Резать или нет вот в чем вопрос ??

[Tosa]

Здравствуйте ,купили жако естественно " 7 месячного " , то есть взрослую птицу уже перелинялую и с желтыми глазками ,я так понимю что в данный момент в Москве вообще нет жакош моложе 2 -3 лет ,так как даже заводчики с большим стажем пытаются выдать желтоглазиков за полугодовалых . Мы конечно знали на что идем , с "радостью" поверили в молодость птицы ,но в душе давно все было понятно ,после долгих поисков решили сдаться - ну если нет их у нас ,что поделаешь ? А за 2,5 тысячи евро покупать тоже не хотелось особенно если на той же Украине или в Чехии птенец стоит до 200 евр., слишком большая нажива для продавцов. Хотя я понимаю вырастить -это тоже затратно ,но не в таких же размерах ,ведь собак и лошадей тоже тяжело растить но многих из них не продают за 2,5-3 т.евр...
Вобщем жакоша живет у нас всего недельку ,за это время я немного изучила его ,а он соответственно нас . Конечно он рычит при попытке с ним пообщаться ближе, но кроме этого молчит и сидит как истукан , я его решила выпускать из клетки ,может как- растормошится .. Летает он отлично , не врезается никуда ,муж у меня авиатор и очень восхищается такими полетами ,но крылья ему нужны только для того чтобы удрать , вот я и думаю может почикать его красоту ? Жаль конечно ,но я ему подставляю палец и даже одну лапу могу подержать пока он ищет новую точку приземления ,а если бы не мог то пришлось бы сесть куда предлагают ,как мне кажется . Не хочется конечно бедняге стричь ,ведь так красиво ,орел прям ... Но если это может помочь в приручении я готова . Если у вас есть опыт в этом,хотелось бы послушать. И как лучше подрезать ,одно крыло ,или оба , коротко или нет ? И самое главное : когда все отрастет и отрастет ли вообще ??
И еще об особенностях . Еду из рук не берет ,как не уговаривай ,даже может напасть ,а вот прутики прям выхватывает и начинает их жевать с рыком ( собака отдыхает ,так что ему теперь прутики давать ? Я пыталась насаживать на них еду ,сразу отказывается ,уходит , а как только даю чистые прутья довольный их хватает .

 

Немного фоток для знакомства

[El_min]

Летает он отлично , не врезается никуда ,муж у меня авиатор и очень восхищается такими полетами , но крылья ему нужны только для того чтобы удрать Не хочется конечно бедняге стричь ,ведь так красиво ,орел прям ... Но если это может помочь в приручении я готова .

Эх, уж сколько копий поломали, обсуждая этот вопрос!
Нельзя отрицать, что птица, которая не способна улететь от опасности, рано или поздно смиряется с беспомощностью и позволяет себя сажать на руку или палочку. Однако, это не имеет отношения к привыканию и установлению доверия. Есть один универсальный совет для всех, кто купил дичков - не торопите время, дайте птице понять, что она дома и в безопасности, любите ее и общайтесь с ней, и не совершайте необдуманных поступков. Разговаривайте с птицей, как с равным существом, займите ее игрушками, разнообразно кормите, балйте вкусненьким и все получится как надо. Но не сразу, не за один месяц!

 

Вы ведь знали, на что шли, сами написали. А обкорнать крылья - дело не сложное.

 

PS: Помните, у Лескова чудесного "Очарованного странника"? Та часть повествования, когда он попал в неволю, и чтобы не убежал, татары ему разрезали пятки и засунули резанного конского волоса. Не смертельно, но полноценным такого человека уже не назвать. Татары его тоже приручить хотели, типа, свыкнется и убегать уже не захочет, привыкнет. А пока привыкает, убежать не сможет.

[Tosa]

Чуть не зарыдала от вашего примера ,наверное правы , но к сожалению мой не ест ни фруктов ,ни овощей - ничего ,только смесь зерновую и ветки,его даже не побалуешь ,а тему про крылья к сожалению не нашла еще пока ,может кинете ссылочку ?

[Helen T]

...Не хочется конечно бедняге стричь ,ведь так красиво ,орел прям ... Но если это может помочь в приручении я готова . Если у вас есть опыт в этом,хотелось бы послушать. И как лучше подрезать ,одно крыло ,или оба , коротко или нет ? И самое главное : когда все отрастет и отрастет ли вообще ??

 

Здравствуйте!

 

Не лишайте орла его орлиной сущности. Поверьте - это ничего не даст (с моей стороны это не голословное утверждение: сама более 11-ти лет назад купила грубо "обструганного" и обозлённого на всё человечество Сокола Ясного ).

 

Прочтите эту статью - возможно, она поможет принять решение, единственно правильное именно для Вас.

 

Удачи и терпения!

 

-------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Tosa]

Helen T, спасибо ,даже не представляю как можно такие перья отрезать ,наверное как волосы у молодой девушки . Я может сниму в момент полета , а ветер -то какой от него когда летает.. ,муж говорит аэродинамика хорошая .

[Pipka]

Поздравляю от души с новым другом! Не стригите крылья попугане! Умоляю. Ведь отстричь что-то всегда можно, а вот потруднее да посложнее путь выбрать.... Ну, представьте сначала себя на его месте: Вы в чужом доме, с чужими существами рядом, а вас хватают и режут вам уши например или волосы и потом еще хотят от вас доверия и любви безграничной... Бррррр.... Он и так к вам на палец будет садиться и любить вас будет - времени чутка дайте ему...

[Tosa]

pipka, я уж поняла особенно после статьи , просто таким образом хотела решить проблему особо не напрягаясь , но для него это конечно стресс и ухудшение здоровья да и когда они без крыла это какой-то комочек ,совсем не птица ,а тем более самоощипная ... видела бедного Алекса(видео) ,что ж он постоянно лысый был ,неужели столько стресса в его жизни и никто не мог ему помочь ?

 

pipka, спасибо за поздравления ,но мы еще только в самом начале пути ,но наверное тем и интересно приручение что после многих месяцев и лет упорства, когда достигаешь результата, особенно горд собой (это я так ...,мечтаю )

[guskin]

Всего неделя, а Вы уже так много хотите от несчастного запуганного животного... И чтоб ел правильно, и чтоб ручной был...

 

Наберитесь терпения. Поверьте, это будет хорошо со всех сторон: и Вы будете лучше понимать птицу в том числе.

[Tosa]

guskin, хочу конечно чтоб побыстрей и получше , а кто не хочет ? но буду терпеливей , бедный птиц

[Pipka]

Tosa, У пользователя balamut вот в этой теме его найдете:
http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=26146
есть прирученный дикий жакоша. Напишите ей в личку, поспрошайте как да что. Может поможет чем.

[Tosa]

pipka, напишу немного позже ,так как еще и правда рано его теребить ,пусть действительно привыкнет ,кто знает какая у него судьба была до нас , стараюсь с ним говорить и просто рядом сидеть ,он конечно булькает но слушает очень внимательно , опять же не купаю и не брызгаю чтоб не пугать ,а надо бы , лапки белеют и клюв от талька ,но подожду немного. Еще есть живность ,к ней относится хорошо не злится на собаку , у них отдельная комната и вот когда собираются спать собака немного порычит, лежа на диване, и он ей ответит тоже рычанием,а мы слушаем в другой комнате ,а потом засыпают.Но моя собак от волнения рычит не от злости , она во всем принимает участие , и он вроде ее принимает даже интересуется чем она занята ,подходит к стенеке клетки поближе поглазеть ,к нам конечно не так . А выпускаю его только одного по комнате ,собаку выставляю естественно.

[Bell]

Я своего дикаря покупала уже с обрезанными крылышками. Однако, по моим наблюдениям, этот факт никак не влиял на желание птичкина полетать по комнате. Зато искромсанные крылья уже не так служили ему, как целые, в связи с чем полеты нередко заканчивались торможением об стену и об занавески... Птень пугался, что не очень хорошо сказывалось на контакте с ним..

 

А вообще главное это не лишать птицу возможности удрать, а лишить желания это делать - а тут уже дело не в крыльях

 

З.Ы. Красавец какой на фотках)) Суровый профиль, неприступный взгляд)) Ваша птичка знает себе цену)) Поздравляю Вас с новым другом!

[Tosa]

Bell, спасибо , кондор тихо курит в сторонке .

[lenaabb]

Tosa, полностью согласна с мнением всех вышевысказавшихся в пользу сохранения птице полноценного крыла.
Поздравляю с появлением жакошки!
Попугашка приобретен, дело сделано, желаю Вам с ним полного взаимопонимания, но разрешите выскажу свое мнение по Вашему рассказу.

на той же Украине или в Чехии птенец стоит до 200 евр

Птенец-выкормыш до 200 евро стоить не может. Цена нереальна. Каши птенец съест больше . 4 месяца разводчик кормит птенца кажые 3-4 часа и днем, и ночью, поддерживает постоянную температуру при помощи дорого оборудования, соответственно нигде больше не работая.
2500евро, конечно, дорого, но Вы не там искали. Реально купить выкормыша дешевле в 2.5 раза.
А что касается навара, то дикие жакошки контрабандистам на первой ступени (после отлова) по $15 достаются. Большая их часть гибнет во время транспортировки, часть стоимости погибших включается в стоимость оставшихся, но, поверьте, навар нехилый остается.

 

как даже заводчики с большим стажем пытаются выдать желтоглазиков за полугодовалых

это не заводчики, а простые торговцы контрабандными птицами.

[Tosa]

Tosa, полностью согласна с мнением всех вышевысказавшихся в пользу сохранения птице полноценного крыла.
Поздравляю с появлением жакошки!
Попугашка приобретен, дело сделано, желаю Вам с ним полного взаимопонимания, но разрешите выскажу свое мнение по Вашему рассказу.

 

Птенец-выкормыш до 200 евро стоить не может. Цена нереальна. Каши птенец съест больше . 4 месяца разводчик кормит птенца кажые 3-4 часа и днем, и ночью, поддерживает постоянную температуру при помощи дорого оборудования, соответственно нигде больше не работая.
2500евро, конечно, дорого, но Вы не там искали. Реально купить выкормыша дешевле в 2.5 раза.
А что касается навара, то дикие жакошки контрабандистам на первой ступени (после отлова) по $15 достаются. Большая их часть гибнет во время транспортировки, часть стоимости погибших включается в стоимость оставшихся, но, поверьте, навар нехилый остается.

 

это не заводчики, а простые торговцы контрабандными птицами.

но ведь заводчиков у нас в Москве и под москвой почти нет , то есть 1 помет в 3 года это наверное не заводчик, я даже звонила в огромный питомник под жуковским ,они мне сказали что только под заказ и только ждать ооочень долго своей очереди . Так что остаются одни перекупщики и контраб.(я имею ввиду только жако) Но опять же из-за большой дешевизны именно на Украине скупают птиц ,так же как в Чехии , я просто видела сколько они там стоят ,может и не 200 но около того ,и привозят в Москву на продажу(из Африки тащить сложней ,да и опять же людей знать надо,а тут сел на машину и вот тебе и товар,хорошо если еще и с местными на короткой ноге) , и скупают многие именно выкормышей , так как в других странах ближних к нам питомников довольно много ,может из-за климота ,а может я и ошибаюсь . Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Tosa

[Бикицер]

не резать

[Xan]

Tosa,
Это где в Чехии жако-выкормыши по 200 евро или около?!

[Tosa]

Xan, я видела реально цены только правда в магазине ,и тогда не хотела покупать ,но интересовалась еще давно ,и очень удивилась что так было доступно , опять же в Италии в зоомагазине натыкалась на такое 250 -300 евро , да и еще за какаду(это честно).Не знаю почему у них так дешево ,вот и думаю что разводят там в немаленьких кол-вах .

 

может я и ошибаюсь ,может они не выкормыши , но цены меня удивляли всегда . Я подумала если беднягу моего жако выловили в Африке и посадили в клетку -жаль птицу , за что ей такие мучения ,взять из родной природы и запереть. Была б возможность -отпустила бы... ,но концов нет ,все врут и никогда не узнаешь откуда он и как попал в Москву.

[lenaabb]

Tosa,

но концов нет ,все врут и никогда не узнаешь откуда он и как попал в Москву

именно так

беднягу моего жако выловили в Африке и посадили в клетку

[ios]

Поздравляем с приобретением сыночка,какое счастье,что Вы сначала спросили,а не сразу все решили.Повезло тебе,красавчик!!!А выкормыши недалеко,в Беларуси,у чудесных людей.Но ничего,удачи и любви Вам.А назвали как?

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем ios

[Наталия63]

Мой первый жакоша был дикарем. Сейчас у меня выкормыш. Да, с выкормышем гораздо проще, он изначально ручной. Но сколько же радости у меня было от постепенного приручения и общения с моим Гришей! И ведь он стал ласковым, ручным! Да, на это ушло время. Но и полученный результат во сто крат дороже. Самое главное - желаю Вам и вашему питомцу здоровья!

[Tosa]

Спасибо вам за поздравления , зовут вероятно Джек , но там может и переименуем ,хотя пол не хочу узнавать , буду престрастна ,так как знаю что если мальчик то будет ко мне привязан ,если девочка то к мужу .
Мои наблюдения : первый раз когда собралась выпустить из клетки открыла ее и ничего ... ,час -два не выходит ,решила помочь ,полезла рукой он закричал и вообще не сдвинулся с места , тогда одела одну перчатку ,так он как увидел что на мне перчатка ринулся из клетки с криками сам , он полетал до вечера , пожевал что-то , и решила его обратно сажать ,но голыми руками -жалко было ему опять перчатку -то показывать ,да и тряпку тож не хотелось. Он меня пощипал конечно ,но не очень больно ...после собачей пасти жако так ... прищепка . И еще стала замечать что к собаке пристает через клетку ,хочет с ней дружить ,кажись (она пока этого не понимает конечно ) ,а нас все так же боится , собака значит лучший друг попугая ...?

 

Думаю надо их с собакой разлучать ,а то будет как маугли расти и гавкать и рычать.

 

Наталия63, здоровье -самое важное для таких хрупких созданий,спасибо

[Наталия63]

 

Думаю надо их с собакой разлучать ,а то будет как маугли расти и гавкать и рычать.

 

Tosa! У меня тоже собака. И они с попугаем были в "контрах". Но мой Гриша НИКОГДА не копировал собачью "речь", считал это ниже своего достоинства. Да и кошачьи звуки не воспроизводил. ( у меня еще и кот). А говорил очень хорошо. Так что не разлучайте. У них свое общение и своя иерархия. Самое главное - побольше с ним сами разговаривайте! Удачи Вам! А крылья не обрезайте и не торопитесь с приручением. Всему свое время.

[Tosa]

отрезать конечно не буду благодаря советам, тем более рисковать здоровьем попугая, а вот с собакой он проводит больше времени чем со мной спит тоже рядом в одной комнате ,поэтому он к ней привык и играет в клетке когда нас рядом нет ,а она лежит почти вплотную к клетке (я подглядела ) ,а когда захожу я, сразу напрягается и начинает булькать, так что думаю лучше пусть будет с нами в комнате днем , а ночью с ней .

[Наталия63]

отрезать конечно не буду благодаря советам, тем более рисковать здоровьем попугая, а вот с собакой он проводит больше времени чем со мной спит тоже рядом в одной комнате ,поэтому он к ней привык и играет в клетке когда нас рядом нет ,а она лежит почти вплотную к клетке (я подглядела ) ,а когда захожу я, сразу напрягается и начинает булькать, так что думаю лучше пусть будет с нами в комнате днем , а ночью с ней .

Tosa! Не ревнуйте! Вас он все-равно любить больше будет! А общения их не надо лишать. Они сами разберутся. И кстати, через собаку попугаю легче и к вам будет привыкнуть. Пусть он видит ваши отношения с собакой, то, что она вам доверяет, ласкайте при нем собаку. То, что у вас в доме есть другие питомцы, вам только на руку.

[JMie]

Tosa, прислушайтесь к советам, предоставьте птице свободу, если хочется ей общаться с собакой, пусть общается. Он же у вас совсем недавно, ему надо освоиться, привыкнуть к обстановке и к вам. Не надо торопить события, со временем все придет.

 

У меня на приручение волнистого попугайчика ушло полгода, а у вас жако, гораздо более сложная птица. Наберитесь терпения!

[Бикицер]

Tosa, не надо перчатку. боятся

[Наталия63]

Tosa, не надо перчатку. боятся

Абсолютно согласна! Когда у меня Гриша жил, очень долго шло приручение. И меня знакомые "накрутили": давай, мол, поактивнее сама будь, ну я пришла домой, перчатку надела - и в клетку руку. До сих пор стыдно об этом вспоминать. Как же он, бедный, кричал! После этого все приручение на смарку пошло. Я плакала, прощение у него просила. Думала, что уже никогда не заслужу его доверия. Время прошло, все улеглось. Но приручение своими руками я отодвинула. С жако вообще ничего нельзя делать насильно. Это птицы с интеллектом и характером. С ними можно только с уважением и "на равных". Заискивать и ублажать их прихоти тоже нельзя, сядут на шею. Жако - это друг, партнер. А в будущем и собеседник.

[Tosa]

я поняла , но я боюсь что из -за того что он сидит именно в комнате с собакой ,а не с нами -будет таким же диким ведь мы туда заглядываем ,а не сидим с ним долго, а поставить его к себе не могу ,только туда-сюда носить(ночь -день) ,так как сплю очень чутко. Поэтому с собакой он проводит почти все время . Но вот после праздников куплю клетку поменьше и буду таскать на ночь к собаке. Не знаю даже как лучше сделать ,не все же спят где стоит попугай , но тем более общение должно быть не 10 мин в день ..

[Наталия63]

я поняла , но я боюсь что из -за того что он сидит именно в комнате с собакой ,а не с нами -будет таким же диким ведь мы туда заглядываем ,а не сидим с ним долго, а поставить его к себе не могу ,только туда-сюда носить(ночь -день) ,так как сплю очень чутко. Поэтому с собакой он проводит почти все время . Но вот после праздников куплю клетку поменьше и буду таскать на ночь к собаке. Не знаю даже как лучше сделать ,не все же спят где стоит попугай , но тем более общение должно быть не 10 мин в день ..

Tosa! У меня попугай и собака не все время общались, но доступ друг к другу - всегда. А ночью попугай очень крепко спит. Когда попугай спит, ему общение не нужно. И еще, знаете, у моих знакомых был жако, дикарь. Им мешали его крики, а квартира у них очень большая, так они поставили клетку в отдельную комнату. Приручить попугая не получилось. Жако больше всего нужно общение. Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Наталия63

[Натулька]

Tosa, поздравляю вас с приобретением такого величественного красавца!
От себя лично прошу, НЕ режте крылья!!!!

[Tosa]

Натулька, спасибо конечно уже не буду ,он каждый день прекрасно летает ,очень четко расчитывает место приземления, он вообще летун у нас ттт . Купили ему клетку меньшего размера но с открыв. верхом и поставили к нам в комнату , особо не жалуюсь ,и вроде спать не мешает . Он вообще все время молчит ,иногда даже забываю что он попугай, но играется с игрушками ,ползает по прутьям ,но молчит и никаких звуков не издает ,только иногде порыкивает на мои приставания в кормушке. Вчера поймала его для сна -столько талька было на перьях ,думаю мыть его или нет ,брызгать ... он потом не простит наверное

[lenaabb]

Tosa, очень хорошо, что он умеет в игрушки играть.
Лучше, конечно, побрызгать. Делайте это постепенно: начните просто пшикать недалеко от его клетки, например, на цветы, нет цветов - на штору (если нет увлажнителя, даже для человека полезно будет), после можете и на него пару раз попасть. Не понравится - прекратите, повторите назавтра. В пуливелизатор наливайте горячую воду.

[Glok]

Tosa,
Это где в Чехии жако-выкормыши по 200 евро или около?!

Согласен с Ханом, я за своего (брал в Греции) отдал 1300 евро, а цена их там 1450. Мой птиц, исходя из колечка, из Чешского питомника

 

Tosa, удачи вам в воспитании. Сам мучался вопросом о крыльях...но решил НЕ БУДУ!!!...да к слову в Каире и спецов хороших нет :-)....человека в "салонах красоты" и то не могут подстричь нормально :-)