визуально, возможно, за счёт значительно более подвижной нервной системы, вОроноы 100 очков форы дадут ворОне, будем честны
хотя и ворОна зачастую заставляет поражаться

 

что же касается "убытков", причиняемых дому и хозяйству, то ворОна выглядит ангелом только в сравнении с вОроном.
есть 2 фактора
во-первых, ворОна поспокойнее, может иногда просто сидеть и медитировать, как делают нормальные птицы. за вОроном такого не наблюдалось, он постоянно должен действовать
во-вторых, физические возможности не сравнимы. вОрон намного крупнее и сильнее, он может легко сделать то, что ворОне недоступно или просто не под силу. бывало так - ворОна пыталась, а вОрон делал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МиА
вОроноы 100 очков форы дадут ворОне, будем честны

На самом деле, как раз по результатам тестов, умнее признаны ворОны. Думаю, не нужно напоминать о Бетти, новокаледонской ворОне и её сородичах. Черные ворОны и серые ворОны, грубо говоря, генетически одно и тоже. Они могут скрещиваться и иметь птенцов. Тесты проводятся, в основном, над черными, просто повезло им жить возле продвинутых НИИ :) В Москве, насколько мне известно, что-то планировалось для изучения поведения серых, но подробностей не знаю.

Что делать, если Вы подобрали врановую птицу. Шпаргалка

 

афк

разменяли богатство души ради славы и блеска монет (с)

И монет мало, и слава сомнительная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BladeDance

я читал где-то про изучение интеллекта серых ворОн. вроде как их признали самыми умными птицами вообще. дома пробегусь по ссылкам, если найду, выложу ссылку на статью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
но, чисто визуально, возможно, за счёт значительно более подвижной нервной системы, вОроноы 100 очков форы дадут ворОне, будем честны
хотя и ворОна зачастую заставляет поражаться

Визуально с чьей стороны? Лично с Вашей? Ну так визуально с моей строны сороки дадут 200 очков форы и тем и тем.

 

На самом деле, опыты ставят с ворОнами в силу их покладистого характера. ВОрон бы сначала сожрал бы ученых, а потом за тесты принялся.
А если просто "визуально" подумать, то интеллект ворОны должен быть развит сильнее ворОнского, в силу того что из-за меньших размеров ворОне приходится действовать хитростью и смекалкой там, где вОрон бы добился своего силой.

 

Вообще, сравнивать ум ворОн и вОронов - это все равно что что сравнивать ум служебной овчарки и пастуха-кавказца.
Поведение и привычки птицы во многом зависят от темперамента и от того, перед какими жизненными ситуациями птица оказывалась и какой опыт приобрела.

 

бывало так - ворОна пыталась, а вОрон делал

ВорОна тоже делала, только предварительно подумав хорошенько. А наличие силы совсем не говорит о наличии ума в тех же пропорциях.
Вот в упрямстве вОрону равных нет :crazy:

Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МиА
Ну так визуально с моей строны сороки дадут 200 очков форы и тем и тем.

А с моей визуально - галки :P
дома пробегусь по ссылкам, если найду, выложу ссылку на статью

Ой, давайте. По серым мало информации попадается.

Что делать, если Вы подобрали врановую птицу. Шпаргалка

 

афк

разменяли богатство души ради славы и блеска монет (с)

И монет мало, и слава сомнительная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrewsha

А с моей визуально - галки :P

 

 

я ни с галками, ни с сороквми не общался
подкармливал, так у меня много всяких птичек кормилось, окромя врановых
кстати, галки редко прилетали, сороки только свои
вороны постоянно паслись, вОронов вообще не было
а птичей мелочи я просто сбился, кто там был. немеряно

 

но дома я держал только вОрона и ворОн
да, ещё воробей полевой жил у меня, что-то я и забыл про него
смышлёная птичка, но до вранов далеко

 

 

А если просто "визуально" подумать, то интеллект ворОны должен быть развит сильнее ворОнского, в силу того что из-за меньших размеров ворОне приходится действовать хитростью и смекалкой там, где вОрон бы добился своего силой.

 

 

честно говоря, пример не убеждает
упрощённо как-то
шимпанзе вон меньше, к примеру, человека

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
шимпанзе вон меньше, к примеру, человека

Вероятно,я неправильно выразилась. Пример характерен именно для ворОны и вОрона. Т.к. там где вороне пришлось делать удочку, что бы достать еду - ворон бы просто разобрал саму емкость с едой. У птиц подход разный к предмету.
Первое что попытается сделать ворон - сломать, что бы добраться до своей цели. А ворона сначала попробует обойти препятствие тем или иным способом.

 

И, приводя такой пример, я специально написала

А если просто "визуально" подумать

 

Вы же тоже свое мнение строите просто на личных наблюдениях своих двух птиц и симпатиях.


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrewsha

Вы же тоже свое мнение строите просто на личных наблюдениях своих двух птиц и симпатиях.

 

безусловно на личных, не книжки же мне пересказывать. Вы их наверняка лучще знаете

 

к примеру, мой вОрон (и где его носит? :bang: ), как мы играли
мы ему кидали роезиновый мячик, он его клювом отбивал назад, причём очень точно
или кидаешь что-то, он не лету ловит и назад приносит. на лету не поймает, так с пола подберёт и принесёт
с ворОнами такого не получалось
кстати, если вОрон у меня был 1, и недолго, то ворОн уже 3, причём 2 вон они :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МиА
мы ему кидали роезиновый мячик, он его клювом отбивал назад, причём очень точно
или кидаешь что-то, он не лету ловит и назад приносит. на лету не поймает, так с пола подберёт и принесёт
с ворОнами такого не получалось

Так все-все врановые умеют :) Просто каким-то это нравится, а каким-то нет. Так и собака может.
Для примера, моя галка знает не просто "дай мячик", а "дай синий/красный/.../зеленый мячик", различает "мячик/кубик/.../корова", умеет обобщать "штука/игрушка". Выполняется без поощрения ему это было интересно, вот и делал.
А просто играем в мячик с его невестои, только она его не приносит, а мы кидаем его несколько друг другу, причем она очень веселится, когда я мяч не поймаю.
Не знаю, можно ли это считать показателем интеллекта.
Первый тест на сообразилку он прошел в птенячьем возрасте. На резинку для волос я нацепила несколько крабиков. Предполагалось, что он разожмет крабик и утащит его. У галки не хватило сил это сделать. Доли секунды он изучал механизм, одним-единственным движением вытащил стержень, который держал пружину, выплюнул его и утащил крабик. Вероятно, человеческий дитеныш думал бы дольше.
Да он много чего вытворяет, некоторые веши на грани фантастики, однако я все же считаю, что серым он не ровня по потенциалу.

 

 

 

причём 2 вон они

Показали бы уже :shuffle: Как они? Познакомились?

Что делать, если Вы подобрали врановую птицу. Шпаргалка

 

афк

разменяли богатство души ради славы и блеска монет (с)

И монет мало, и слава сомнительная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fleski

На резинку для волос я нацепила несколько крабиков. Предполагалось, что он разожмет крабик и утащит его. У галки не хватило сил это сделать. Доли секунды он изучал механизм, одним-единственным движением вытащил стержень, который держал пружину, выплюнул его и утащил крабик. Вероятно, человеческий дитеныш думал бы дольше.

Офигеть! А можно еще раз, я не понял механизм, поставленный перед ним и что он с ним сделал :)
Да он много чего вытворяет, некоторые веши на грани фантастики, однако я все же считаю, что серым он не ровня по потенциалу.

А почему вы так думаете, если это чудо такие вещи делало?

Дмитрий Скирта (Украина, Киев)

"Жизнь - это не то, что с нами происходит, а то, как мы к этому относимся" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МиА
А можно еще раз, я не понял механизм, поставленный перед ним и что он с ним сделал

Э-э-э. Крабик - заколка для волос. Пружина фиксируется стержнем, за счет этого, заколка держит прическу. Типа прищепки нечто.
А, ладно, еще немного похвастаюсь.
Тас умеет снимать с моих глаз контактные линзы (не повторять в домашних условиях), дрессировать собаку (берет корм, садится перед собакой, показывает корм, пес садится, галка отдает корм), включает телек и смотрит его и т.д...
Но Тас, хоть я его и обожаю, - фигляр :) Надо учитывать, что он - "человеческий птенец", т.е. понимать слова и уметь обращаться с предметами для него естественно.
Намного больше меня поразила 100% дикая серая ворона, которая, испытывая страх перед человеком, оказавшись в незнакомых условиях у меня дома, сумела адекватно оценить мои жесты "пойдем", "сядь туда" (в вольер), "вылезай" и т.п.
Да и я о-о-очень сильно сомневаюсь, что Тас согнет тот самый крючок, чтобы достать мясо, как Бетти. Или бросить орех под машину. Скорее, он попросит меня расколоть орех, крючок стащит и спрячет, а в колбочку с мясом нагадит ))))

Что делать, если Вы подобрали врановую птицу. Шпаргалка

 

афк

разменяли богатство души ради славы и блеска монет (с)

И монет мало, и слава сомнительная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yaxa

Э-э-э. Крабик - заколка для волос. Пружина фиксируется стержнем, за счет этого, заколка держит прическу. Типа прищепки нечто.
А, ладно, еще немного похвастаюсь.
Тас умеет снимать с моих глаз контактные линзы (не повторять в домашних условиях), дрессировать собаку (берет корм, садится перед собакой, показывает корм, пес садится, галка отдает корм), включает телек и смотрит его и т.д...
Но Тас, хоть я его и обожаю, - фигляр :) Надо учитывать, что он - "человеческий птенец", т.е. понимать слова и уметь обращаться с предметами для него естественно.
Намного больше меня поразила 100% дикая серая ворона, которая, испытывая страх перед человеком, оказавшись в незнакомых условиях у меня дома, сумела адекватно оценить мои жесты "пойдем", "сядь туда" (в вольер), "вылезай" и т.п.
Да и я о-о-очень сильно сомневаюсь, что Тас согнет тот самый крючок, чтобы достать мясо, как Бетти. Или бросить орех под машину. Скорее, он попросит меня расколоть орех, крючок стащит и спрячет, а в колбочку с мясом нагадит ))))

 

:drinks: . Это ещё раз доказывает, что умными и сообразительным может быть кто угодно. Если уделять ему внимание. :) Если птиц сидит у вас в клетке безвылазно, где то в углу комнаты, то чему он научиться :shades: . А если он будет участвовать в вашей жизни как полноправный член семьи, то все будет по другому. И птиц вас будет понимать, и пакостить поменьше будет. А в клетке ему скучно, и заняться нечем :idontno:

 

А вы МиА, хвастайтесь пожалуйста нам на радость. :clap: Очень интерессно узнать о проказниках побольше :flowers1:


Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МиА

Грачи продемонстрировали способности к физике

 

Пернатые проявили удивительные способности в науке: оказалось, что грачи имеют представление о законах физики, правда, на уровне полугодовалого младенца.
Кристофер Берд из университета Кембриджа и Натан Эмери из университета Королевы Марии в Лондоне поставили следующий эксперимент: они показали птицам дисплей с различными снимками - "реальными" и "нереальными". На одних картинках разные предметы лежали на столе, на других - парили над ним или рядом.
Оказалось, что на "неправильных" картинках птицы задерживают свое внимание дольше - таким образом, поясняют ученые, грачи осознают нелогичность ситуации, поскольку ожидают, что те или иные объекты будут взаимодействовать между собой определенным образом. В ходе предыдущих экспериментов такие же достижения показали и шестимесячные младенцы, передает Мembrana.

 

http://www.pravda.ru/news/science/15-11-2009/330390-grachi-0


Что делать, если Вы подобрали врановую птицу. Шпаргалка

 

афк

разменяли богатство души ради славы и блеска монет (с)

И монет мало, и слава сомнительная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МиА

На сей раз порадовали грачи :)

 

Интеллектуальные возможности грачей оказались сравнимы с умственными способностями шимпанзе. К такому выводу группа ученых пришла по результатам лабораторных экспериментов с птицами. Итоги работы опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Science. Коротко их приводит BBC News.

 

Перед грачами ставилась задача добыть червяка, помещенного в специальный контейнер с выходной трубкой. В одном из тестов червяк выпадал из контейнера, если птица помещала в трубку камень нужного веса (грачам предлагалось выбрать из трех камней). В другом опыте тестов грачи должны были подобрать камень нужной геометрической формы. В третьей серии тестов от птиц требовалось самостоятельно изготовить из проволоки крючок, при помощи которого можно было вытянуть из контейнера червяка. Еще один эксперимент предполагал, что птицы смогут последовательно использовать два разных орудия.

 

Во всех опытах грачи находили верное решение, причем зачастую с первого раза. Так, птицы гнули проволоку в крюк безо всяких подсказок, хотя до этого им не приходилось делать ничего подобного. Видео опытов:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8062007.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8062106.stm

 

До настоящего времени способность использовать несколько орудий одновременно и создавать орудия из имеющихся материалов была известна только для приматов и новокаледонских ворон, точнее для одной вороны по имени Бетти. Считалось, что вороны освоили использование орудий из-за сильной конкуренции со стороны других видов. Новая работа ставит эту теорию под сомнение, так как грачи находятся в более благоприятных экологических условиях. Интересно, что в дикой природе они не были "замечены" в использовании орудий. Пока ученые не могут объяснить этот факт.

 

Источник http://lenta.ru/news/2009/05/26/rooks/


Что делать, если Вы подобрали врановую птицу. Шпаргалка

 

афк

разменяли богатство души ради славы и блеска монет (с)

И монет мало, и слава сомнительная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ларха

МиА, :up::up::up:
Рулят наши чёрненькие ! :fly:


Беру на платную передержку врановых (кроме вОрона) и голубей. (Стучитесь в личку)

Кормление птенцов и слётков врановых и рацион взрослых врановых.

Как надеть опутенки и мастер-класс по изготовлению опутенок.

Как сажать на руку врановую птицу.

Шлейка для врановых

Убедительная просьба ко всем: не пишите мне в личку по поводу ветконсультаций ! Я НЕ ВЕТЕРИНАР и давать подобные консультации не имею права.

 

Я не живу в зоопарке. Зоопарк живёт у меня.

Не бойтесь врагов - они могут всего лишь убить. Не бойтесь друзей - они могут всего лишь предать. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят в этом мире все убийства и предательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Doudnick_Val

Между прочим, по самым последним наблюдения признано, что хотя у врановых нет разума, они имеют способность думать, хотя очень слабо и не так как люди. Это доказывает то, что ворон Каракрайт знал, что если человек в сумку кладет мыло и прочие принадлежности для поездок, то знал, что можно безобразничать, тогда как если его хозяин не клал принадлежности, он не безобразничал!


Моей кошке-сфинксу Зоре 5 лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrewsha

Между прочим, по самым последним наблюдения признано, что хотя у врановых нет разума, они имеют способность думать, хотя очень слабо и не так как люди. Это доказывает то, что ворон Каракрайт знал, что если человек в сумку кладет мыло и прочие принадлежности для поездок, то знал, что можно безобразничать, тогда как если его хозяин не клал принадлежности, он не безобразничал!

 

как это - нет разума, ... имеют способность думать?
слабо не слабо - понятия субъективные, тут ключевое - не так, как люди
но как думать без разума?

 

чей то не то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юстас

Сегодня наблюдал за собакой, которую дразнила ворона. Тоже гавкала. Собака, наверно, готова была свой хвост проглотить от злости. А та продолжала сидеть на заборе и дразнить псину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DAN1963

врановых нет разума, они имеют способность думать

Нонсэс : Понятие ДУМАТЬ уже включает в себя наличие разума . Может кто-то хотел сказать о наличие высокого интеллекта у врановых ? Так не люди -"цари природы" хотя и поражают своим интеллектом .


"Тодо омбре тьене альгун аспекто де онор " - Каждому свойственен какой-либо вид чести.

 

 

Не судите и не судимы будете.

 

Я прячусь и здесь тоже:

http://vkontakte.ru/dan1963

Skype - DAN19631809

http://dan19631809.ya.ru/#y5__id38

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ю.Л.И.Я.

Прошу прощение за вторжение из другого раздела! Я имела возможность общаться с вороной недолго (у нее было повреждено крыло и она жила у меня до выздоровления), я не стремилась приручить ее, так как знала, что птица будет отпущена на свободу. Но то, что птицы очень умны это точно! У меня живут несколько попугаев (разных видов), так вот они применяют мозги не только там, где это НУЖНО (добыть корм, открыть дверь), но в и РАЗВЛЕЧЕНИЯХ - какаду гоффина Жорик очень любит играть в детский конструктор (периодически покупаю для него). Как то раз он, играя, пытался вдеть в металлический треугольник сезалевую веревочку с погремушкой на конце. Это не получалось, так как веревочка лохматилась. Он пару минут помучился, а затем согнул веревку в петлю и сделал то, что задумал, одел треугольник на веревочку и стал играть с этой конструкцией. При этом было видно, что он очень гордится этим! И еще я заметила, что у них есть чувство юмора! Чем же еще руководствуется ворона, дразня собаку! Это просто весело!!!

Изменено пользователем Ю.Л.И.Я.

С уважением, Ю.Л.И.Я.

 

Пупсик и Кира - неразлучники (июнь 2009), Жаконя - жако (октябрь 2009),Жора - какаду Гоффина (декабрь 2009), Гоша - какаду Альба (январь 2010), Мартин, Фенечка, Муха - чихуахуа (август 2005, июнь 2007, сентябрь 2008), кот Понтий Пилат (апрель 2000)

 

Мы в ответе за тех, кто нас приручил... Ю.Л.И.Я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xRobbi

Фильм "Загадочные соседи. Вороны"

 

Онлайн просмотр тут

 

Для скачивания (лучше качеством): http://depositfiles.com/files/tzj3ju3eq

 

Как раз в тему на сколько у них развит ум/разум. Фильм мне напомнил рассуждения на тему на сколько дельфин - рыба (в плане разума), в положительном смысле.


...._

.../.)

../)\|

.// /

/'" "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аспид

Сегодня возвращались с животными из сада, разговорились с идущим паралельным курсом мужичком. Он сказал, что у них ворона живет 45 !!!!!!!! лет уже. Папа, говорит, подобрал маленьким, а так как любил выпить, учил нехорошим словам, птица отчаянно матерится. :) . Живет в клетке, питается, думаю, отнюдь не диетическим кормом. В общем, УХ ТЫ!!!!


Ничто не слишком.

 

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lado

Сегодня возвращались с животными из сада, разговорились с идущим паралельным курсом мужичком. Он сказал, что у них ворона живет 45 !!!!!!!! лет уже. Папа, говорит, подобрал маленьким, а так как любил выпить, учил нехорошим словам, птица отчаянно матерится. :) . Живет в клетке, питается, думаю, отнюдь не диетическим кормом. В общем, УХ ТЫ!!!!

Хочется, что бы Жо прожила лет 70 хотя бы. И интересно, помнят ли вороны?

Plus j'apprends à connaitre les êtres humains, plus j'aime les oiseaux.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аспид

У них отменная память. Если уж места прошлогодних заначек Кысь помнит до сих пор, и обидчиков своих вороны помнят и не прощают годами, то уж любимых они помнят точно. Я, например, хочу состариться вместе с Кысей.. Дай Бог..

Изменено пользователем Аспид

Ничто не слишком.

 

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lado

И интеллект, и интуиция, и хитрость, и любовь, и обида, и гнев, и радость и много чего ещё. Собственный опыт. Прав DAN1963 , не человек - венец природы.


Plus j'apprends à connaitre les êtres humains, plus j'aime les oiseaux.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
toriys

Да чего только додумываются врановые чтобы приспособиться к жизни и меня даже это восхищает.

 

Вот из моих наблюдений за сваей галкой когда я брал из подставки для ножей нож и на резал ножом еду он рядом крутился а через пару дней после заметил что он пытается за ручку ножа вытащить его из подставки когда раньше его ножи не интересовали. Вот как он скопировать меня решил или что и зачем ему нож не знаю может чтонить на резать))


Если весь мир у твоих ног, главное – ни во что не вляпаться

 

«Пейзаж не удался», — вздохнул Казимир Малевич, берясь за черную краску…

 

Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DAN1963

Это мои личные наблюдения за ними опыт наблюдения за вОронами у моих знакомых и моим Жорой и за уличными городскими серыми ворОнами и их слётками .
Серая ворона и вОрон(черный ворон) как и все ВРАНОВЫЕ очень осторожная и осмотрительная птица ,обладая фотографическою памятью она старается обходить объекты появившиеся на подконтрольной им территории .Только спустя некоторое время эти птицы приближаются к этим объектам и правоцируют их на угрозу ,если она отсутствует, то они продолжают относится к этим объектам ,ка мы относимся к мебели .
С точки зрения людей наиболее «продвинутая» в этом отношении обыкновенная «городская «-серая ворОна у которой отношение ко многим предметам и объектам имеющим отношение к городскому коммунальному хозяйству и личному имуществу граждан приобрело качество на уровне «безусловного инстинкта « : мусорные контейнеры ,урны ,пакеты (источник пищи) ,городской транспорт и частные автомобили (обзорных точек . )
И условный рефлекс у серой вороны вызывает шумящая толпа людей со множеством пакетов бутылок ,чем за частую пользуются слетки серой вороны ,которые не дожидаясь запланированной кормёжки от родителей харчаться под скамейками ,за счёт этих шумных компаний(голод не тётка).
Доверие этих птиц(врановых) очень сложно и долго заслужить ,но самое главное легко разрушить покушаясь на их свободу ,пытаясь поймать .


"Тодо омбре тьене альгун аспекто де онор " - Каждому свойственен какой-либо вид чести.

 

 

Не судите и не судимы будете.

 

Я прячусь и здесь тоже:

http://vkontakte.ru/dan1963

Skype - DAN19631809

http://dan19631809.ya.ru/#y5__id38

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Маменька

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.