Вороненок

[itana]

Почитав темы форума я уже поняла , что сделала ошибку подобрав подыхающую ворону,вокруг которой с интересом ходили голодные собаки. Родителей не было, вороненок никуда не убегал.
Живет уже месяц. Пока в большой коробке затянутой сеткой. Начал летать. Выпускаю на кухне. Вопрос - Когда он должен начать клевать сам? Как то надо его этому учить?
Я живу на 8-ом этаже, окна выходят на улицу, можно ли выпускать летать? Боюсь, что потеряется обратно не долетит, на улице погибнет. В общем, не было у бабы заботы....
Ответьте , пожалуйста.

[ponya]

Каково общее состояние вороненка? В норме он уже должен кушать самостоятельно и хорошо летать... По нашему опыту учить есть не надо -сам сообразит, только еда должна быть всегда доступна. Держать в коробке месяц не есть хорошо-надо сообразить вольер или клетку большую(на форуме много тем про это),или поселить на балконе(у нас именно этот вариант, а на зиму планируем вольер в комнате).
Летать выпускать можно, конечно,дорогу домой он найдет, но, ИМХО, не нужно - ручные птицы на свободе быстро погибают (очень часто из-за того, что не боятся людей...)

[itana]

Спасибо за ответ.
Сам не ест, все время пытаюсь что-то оставить в надежде , что поймет.
Утром орет и открывает рот, то же вечером.
Летать ему очень хочется , рвется изо всех сил.
Я еще по своей наивности думала, что подращу и выпущу на волю....

[Ярославна]

Есть научится. Моя Машка тоже до сих пор открывает рот, но и сама ест без проблем. Это уж мы так... балуемся иногда. Грудного из себя строим .. А так - если миску оставить перед носом, то очень даже спокойно кушаем.

Изменено 25 июля, 2007 пользователем Ярославна

[Лана]

Почитав темы форума я уже поняла , что сделала ошибку подобрав подыхающую ворону,вокруг которой с интересом ходили голодные собаки.

 

то есть Вы жалеете, что спасли малыша???
Неужели после прочтения темо форума можно сделать вывод о том ,что Вы сделали ошибку? И вы совсем-совсем не испытывали радости от сознания того, что он выжил и живёт????

[ponya]

то есть Вы жалеете, что спасли малыша???
Неужели после прочтения темо форума можно сделать вывод о том ,что Вы сделали ошибку? И вы совсем-совсем не испытывали радости от сознания того, что он выжил и живёт????

 

Видимо, из всех тем была прочитана эта, она первая по списку))

[itana]

Ни о чем я не жалею, просто , действительно эадумалась о том, что вероятно он бы и его сородичи сами разобрались.
А так превратила я его в затворника и клеточника вместо вольной жизни.
Не сидит он спокойно и к клетке по моему не привыкнет, рвется и бьется изо всех сил.
Хочет летать очень!!!
Летает по кухне, но пока слабовато.
Выпускать боюсь!!!
В общем ненормальная мамаша.

[Quwet]

itana - а какая у вас клетка? У моего ребетенка "метровая" - большая собачая клетка 100 Х 70 Х 110. Сначала устраивал концерты - теперь попривык. Мы ему устроили посадочную площадку на клетке - положили большую доску, накрыли клеенкой и кучу игрушек натощили. Когда ухожу - прячу его в клетку, а так он у меня тусуется с верху - разрушения минимальные, с уборкой тоже все просто, да и птицу на данный момент это не напрягает.
Летать можно и на улице, но с опутенками. А что бы привык к клетки - проявите настойчивость - я своего два дня игнорировала - он и понял что это бесполезно.
Не переживайте - все у вас будет хорошо и с вашим Бармалеем вы найдете общий язык.

[itana]

Спасибо за участие.
Вся беда в том клетки еще нет.
Сначала хотела строить что-то на балконе.
Но задумалась, а что с ним будет зимой.
Может ли жить птица на застекленном балконе?
И еще чем его все-таки кормить?
Пока ест фарш, сыр и размоченный хлеб.
Рвет газету в коробке.
И еще подсмотрела,что вороны расклевывают и дают детям тополиные ветки.
Положила ему веточек, вроде он их перебирает. Пьет хорошо из поилки.
Нужно ли им как мелким птицам камушки или песок давать?

[ponya]

Вся беда в том клетки еще нет.
Сначала хотела строить что-то на балконе.
Но задумалась, а что с ним будет зимой.
Может ли жить птица на застекленном балконе?

Птица до сих пор живет в коробке?! Почему нельзя поселить ее на балконе?-необязательно там что-то строить, раз балкон застекленный... У нас в качестве присады используются стул,спинка которого накрыта резиновым ковриком-травкой(если не ошибаюсь,это и есть астротурф,про который пишут во многих темах),на сидение стелим бумажные полотенца; высокий пенек из леса(ствол упавшей липы), прибитый к доске 50*70 (в планах обтянуть верхнюю часть кожей, чтобы помягче было, т.к. кору сняли) , кухонный шкафчик(который просто некуда девать), накрытый подушкой-это не очень правильно, т.к. подушка накапливает запах, хоть и меняю наволочку каждый день, но ворона любит там сидеть и к стене повыше приделан укороченный деревянный карниз, обтянутый кожей-там птиц спит. Таким образом, строить ничего не пришлось, а повесить карниз и прибить пенек-это не очень сложно. Правда, еще на окна повесили шторы во всю длину(на обычную проволоку), чтобы солнце не палило и люди не пялились(насколько понимаю, Вам это не грозит на 8 этаже), и на одном окне стоят две сетки-одна мелкая от комаров постоянная, другая покрупнее(так, чтобы клюв далеко не пролазил)съемная-очень жесткая, птиц не прогрызет. Вот, собственно, и всё..
Зимой ворона может жить на застекленном балконе при усиленном питании,но в таком варианте её нельзя будет брать в квартиру-из-за перепада температур,поэтому я собираюсь строить вольер дома или покупать большую клетку на зиму.

И еще чем его все-таки кормить?
Пока ест фарш, сыр и размоченный хлеб.

питание ворона здесь про вОронов-для ворОн тоже самое.

Рвет газету в коробке

Газету лучше заменить на бумажные полотенца, т.к. в типографской краске содержится свинец, что небезопасно для птицы.

Нужно ли им как мелким птицам камушки или песок давать?

В качестве гастролитов не нужно-можно для развлечения-мы своей закапываем в песочницу орешки и немного сухофруктов+песок перемешан с мелкой ракушкой-ей нравится там ковыряться, а мне нравится думать, что с ракушками она получает кальций))) (на самом деле, почти каждый день она кушает творог нулевку)

[itana]

Большое спасибо за подробный ответ.
Балкон еще не застеклен, из-за Васи стеклить придется.
И все-таки насчет еды. Что он должен съедать за один присест?
И в каком виде?
Мой хулиган орет благим матом пока не напихается так, что потом аккуратно выплевывает.

[ponya]

 

И все-таки насчет еды. Что он должен съедать за один присест?
И в каком виде?

 

Наша съедает за день мешанку гречка+мясо/рыба/печень/курица+творог нулевка(из пачки - он хорошо связывает остальные компоненты, поэтому ворона съедает всё) -сколько, точно сказать не могу, не взвешивала, примерно 200г. Кроме того, овощи-фрукты-ягоды в неограниченном количестве-лишнее не съест-заныкает)), 2 раза в неделю перепелиное яйцо вареное(можно сырое, это я даю вареное, т.к. "умело расколоть и выпить" наша зараза точно не сможет) в скорлупе, еще Гаврия очень любит орехи, особенно кедровые чищенные и грецкие расколотые на две половинки -их занятно выковыривать)) и сушки-я их надеваю на основание пирамидки, а сверху кольца.Гречку можно заменять другими кашами, варить их без соли и масла на воде, в рыбный день творог не даю, тарелка с мешанкой стоит на балконе постоянно. Вроде все. Жирное,соленое, копченое не давать.

Мой хулиган орет благим матом пока не напихается так, что потом аккуратно выплевывает.

Наверное, не выплевывает, а ныкает?))) Это они все так делают-запасливые))) каждый вечер перед сном вытаскиваю груды запасов из нашей постели))

[Ярославна]

, варить их без соли и масла на воде,

Кстати, каши лучше не варить, а просто запаривать, т.е. залить кипятком и под крышкой подержать. Оно так полезнее. Гречу можно брать не ядрицу, а продел - в целях экономии и запаривается продел лучше, быстрее. Гречку я чередую со всякими смесями из хлопьев - там где 3-4 вида злаков.

[itana]

Спасибо!
У нас радость- мы клюем из миски!!!!

[Ярославна]

Это хорошо. Но если хотите, чтоб птиц был совсем ручной подкармливайте его и из рук. Чтоб не отвык.

[itana]

Похоже, что отвык. Но зато почти совсем не орет.
Раньше каркал при каждом появлении человека на горизонте.
У нас ломаются перья - наверное нехватка витаминов?
И еще не есть ни морковку , ни яблоко, ни корки дыни.
Какие овощи и фрукты они едят?

[Ярославна]

У меня хорошо яблоко идет. Огурец выдалбливается до состояния подзорной трубы. Еще капустку уважаем. Банан не оценили вообще, как и морковь.....

[Denis]

У меня воронёнок с удовольствием ест малину и крыжовник на даче. Мякоть, выдавленная из крыжовника с семенами приводят его в состояние "вя-я....", "ням-ням-ням". Малину он даже научился сам срывать с куста.

 

У нас ломаются перья - наверное нехватка витаминов?

А вот с перьями проблема та же.

 

Вначале, по мере их роста, сначало на хвостовых, а после и на маховых, я заметил дефекты окраски в виде полос на одном уровне, шириной менее 1 см, в виде отсутствия отлива и коричневатого оттенка. Ости пера имели в этих местах с внешней стороны мелкие дефекты, похожие на остатки чешуек от "трубочек" из которых перо растёт.
А позже, при активных движениях и полётах в доме птица постепенно обломала себе все хвостовые перья, а теперь и довольно много маховых, в том числе второстепенных. Место излома, обычно, находится до зоны изменённой окраски, считая с внешней стороны пера, но на расстоянии около 1 см от него. Сломанные перья часто имели в месте излома расщеплённые ости.
1. Как лучше этого избежать?
2. Что можно сделать для восстановления оперения птицы, не дожидаясь линьки? Можно ли постепенно удалять "половинки" перьев, чтобы вырастали новые?

[itana]

Да да. Профи ответьте, пожалуйста, а то мы скоро совсем
облысеем!

[itana]

Граждане любители и знатоки ворон!
Помогите спасти ребенка от ломания перьев!
Купила в зоомагазине витамины для птиц Doctor Zoo.
Каждый день скармливаю по таблетке.
С желудком явно лучше, но хвост обломался уже весь.
Было ли у вас такое?

[ponya]

Граждане любители и знатоки ворон!
Помогите спасти ребенка от ломания перьев!
Купила в зоомагазине витамины для птиц Doctor Zoo.
Каждый день скармливаю по таблетке.
С желудком явно лучше, но хвост обломался уже весь.
Было ли у вас такое?

Солнышко ему надо и кальций, а еще места побольше.. На счет витаминов, лучше поискать Витасол, от Доктора Зоо, ИМХО, никакого толку.

[Лана]

Для образования нормального преа нужны не только витамины, нужны минералы.
попробуйте добавлять в корм цамакс.

[Мушен]

Обламывают они маховые перья, обламывают! Прошлогодний Пусек у меня все маховые укоротил, правда, хвост - ниточкой, в которой запутался, а вот крылья просто об клетку, хотя она огромная. Правда он у меня полуслепой, а поначалу и вовсе слепой был. Сейчас старые обломки выпадают, и новые перья растут.
Этого года - два слетка, так у одного перья с белыми проплешинамии тоже ломаются заметно, но он уже в линьку пошел и, надеюсь, станат вполне обросший. А вторая - девица, худая была, как велосипед, а вот перо - отличное и вполне сохраняется, хотя и у нее потихоньку линька идет.
Их родители в природе не очень-то здорво выкармливают, так что проблемы с пером почти у всех - уличные детишки не лучше выглядят, да и пищеварение у большинства нарушено.
Кормите - Вам выше все очень хорошо описали. А витамины надежнее - Vita-Sol, а в этих таблетках написано все здорово, но вот есть ли там оно - это вопросс. И микрофлору кишечника стоит подрегулировать - подавать сначала Ветом1.1, а потом какой-нибудь бактериальный комплекс, Бифитрилак или еще какой, чтобы витамины в кишечнике лучше усваивались и вырабатывались.
И не пугайтесь, если голова начнет пятнами линять - у слетков на голове детские матовые "войлочные" перышки - они будут заменяться на длинные и блестящие, но выглядеть это может страшновато.

[itana]

Спасибо!!!
Мы застеклили балкон и купили довольно большую клетку.
Теперь следующая проблема - жара и солнце.
Вчера Вася весь день сидел с открытым клювом.
Сегодня ушла на работу , притенила кусок клетки, поставила воду в пойлушке и ванночке.
Выживет?

[ponya]

мы решили эту проблему, повесив светлые неплотные шторы. Все равно жарко, конечно, но прямых солнечных нет.

[itana]

Вася жив, хотя ему конечно жарко.
По-прежнему ничего не ест из овощей-фруктов.
Может быть подмешивать в мешанку (каша-мясо-творог) что-нибудь?
Кто-то пробовал?
И еще наивный вопрос- как определить мальчик у меня или девочка?
Мы уж глядели-глядели - ничего не поняли.

[Ярославна]

В мешанку можете добавлять тертую морковь, яблоко. Далее как фантазия подскажет. Только бы ел.
Мальчик-девочка - вряд ли удастся определить. У мальчика клюв крупнее - единственное что я знаю. А это можно выяснить только в сравнении с другой птицей.
По поводу жары - он у вас купается?

Изменено 17 августа, 2007 пользователем Ярославна

[itana]

Не купается!
Первое время пытался мыть голову в поилке.
Поставила ему лоток от кошачьего туалета, не нравится он ему.
Иногда но уже не так резво засовывает голову в пойлушку.
А раньше делал вид, что купается весь - махал крыльями.
И еще, бьется о клетку, а когда открываю дверь не вылезает, смотрит , высовывает голову и уходит.
Может быть, потому, что клетка высоко стоит?

[Хельга]

Не купается!
Первое время пытался мыть голову в поилке.
Поставила ему лоток от кошачьего туалета, не нравится он ему.
Иногда но уже не так резво засовывает голову в пойлушку.
А раньше делал вид, что купается весь - махал крыльями.
И еще, бьется о клетку, а когда открываю дверь не вылезает, смотрит , высовывает голову и уходит.
Может быть, потому, что клетка высоко стоит?

 

мне кажется что то, насколько высоко стоит клетка не влияет. у моего вообще на шкафу стоит... так он только рад.. обои обдирать удобней....попробуйте просто сменить купалку... мой привык к одной и больше ни в какой не желает. поэксперементируйте. а перо.... у моего маховые пообломаны, и рулевые, но не настолько сильно. это проблема всех врановых живущих в неволе. кстати, слышала в одной научной передаче что для того чтобы крупные попугаи и птицы не ломали себе перья им наоборот покупают маленькие клетки. правда или не правда не знаю, но что перо у домашних слабее намного, это точно.

[itana]

По-моему, мы озверели от жары.
Клюемся и огрызаемся.
Жрать стал явно больше.
Того, что раньше оставляла на день не хватает.
Вечером стоит у двери и сует голову в пустую миску, недовольно каркая.
Что же он не привыкнет к клетке?
Так и будет биться и ломать крылья?

[itana]

Стал бояться рук.
Только очень голодным дает себя покормить с руки.
О том, чтобы как раньше сесть на руку нет иречи.
Что делать?
Как обратно приручить?

[Quwet]

Я думаю, что здесь необходим стандартный набор - больше общаться, подкупать вкусностями, предлогать игрушки - в общем проводить с птицей больше времени. Ведь дикой она стала не за ночь. На сколько я понимаю есть с рук он уже и не должен, в общемто, - вырос ведь) Подумайте - может он на что то обижен: может схватили его как то не удачно или по клюву сильно треснули в воспитательных целях - всякой может быть.

[ponya]

Стал бояться рук.
Только очень голодным дает себя покормить с руки.
О том, чтобы как раньше сесть на руку нет иречи.
Что делать?
Как обратно приручить?

Любимую еду давать только с руки- наш, например, за кедровые орешки сделает все, что угодно.
А самое главное - общаться, много и часто...

[itana]

Подходишь к нему, разговариваешь с ним, а он поворачивается и продолжает
прыгать, и знать меня не хочет. Вот!

[Quwet]

А вы подходите когда он голодные, и не с пустыми руками) Попробуйте заинтересовать игрушками, издавайте разные звуки (только не очень громкие, что бы не напугать)) И это дело не 15 минут - с птицей надо общаться постоянно!

[itana]

ОН УМЕР!
Пытаюсь как-то прийти в себя.
И понять , что я не так сделала.
С утра покормила , убрала, попоила.
Ел хорошо, прыгал, клевался.
Вечером , пришла, с работы, лежит.
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ!!!!

[Лана]

:(

 

Может, у него всё-таки какой-то внутренний порок (сердца, например?) был... Может, родители каким-то образом чувствовали это и поэтому выбросили его из гнезда....
И всё равно, даже если так, - то немногое время, что ему было отпущено, он жил в довольстве и радости, это лучше, чем погибнуть в пасти собаки...

[itana]

Огромное спасибо за поддержку.
Реву третий день.
Все- таки он очень был активный и наверное сидение в клетке целый день его доканало.
Хотя вроде бы был веселый и бодрый.
И еще можно ли вообще заводить ворон, если я целый день на работе.
Почитала темы форума, все пишут о том , что надо больше общения,
А уменя зто не получалось.
Потому что к птице я очень привязалась, и кроме ворон уже никого заводить не хочется.
Но очень боюсь, что будет тот же результат.

[FufLandia]

жалко птичку ...

[Ярославна]

Как умер?! Почему!?
Ой, как же жалко то...:weeping: :weeping:
itana, сочувствую...

[itana]

Вот именно почему?!
Я конечно виню себя - не досмотрела, плохо ухаживала, не тем кормила...
Последнее время очень жадно жрал, но был активным, нормальным вроде бы.
Правда плохо было с пером - маховые перья и хвост обломались и облезли,
еще все время бился в клетке.
В последний день я ему сделала мешанку из распаренных хлопьев фарша и творога,
показалось сухо я добавила воды и получилась такая довольно вязкая консистенция.
Может быть он все это не переварил.
Случилось это все в пятницу, так я первые дни просто в истерике билась, на балкон выходить не могла.
Сейчас хоть как-то это обсуждать могу.
Очень моего зайчика не хватает...
И еще, все-таки можно держать ворону в клетке или ей нужен свободный выпас?
Потому как все - таки наверное через какое-то время буду опять искать птицу?
Ответьте, пожалуйста!

[Ярославна]

Перья у нас до последнего времени тоже были - не фонтан. Но Машка перелиняла и сейчас боле-менее выглядит уже прилично. А то тоже без хвоста рассекала долго.

 

Насчет свободного выпаса - все таки нужен.
Моя Марья абсолютно нелетабельна, живет в вольере на улице. Вольер - сетчатый куб из рабицы 140х140х140 см. И все равно она регулярно требует, чтоб ее оттуда выпустили. Сидит перед дверцей и как только кто-нибудь из нас в поле зрения появляется, начинает призывно каркать и напрыгивать на дверцу. Я выпускаю ее и она гуляет просто по двору.
Даже такой нелетучей требуется просто свободное передвижение.... Хотя в вольере у нее места предостаточно.
А об клетку птица и насмерть может расшибиться...

 

а консистенция корма здесь по-моему абсолютно не причем. Может какие-то, действительно. внутрение пороки сказались

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Ярославна

[ponya]

Сочувствую Вам...

И еще можно ли вообще заводить ворон, если я целый день на работе.
Потому что к птице я очень привязалась, и кроме ворон уже никого заводить не хочется.
Но очень боюсь, что будет тот же результат.

ИМХО, если время есть только на уборку клетки, возможно исключительно парное содежание птиц (сами понимаете, с ворОнами это крайне проблематично). Вороны -социальные и очень активные птицы, они не могут жить в одиночестве, тем более в таком ограниченном пространстве без дела...

 

И еще, все-таки можно держать ворону в клетке

А каких размеров клетка была у вороненка? Чем он там занимался, кроме того, что "жадно жрал"?
Почему нельзя поселить просто на балконе без клетки?
И еще, каким фаршем кормили? Магазинным можно легко отравить... Изменено 26 сентября, 2007 пользователем ponya

[itana]

Клетка была собачья - 80х60х60 см, на балконе - на все натыкался и пытался биться о стекло.
О клетку бился, но выходить из нее не хотел , дверь могла быть открыта все время, один раз случайно выскочил, бегал в панике, пытался заскочить обратно, но видимо стояла достаточно высоко.
Чем занимался - клевал ветки, выдалбливал окошко в картонной загородке от окна, от солнца, колошматил игрушки. Купался, чистился, меня клевал.
Насчет фарша - я его сама ела - правда в вареном виде, но не думаю что прям такая отрава.
Я уже поняла, что заводить снова ворону мне нельзя, хотя и очень хочется.
Нет достаточного времени для занятий с ней. Вот поменяю работу на надомную тогда буду снова птичку искать.
Хотя конечно второго такого Васечки уже не будет...

[Мушен]

Itana! Сказать - сочувствую, значит ничего не сказать.
Я на мгновенье представила - прихожу, кто-то из моей троицы...

 

Но. Вороны - они как человечьи дети. Они страдают от одиночества, но умеют ждать.
Я часто отсутствую подолгу, или занимаюсь с абитуриентами и не могу общаться с птицами, но они знают, что я приду и буду играть, гладить, хвалить, ругать.
Они играют, устраивают погромы в клетках, ломают игрушки, рвут бумажки, переговариваются, учат друг друга плохим вороньим словам- нормальные вороньи дела.

 

Они живут в клетках, в своих. 100/70/70. Я сознательно сразу приучала к своему месту каждого и сейчас они совершенно спокойно относятся к ограничению свободы.
Иногда младшие вылетают погулять. Девушка Вяка недавно полетела через всю квартиру на кухню, проведала Пуська - моего старшего, и спокойно вернулась домой.
Закончу ремонт - буду чаще их выгуливать, но в клетках имвполне уютно, поскольку сами возвращаются.

 

А не заводить ворону, еще одну, я тоже решала год назад.
Только одна лежала парализованная и из нее текло зеленое дерьмо, а второй истекал кровью.

 

Вы сможете пройти мимо? Мимо умного, благодарного существа, которое без Вас погибнет?

 

Да не сможете.
У Вас будет ворона - конечно совсем другая, но смешная, умная и любящая Вас. Они все такие.
И будете бежать к ней домой с игрушками и вкусняшками.

 

Может это жестоко, но правда. Первый зверь всегда умирает. И навсегда остается единственным. а потом Вы отдаете свою любовь и заботу другим - самым замечательным. С памятью о первом.

 

С уважением, Мушен.