Решил вступить в Ваши ряды.

[SmirnovSN]

Всм привет!

 

Решил завести питомца в виде Тетери, самка или самец не знаю, кого смогу поймать!

 

Условия содержания: вольер 5:5меторв высотой 3 метра , с трёх сторон доски с одной рабица с верху шифер раньше жила собака лайка. Помещение на территории предприятия на котором работаю, в сельской месности. Каждый день я там не бываю, в моё отсутствие кормить будет другой человек, это для птици не принципиально. Нап перчятке будет сидеть только у меня.

 

Цели: хочу попробовать(не понраыиться или не смогу достойно содержать отпущу на волю), охота как развлечение(сам охотник со стажем)

 

Хотел попросить помощи по следущим вопросам:

 

1) Помгите найти коллег по увлечению чтоб посмотреть и пообщаться (г Иваново, г Владимир и их области) сам я из г Иваново.
2) Помогите с приобретением амуниции для питомца (клобук, опутенки и др).
3) Помогите со способами ловли Тетерь я знаю только один, голубь в жилетке с петлями.

 

С кормом проблем нет я по совместительству кроухантер :-)

 

С ув Смирнов.

Изменено 13 апреля, 2008 пользователем SmirnovSN

[Dmitri]

День добрый.

Решил завести питомца в виде Тетери, самка или самец не знаю, кого смогу поймать!

354224[/snapback]

Ловленную птицу не советую... Во первых это противозаконно, во-вторых не имея опыта в обращение с хищниками, обучить дикую птицу под силу только опытному сокольнику.

Цели: хочу попробовать(не понраыиться или не смогу достойно содержать отпущу на волю), охота как развлечение(сам охотник со стажем)

354224[/snapback]

К сожалению на моей практике с такими целями людей было много. Не понравилось и выпускали хищников на верную смерть, но в большинстве случаев птицы умирали у такого новичка...

 

Мой совет: Найти человека кто много лет охотится с ловчей птицей, поговорить сним, походить на охоты/тренировки, а главное определиться для себя, зачем это нужно и будет ли 4-5 часов свободного времени в сутки для занятий с птицей...

[SmirnovSN]

День добрый.
Ловленную птицу не советую... Во первых это противозаконно, во-вторых не имея опыта в обращение с хищниками, обучить дикую птицу под силу только опытному сокольнику.
К сожалению на моей практике с такими целями людей было много. Не понравилось и выпускали хищников на верную смерть, но в большинстве случаев птицы умирали у такого новичка...

 

Мой совет: Найти человека кто много лет охотится с ловчей птицей, поговорить сним, походить на охоты/тренировки, а главное определиться для себя, зачем это нужно и будет ли 4-5 часов свободного времени в сутки для занятий с птицей...

 

А где приобрести посоветуйте.

Тоесть он не сможет жить потом на воле?

 

Человека оч хочеться наити в указанных регионах, может кто поможет.

 

4-5 часов ну это же не каждый день, а только на время дрессировки, а потом по меньше?!?!?!?!?
4-5 часов на постоянной основе это же не реально работать надо, у кого птица дома живёт она зимой вообще дома сидит и вроде ни чего, а у меня будет жить в вольере и летать от 4 - до 6 дней в неделю не зависимо от времени года.

 

Я на время дрессировки найду 4-5 часов , затем почти каждый день по часу(обед с 1200 -1300) на выход в поле без проблем + птиц будет рядом пока я на работе с 8 -1700.

 

Нормальные условия или как?

[ксюндель]

Условия содержания: вольер 5:5меторв высотой 3 метра , с трёх сторон доски с одной рабица с верху шифер раньше жила собака

 

Я не профи о рабица вроде не лучший вариант в ней когти могут зацепится и птичка останется без лапки.

 

Тоесть он не сможет жить потом на воле?

Скорее всего нет. Чтобы жившую в неволе птицу выпустить её надо специально адаптировать, не думаю что неопытному человеку это под силу. Изменено 13 апреля, 2008 пользователем ксюндель

[SmirnovSN]

Я не профи о рабица вроде не лучший вариант в ней когти могут зацепится и птичка останется без лапки.

 

 

 

Скорее всего нет. Чтобы жившую в неволе птицу выпустить её надо специально адаптировать, не думаю что неопытному человеку это под силу.

А что лучше переделаю не вопрос, но вроде везде рабица?

 

Ну если до этого дело дойдёт будем сами адаптацию проводить или отдадим в опытные руки через этот сайт.

Изменено 13 апреля, 2008 пользователем SmirnovSN

[Ника РА]

SmirnovSN, рабочую птицу нальзя держать в вольере.
Она должна быть на присаде.
И сможет ли другой человек в ваше отсутствие полноценно заниматься с птицей, а не просто тупо кидать ей мясо?

 

В другом случае вы просто получите полуручного бесполезного ястреба с обломаным об рабицу оперением.

 

А в опытные руки вы не сможете пристроить обтрепанную птицу, бесперспективную для занятий. Ибо все опытные руки уже и так в птицах по уши и еще одного нахлебника девать будет некуда, да и некогда.

 

Да тетеревятники и в неопытные руки нафик никому не нужны, ибо деражть такую птицу дома очень сложно и нервотрепно. А если и возьмут, до догробят птицу до конца.

[siluet]

Решил вступить в Ваши ряды

 

А зачем?! Вот я смотрю на них и плакать хочется

[SmirnovSN]

SmirnovSN, рабочую птицу нальзя держать в вольере.
Она должна быть на присаде.
И сможет ли другой человек в ваше отсутствие полноценно заниматься с птицей, а не просто тупо кидать ей мясо?

 

В другом случае вы просто получите полуручного бесполезного ястреба с обломаным об рабицу оперением.

 

А в опытные руки вы не сможете пристроить обтрепанную птицу, бесперспективную для занятий. Ибо все опытные руки уже и так в птицах по уши и еще одного нахлебника девать будет некуда, да и некогда.

 

Да тетеревятники и в неопытные руки нафик никому не нужны, ибо деражть такую птицу дома очень сложно и нервотрепно. А если и возьмут, до догробят птицу до конца.

 

Зачем ему заниматься? Ни чего страшного если 1-2 дня без занятий, затем приеду я и буду полноценно заниматься!

 

Поставлю в вольер присаду не вопрос ( это планировалось по умолчанию)!!!

 

Ну а если Тетеря такой проблемный посоветуйте другую птицу, только чтоб могла брать (грача, ворону, утку обязательно) ну и тетерева!!!

 

А зачем?! Вот я смотрю на них и плакать хочется

 

Хочется, люблю охоту с подмогой!

 

 

 

И ещё есть на форуме такая тенденция отговаривать и запугивать новичков это я уже заметил!!!

 

Мне просто очень хочется получить ответы на поставленные вопросы и получить дельные совет (кроме "А может не надо...")

 

С ув.
ЗЫ: Держать ХП хлопотьне охотничей собани???

[slawik]

Зачем ему заниматься? Ни чего страшного если 1-2 дня без занятий, затем приеду я и буду полноценно заниматься!

 

Поставлю в вольер присаду не вопрос ( это планировалось по умолчанию)!!!

 

Ну а если Тетеря такой проблемный посоветуйте другую птицу, только чтоб могла брать (грача, ворону, утку обязательно) ну и тетерева!!!
Хочется, люблю охоту с подмогой!
И ещё есть на форуме такая тенденция отговаривать и запугивать новичков это я уже заметил!!!

 

Мне просто очень хочется получить ответы на поставленные вопросы и получить дельные совет (кроме "А может не надо...")

 

С ув.
ЗЫ: Держать ХП хлопотьне охотничей собани???

Эсли человек хочет птичку то он её всёровно держать будет!!!! Я полностю сагласен с SmirnovSN
лудше посоветовать человеку что ему делать,какую птицу лудше содержать и с какои птицеи новечку лудше начинать выноску......
Я сам с радостю помогбы чем могу но увы я не в Росий живу. Изменено 13 апреля, 2008 пользователем slawik

[Dmitri]

Ну а если Тетеря такой проблемный посоветуйте другую птицу, только чтоб могла брать (грача, ворону, утку обязательно) ну и тетерева!!!

354289[/snapback]

Сидит на рынке мужик, продает кукушку. Подходит грузин и спрашивает:
- Почем ястреб?
- Не ястреб это, а кукушка. Грузин отошел, через некоторое время опять подходит и спрашивает:
- Почем ястреб?
- Ну, 25 тысяч, - отвечает мужик. Купил грузин кукушку, вскоре поехал на ястребиную охоту. Едет на лошади, на руке сидит кукушка. Вдруг с болота взлетает стая уток, грузин кукушку подбпасывает вверх. Она взлетает, садится на Дерево и кричит:
- Ку-ку, ку-ку!
- Ка-ку, ка-ку?.. Самую жирную хватай!

 

SmirnovSN, с таким подходом, ни чего у Вас не выйдет. И это не отговорки а реальность... Мне пофиг, ловит ястреб или нет, мне нравиться возиться с ними, тратя своё свободное время... А будет он самый жирний хватать или не захочет вовсе охотиться , не столь важно... Есть ведь способы охоты намного проше...

 

Если человек хочет птичку то он её всёровно держать будет!!!! Я полностю сагласен с SmirnovSN
лудше посоветовать человеку что ему делать,какую птицу лудше содержать и с какои птицеи новечку лудше начинать выноску.

354322[/snapback]

В данном случае, моё мнение, лучшая птица это РУЖЬЁ. Легка в выноске и "поймать" можно кого угодно.

Зачем ему заниматься? Ни чего страшного если 1-2 дня без занятий, затем приеду я и буду полноценно заниматься!

354289[/snapback]

1-2 дня как раз будет достаточно чтоб птица потеряла форму...
Так что я больше и не знаю что сказать по этому вопросу...

[SmirnovSN]

Сидит на рынке мужик, продает кукушку. Подходит грузин и спрашивает:
- Почем ястреб?
- Не ястреб это, а кукушка. Грузин отошел, через некоторое время опять подходит и спрашивает:
- Почем ястреб?
- Ну, 25 тысяч, - отвечает мужик. Купил грузин кукушку, вскоре поехал на ястребиную охоту. Едет на лошади, на руке сидит кукушка. Вдруг с болота взлетает стая уток, грузин кукушку подбпасывает вверх. Она взлетает, садится на Дерево и кричит:
- Ку-ку, ку-ку!
- Ка-ку, ка-ку?.. Самую жирную хватай!

 

SmirnovSN, с таким подходом, ни чего у Вас не выйдет. И это не отговорки а реальность... Мне пофиг, ловит ястреб или нет, мне нравиться возиться с ними, тратя своё свободное время... А будет он самый жирний хватать или не захочет вовсе охотиться , не столь важно... Есть ведь способы охоты намного проше...
В данном случае, моё мнение, лучшая птица это РУЖЬЁ. Легка в выноске и "поймать" можно кого угодно.
1-2 дня как раз будет достаточно чтоб птица потеряла форму...
Так что я больше и не знаю что сказать по этому вопросу...

 

Дмитрий, естественно я не такой поклонник ХП как Вы!!! Но я могу им стать, а может и нет время покажет!
Я не собираюсь вести с ним промысел я и без этого голодным не останусь, просто хочется его чемуто научить и потом просто получять от этого удовольствие!!!

 

Ружьё у меня есть это другое!

 

Вы говорите что 1-2 дня достаточно, а какже птици которые зиму сидят дома? Тут на форуме таких много. У Вас таких перерывов не бывает?

 

Судя по тому что ВЫ говорите у человека содержащего ХП не должно быть работы, семьи и др., так как он по пять часов в сутки должен заниматься ХП оч сомневаюсь!!!

[SleepingSun]

И ещё есть на форуме такая тенденция отговаривать и запугивать новичков это я уже заметил!!!

ага, потому как потом ихние обтрепыши нам достаются, ибо жалка, и мы этих обтрепышей выхаживаем, как можем, а это отнюдь не дешево (про моральную сторону вопроса я уже молчу)
А некоторые и не морочатся пристраивать - просто выкидывают таких птиц... и она частенько опять же к нам и попадают.

Вы говорите что 1-2 дня достаточно, а какже птици которые зиму сидят дома?

Сидят, ага. или на линьке, или потому как летние птички, зиму не переносят. Так вот апосля пересидки вся дрессура заново начинается..
А если 1-2 дня любую, самую что нинаесть ручную и обученную птичку просто так кормить, без требований - дык она просечет это моментом и даж на руку летать не будет, клобук фик оденете... Будет птичка-истеричка.
В занятиях с ХП - основное (помимо опыта и любви к делу и к самой птице) систематичность... Перерывами, даже в 1 день - вы это будете нарушать, птица просто не будет понимать, ЧТООООО вы от нее хотите 8-)))

 

в обчем, как Вам уже и советовали - ищите сокольников в Ваших краях, знакомьтесь, потом уж будете принимать решение какую птицу брать, зачем и все такое.
Начните с объявления "Есть ли сокольники из Иваново?"
По интернету, даже если сейчас тут все активно начнут Вам советовать - все одно не научитесь..

 

кстати, вы очень верно сказали и почти правду:

Судя по тому что ВЫ говорите у человека содержащего ХП не должно быть работы, семьи и др., так как он по пять часов в сутки должен заниматься ХП оч сомневаюсь!!!

 

или человек работает сокольником, или семья долготерпивая 8-))

[SmirnovSN]

Тоесть здесь не Ивановских не Владимирских НЕТ???:-(

[SleepingSun]

Тоесть здесь не Ивановских не Владимирских НЕТ???:-(

Рамка поищет для Вас контакты... но непосредственно на форуме таких людей нет

[SmirnovSN]

Рамка поищет для Вас контакты... но непосредственно на форуме таких людей нет

 

Большое человеческое спасибо!!!

 

Ещё такой вопрос если у кого опыт работы с зоопарком?
Я к чему, у нас в Иванове есть зоопарк и там оч много ХП разных видов и некоторые находятся не в лучшем состоянии и условиях могут ли они продать или отдать ХП?
Сделаю фотки выложу.

[SleepingSun]

могут ли они продать или отдать ХП?

Зависит от конкретного ЗОО. Тут, кстати, был один человек, хотел прикупить как раз для Ивановского зоо птичек...
хехе..

[GAMBIT™]

Я к чему, у нас в Иванове есть зоопарк и там оч много ХП разных видов и некоторые находятся не в лучшем состоянии и условиях могут ли они продать или отдать ХП?

с такой птицей вы однозначно не сможете охотицца. во первых такие птицы очень нервные от такого содержание и надо потратить время на восстановление ее психики. во вторых она будет не в том физическом состоянии.
что еще хотел бы сказать:SmirnovSN, вы очень хотите охотицца, но , поймите, что не зная многих нюансов соколиной охоты и вообще дресуры ХП вы не сможете охотицца. даже при наличии опытного сокольника вы в первый год занятий с птицей не достигните нужных результатов охоты. по себе знаю.
цель, торую вы сейчас должны себе поставить, это научицца понимать птицу, ее настроение, ее характер и тд. Затем , чтобы ОХОТИЦЦА с птицей, нужны ЕЖЕДНЕВНЫЕ занятия в поле по несколько часов. "сокольник" , который выхоит в поле по выходным, не сможет охотицца. просто птица будет не в том состоянии.
большинство сокольников занимаюцца ХП не дляохоты ,а для удовольствия от общения с птицей и от приближениия у природе. а охота это уже просто паралель. поймает хищник добычу или нет , не это цель . а наблюдать за этим и чувства, которыйе при этом испытываешь - вот истинное наслаждение.
мой совет: для начала почитайте литературу и посмотрите фильмы по соколиной охоте, потом найдите сокольника в вашей местности, а потом решайте, нужно вам это или нет. Изменено 14 апреля, 2008 пользователем GAMBIT™

[zimnyak]

 

Ещё такой вопрос если у кого опыт работы с зоопарком?
Я к чему, у нас в Иванове есть зоопарк и там оч много ХП разных видов и некоторые находятся не в лучшем состоянии и условиях могут ли они продать или отдать ХП?

 

Я работаю с ХП в Ленинградском зоопарке. Кстати, из зоопарка Иваново у нас покупали тетеревятников и других ХП... Не знаю, как у них там теперь, но вам надо просто с ними связаться, зайти к ним. Вполне возможно, они продают птиц. Наш зоопарк, например, имеет ХП на продажу - тех, которые размножаются, то есть птенцов, а это как раз нормальный вариант для сокольника. У нас на сайте зоопарка вывешено, что мы продаем черных воронов, соколов балобанов, с указанием цены, и даже в частные руки. (Конечно, ворон - не хищная птица, это я для примера). Если в зоопарке Иваново размножается кто-то из хищников, возможно, они продают потомство. А вот брать уже взрослую вольерную птицу, да еще не в лучшем состоянии, действительно не советую. Хотя были и такие случаи, что сокольники брали птиц из зоопарка, приводили их в порядок и потом охотились с ними. Это даже у Носкова в книге написано...
Если хотите, я спрошу на работе (то есть в зоопарке) контакты с зоопарком Иваново, у нас у куратора коллекции наверняка остались, или на птичнике. Но лучше лично зайти...

[SleepingSun]

Хотя были и такие случаи, что сокольники брали птиц из зоопарка, приводили их в порядок и потом охотились с ними. Это даже у Носкова в книге написано...

Так речь про профи... а новичку это врят ли будет под силу, даже при кураторстве опытного сокольника

[GAMBIT™]

Хотя были и такие случаи, что сокольники брали птиц из зоопарка, приводили их в порядок и потом охотились с ними.

вот именно что СОКОЛЬНИКИ.
SmirnovSN, вообще посоветую вам взять пустельгу для начала. конечно она не возьмет не грача, не утку, не тем более тетерева, но в ы хотяб поймете что такое общение с птицей и потом решите нужно ли это вам. с пуськой вполне можно справицца, пользуясь интерентом, если есть желание, предрасположенность и ВОЗМОЖНОССТЬ
просто занимаеясь по 1-2 аса в день,"на обеде", вы не то чтоб нормально птицу выдрессировать не сможете, вы охотицца не сможете и подавно. я не пугаю вас, я говорю о том , что вас ждет

[siluet]

с такой птицей вы однозначно не сможете охотицца. во первых птицы в зоо очень нервные от такого содержание и надо потратить время на восстановление ее психики. во вторых она будет не в том физическом состоянии.

 

По что напраслину Gambit на зоопарк возводите. Лично такого беркута с молоду выдрессировал, что потом он попал к беркутчи и тот был благодарен за такого импринта и прекрасного азартного охотника. Спросите у Рамки, она поведала об этом

[GAMBIT™]

siluet, я против зоо ничего не имею. Было сказано:

некоторые находятся не в лучшем состоянии и условиях

я и говорю про этих птиц.

[Kestrel]

поддерживаю все сказанное выше, думаю, если тетеря будет в вольере, да еще по неск дней перерыва иметь между занятиями, и кормиить его будут не с перчатки или вабила, а когда-кто и как получится - не видать вам нето что охоты - на руку прилета не добьетесь. ястреб птица темпераментная. ее лучше постоянно держать на виду на присаде да и занимацца надо плотно, дичает быстро. я сам мечтаю про тетеревятника, но обзавестись планирую тока пустельгой, взвесив свои возможности и поговорив с сокольниками на форуме.

 

так что хорошенько подумайте. если все будет так как вы описали - запуганный ободранный ястреб дикий и непослушный вам гарантирован.....

 

послушайте добрый совет, начните с диколовленной пустельги-слетка. даже если не получится в течении нескольких недель или поймете что не ваше - если физическое состояние птицы не пострадает - выпустите в природу, у нее все же будут шансы остаться жить....

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем Kestrel

[Ростислав]

Мне вполне понятно желание человека охотиться с пернатым хищником. Но также вполне очевидно, что тетеревятник в данном случае - не лучший выбор. Его нельзя обучить до определённого уровня и задержать в этом состоянии. Ястреб как партнёр в охоте требует очень много времени, иначе быстро деградирует (особенно это касается ловленых или взятых перед вылетом птенцов). По обучению - в первые несколько суток тетеревятнику необходимо уделять 20 часов, затем, около месяца, не менее 8 часов в сутки. После этого его можно сажать на присаду, но обязательно среди людей, чтобы всё светлое время суток люди ходили рядом (не вдали, а в метре-двух), и пускать в полёт на час-два ежедневно, организуя охоту или притравку. Посадить обученного ястреба в вольер можно, но через неделю он уже будет шарахаться от кормящего его человека, от других же вообще убиваться. Чтобы снова ввести его в охотничье состояние, придётся долго носить на руке, а после длительного сидения - вообще вынашивать заново.
С соколом в этом плане проще, он меньше дичает и дольше "держит" выноску. Теоретически можно было бы посоветовать купить в питомнике балобана или балобаньего гибрида, но... Можно научиться теории из книг, её в принципе не так много и "самоучитель" по соколиной охоте вполне реальная вещь, Дмитрий в курсе. А вот нужная телесная моторика приходит только с опытом. Даже правильно носить птицу на руке необходимо учиться какое-то время, неумелой же работой с вабилом сокола можно даже покалечить или убить (особенно опасны запутывания в шнуре). То есть для начинающего с соколом неизбежны ошибки, и тут уже зависит от удачи, как птица будет в итоге ловить. Хотя по прошлому опыту знаю - в лучшем случае подсадную дичь, выпущенную из рук. Вообще разница между ловцом опытного сокольника и новичка настолько наглядна, что видна даже постороннему.
Что же делать, если завести пернатого ловца всё же очень хочется? Во первых понять, что это не так просто, как выглядит со стороны. Я имею в виду не техническую сторону, тех же тетеревятников, при желании, можно за неделю наловить десяток. Но вот начать охотиться с хищной птицей... Как говорят сокольники: "приобретение первой ловчей птицы не менее ответственный шаг в жизни человека чем женитьба". Обязательно необходимо пообщаться с опытными людьми, посетить питомник или съезд сокольников, чтобы научиться хотя бы основам - как держать птицу на руке, как возвращать во время слётов с перчатки, как привязывать, пересаживать, кормить... Изучить теорию работы с хищной птицей по книгам. И затем уже практиковаться.
Можно ли иначе? Вполне. Множество сокольников начинало в своё время без знаний и умений, без всякой поддержки, просто взявшись содержать подвернувшуюся птицу. Но их путь часто лежал через трупы и охотиться они начинали только спустя годы (кто не бросил). Неудачи и разочарования в начале пути неизбежны, поэтому множество людей становится "одноптичными сокольниками", бросая занятия после работы с небольшим количеством птиц. Так что единственная уважительная причина заняться соколиной охотой - понимание, что без этого тебе невозможно прожить, а никак не желание наслаждаться красивой ловлей дичи...

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем Ростислав