обследование голубя на предмет всех заболеваний.

[Budgiek]

@Svetlana N Ветом не нужно менять на Энтерол, а можно вместе.

[Svetlana N]

@rina-maxus да да, у нас и так вода, я сейчас бобовые не даю. хорошо, завтра анализ получим, я ей всё вместе отправлю. 

@МАККА никогда внимание не обращала)) спасибо, завтра куплю.

@Ольга_с да да, делаю как Вы написали.

@Budgiek поняла, спасибо. добавлю тогда завтра энтерол. так понимаю, давать их оба вместе в 1 приём, 2 раза в день.

[Ольга_с]

30 минут назад, Svetlana N сказал:

мы ветом 1 только-только начали (ветпробиотик). думаю менять его на энтерол или оставить.

У ветома 1 в составе сахарная пудра, а это среда для роста кандиды. Тем более что антибиотик принимаете, который побъет полезные бактерии ветома, а сахарная пудра останется.

Ну и в инструкции к нему написано 

Запрещается назначать Ветом 1 одновременно с антибиотиками и сульфаниламидами.

Энтерол одновременно с антибиотиком можно давать, от антимикотиков только подальше. 

5 минут назад, Svetlana N сказал:

Ольга_с да да, делаю как Вы написали.

В таком случае превышение максимальной базовой дозировки получается.

Есть такое понятие как потери в носике шприца, которые могут быть  0,03--0,05 мл или даже больше, в зависимости от производителя. За счёт этих потерь концентрация полученного раствора при таком разведении может быть намного больше, чем 5мг/мл.

Если даже 0,03 мл потери взять (8 мг/мл раствор получается),  то на вес 230 гр вы даёте 70 мг/кг/сутки при максимальной базовой 60 мг/кг/сутки.

70*0,23*1:8:2 = 1 мл

[Svetlana N]

@Ольга_с ветеринар так назначил, в поилку. я давала отдельным шприцом, в питьевую воду не добавляла. всё, убираю ветом тогда, спасибо.

 

назначения врачей иногда противоречат инструкциям. например, сочетаются ли байтрил и неболин-вет? у байтрила написано нельзя сочетать с нпвс, когда я уточнила у врача, который делал назначения, он съязвил. мол я не в своё дело лезу. а тут не ответили. и я оставила оба препарата. может это тоже нельзя?

19 минут назад, Ольга_с сказал:

 

Есть такое понятие как потери в носике шприца, которые могут быть  0,03--0,05 мл или даже больше, в зависимости от производителя.

@Ольга_с Вы знаете, а я об этом думала. так-то это остаётся, а при разбавлении утягивается внутрь и концентрация получается выше. тогда выдавливать 0,05мл в ёмкость и добавлять 0,9 воды?

[rina-maxus]

@Svetlana N я со своим первым голубем года два назад пропивала неболин вет,  но я разносила его на час с антибиотиком. У нас был ципрофлоксацин и флук.

 

 

Изменено Воскресенье в 21:12 пользователем rina-maxus

[Svetlana N]

@rina-maxus а какой антибиотик был не помните? вот с азитромицином его можно, а именно с байтрилом нельзя. зависит от группы антибиотиков видимо.

[Ольга_с]

8 минут назад, Svetlana N сказал:

тогда выдавливать 0,05мл в ёмкость и добавлять 0,9 воды?

Если уж совсем точно.

В ёмкость наливайте 0,95 мл воды. Байтрил 0,05 мл добавляйте в воду, и лучше это делать через иглу от инсулинового шприца, набрали его в шприц, отмерили 0,05 мл, капельку с кончика иглы если есть убрали, выдавили.

[Budgiek]

@Ольга_с на ветом ру они пишут, что совмещать можно при условии разных путей введения. Ну в нашем случае,  общее место, что максимально нужно разнести с а/б. Но я Ветомом не особенно пользую. Бифидумбактерин, в основном и Бак-Сет теперь.

 

@Svetlana N Есть опасности определенные применения Мелоксикама с хинолонами. Связано с возможным  паразитным возбуждением ЦНС, судороги и т.д. но это возможно, а не обязательно. Назначают веты их периодически вместе, хоть и не очень хорошо.

 

Насчет пробиотика, можете Бифидумбактерин порошковый давать "на кончике ножа", он у голубей в нормалфлоре, так что ничего лишнего...

[Svetlana N]

с правильным дозированием байтрила поняла, по поводу неболина тоже. бифидум завтра куплю, и гречку нормальную. как раз и анализ придёт, может что-то прояснит.

 

спасибо большущее всем! а то я спать стала плохо, волнуюсь за них. встаю ночью, проверяю как там №2 на подоконнике и остальных заодно смотрю. тревожница мать - горе в семье))

[Ольга_с]

@Budgiek  у Мелоксикам в побочках к тому же  печеночные и почечные проблемы, противопоказан при выраженных нарушениях функции печени и почек.

При таком помете я бы его совсем убрала.

 

И байтрил бы уменьшила базовую, хотя бы до 40 мг/кг.

[Svetlana N]

добрый день. с опозданием пришли наши анализы. как я понимаю, ничего нового: тоже, что и бакпосев показал - кишечная палочка. но почему тогда лучше не становится, байтрилом лечимся уже 9 дней. слишком мало?

@Budgiek @Ольга_с посмотрите, пожалуйста анализ.

и такая странность вчера была: через 12 часов после кормления в зобу мялась масса как хлебный мякиш, сохраняла форму, то есть можно было "лепить" из неё. дала нистатин и через 20 минут это прошло. накормила кашей, каках много, но пенные, и желтизна остаётся. что ещё можно у него проверить не знаете?

 

 

[Budgiek]

@Svetlana N

10 часов назад, Svetlana N сказал:

бакпосев показал - кишечная палочка

Когда сдавался этот бакпосев?

Копрограмма, в общем, в норме.

[Svetlana N]

@Budgiek 30 июля сдавали, на всякий случай продублировала фото. подскажите, пожалуйста, есть смысл бактериофаг комплексный добавить? мы принимаем поливалентный, но к нему нет чувствительности почти ни у одного "микроба".

 

 

я сегодня добавила энтерол 1/8 капсулы вместе с едой. 2 часа назад кормила, в зобу всё булькает и всегда много воздуха. энтерол один раз в день? ещё купила бифиформ и бифидумбактерин. нужно их добавлять?

[Ольга_с]

@Svetlana N  я правильно понимаю, что помет на копрограмму сдавался до начала байтрила, а ухудшение помета началось после того как начали его давать?

Что смущает в результатах бакпосева.

Clostridium perfingens резистентна к Ципрофлоксацину, но чувствительна к энрофлоксацину. У фторхинолонов перекрестная резистентность как правило. 

Спойлер

Плюс ещё и пропуск дачи байтрила один день.

 

Почему выбор пал на байтрил, если к Амоксиклаву тоже есть чувствительность у всего? Байтрил более токсичный, противопоказан молодым растущим животным.

Но надо учитывать, что у Амоксиклава выше риск развития кандидоза.

Спойлер

 

5 часов назад, Svetlana N сказал:

я сегодня добавила энтерол

А ветом 1 продолжали давать?

[Svetlana N]

@Ольга_с 

4 часа назад, Ольга_с сказал:

я правильно понимаю, что помет на копрограмму сдавался до начала байтрила, а ухудшение помета началось после того как начали его давать?

 

копрограмму мы сдавали 2 раза: 30 июля (вместе с остальными исследованиями)  и 15 августа. по первой всё хорошо со слов врача, результат второй я выложила.

 

я бы сказала, ухудшение шло равномерно, возможно, это именно развитие заболевания. тем более, пока готовился бакпосев, мы принимали сумамед с 31 июля по 7 августа, на который не было чувствительности, и только потом перешли на байтрил.

4 часа назад, Ольга_с сказал:

Почему выбор пал на байтрил, если к Амоксиклаву тоже есть чувствительность у всего?

так назначил врач, я не добавляла сама ничего, только ветом хотела (выписали другому голубю), но я его не давала. у меня куплен бифидумбактерин и бифиформ. не знаю, надо ли их добавлять.

 

 

про зоб, кстати, врач на осмотре 30 июля сказал фразу "зоб чем-то забит". ещё птенец любитель заглатывать воздух. поэтому непонятно, газы там образовались или он его наглотался. вот сейчас там какой-то кусочек "пластилина" лежит и мнёся в любую форму. и 2 дня назад также было. приложила фото. и зоб у него по сравнению с другими моими голубями какой-то... он как мягкая тряпочка. у других там мясо и кости, всё натянуто, только зёрна могут быть именно по центру. а тут по центру обычно пустота, а с боков булькает воздух и содержимое, но немного по количеству. и создаётся такое ощущение, что сам зоб у него какой-то растянутый, не в тонусе.

 

кормила его в час ночи. такой зоб на 12 дня. и какахи за этот промежуток времени. я его могу свозить на анализы, только уже не знаю, что проверять?

 

это я "ущипнула"содержимое и вот так оно некоторое время сохраняет форму.

 

 

Изменено 6 часов назад пользователем Svetlana N

[Budgiek]

@Svetlana N

Копрограмма от 15го? Где палочки +++. С 8-го Энро, неделю то, есть, с пропуском 1д.

Клостридии и эшерихии - палочки. Значит не попадает по ним Энрофлоксацин Байтрил.

 

Энтерол х2рд. Бифидумбактерин х2рд. Вместе даете.

4р у вас кормежка должна быть. в 1й раз а/б+а/м, во 2й Э.+Б. и т.д.

 

Но пузыри в зобу это не бактерии, имхо. Во-первых, за 12ч все что хочешь скиснет, во-вторых на это действует Нистатин, в ту кормежку Энтерол был? В принципе он может напузырить тоже, если долго стоит особенно.

 

Дайте срез по ЛС и добавкам на сегодня. И питание, сколько, чего, когда.

 

 

Изменено 2 часа назад пользователем Budgiek

[Svetlana N]

@Budgiek

 

вчера 6 вечера: нистатин 1/4таб, байтрил 0,04мл, гепатовет 0,23мл и каша 20мл.

(55%пшеница, 30% гречка, 10%овёс и может 3-5% просто в пшенице было, я не стала выковыривать, перемолола) помол средний, не до муки, кашка получается зернистая. завариваю кипятком.

 

сегодня 1 час ночи: энтерол 1/8 кап и каша 20 мл. в зобу был маленький кусочек "пластилина" и воздух. рискнула накормить и у него часа 3 не было помёта. потом потихоньку начался.

 

в 6-7 утра должно быть следующее кормление с антибиотиком и антимикотиком, но в зобу всё было мягкое, каши много, воздух. я не стала кормить, потому что на такой зоб боюсь. оставила до утра. в 11 утра и далее зоб как на фото с пластилином. подождала до трёх и начала давать лекарства, потому что ждать ещё сколько? и так график антибиотика подвинулся по времени. также как и в прошлый раз, после нистатина такое ощущение, что этот пластилин растворился. но зоб всё равно мягкий и булькающий, если помять.

15 часов нистатин 1/4таб
16 часов байтрил 0,04мл, гепатовет 0,23мл вместе с 20мл каши.

 

как его кормить 4 раза, если еда стоит по 12? на неполностью пустой зоб? но я тут читала это очень опасно. поменьше каши попробовать дать?

 

и ещё: он сегодня прям очень активный. и разминается, и бегает по подоконнику, опять прилетел на люстру. не в энтероле ли дело? или в том, что у него опять был небольшой перерыв от байтрила? сейчас вот после антибиотика лежит, отдыхает. и дышит тяжело, но это он всегда так.

 

37 минут назад, Budgiek сказал:

 

Энтерол х2рд. Бифидумбактерин х2рд. Вместе даете.

 

энтерол 1/8 кап, а бифидумбактерин какую часть пакетика?

 

их хранить можно после открытия капсулы/пакетика или каждый раз новый брать?

[Budgiek]

@Svetlana N Хранить можно и пакетики и капсулы. Бифидумбактерин в холодильнике, как написано. Доза "на кончике ножа". Энтерол при комнатной температуре, в сухости и НЕ на свету.

 

Кормить да, нужно на пустой зоб.

По зобу 12ч. В зобу каша просто скисает за это время. И если вы еще и покормили его, а там остатки скисшей каши, то процесс прокисания быстрее только пойдет.  Кормите по 10-12 мл и посмотрите, как будет уходить. Вам нужно укладываться в 6ти часовой интервал.

 

Больше каши, чем переваривается, вы в него не впихнете. Питание при болезни это одно из самых важных дел, и трудных иногда. Поджелудочная, печень это все должно работать хорошо. А вон там в ЖКТ (и только ли там) палки сидят и травят его и хорошо только если травят. Но вроде именно в ЖКТ по копрограмме не видно воспаления пока.

 

Он лежит и тяжело дышит точно от Байтрила? А не от 20мл каши?

 

Сколько удавалось скармливать каши в сутки за последние дни?

 

Чет мне видится переход на Амоксиклав прямо вот...