HELP! Нашел голубя в тяжелом состоянии.

[Максимилиан]

19 минут назад, МАККА сказал:

кололи подкожно надеюсь?

или в мышцу прям?

 

В мышцу колол. Надеяться не надо, надо давать максимально подробную и четкую инфу, если видишь, что процессом занимается дилетант, которого некому заменить.

 

21 минуту назад, МАККА сказал:

господи да хватит уже демогогии

 

Нет, вот этот тон ты со мной взяла напрасно. Там, где для тебя демагогия, для меня - отсутствие информации в ее полном и должном объеме. Я НИ ХРЕНА ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮ, неужели непонятно??? Потому и уколы делаются в мышцу, оттого что ты демагогию не любишь. Подумай над этим.

 

24 минуты назад, МАККА сказал:

вы не одного лекарства еще не купили про которые вам тут писали

 

Я купил абсолютно все, что здесь писали, у меня кухонный стол завален этими препаратми и шприцами, что ты несешь?? Единственное, что я не купил - это тилозин, о котором здесь написали только вчера поздним вечером и который ваш авторитет "утвердил" сегодня в 9 утра. И я обошел 4 аптеки и обзвонил несколько ветклиник, и нигде этого препарата нет. Все остальное я купил.

 

28 минут назад, МАККА сказал:

вы уже получили более чем 100%информации по лечению

 

Если я пишу, что получил ответы только по малой части своих вопросов, значит мне, дилетанту, недостаточно информации. И ее никак не 100%. По характеру ответов некоторых из вас и по тем вопросам, которые вы задаете я вижу, что мои сообщения вообще читаются по диагонали. 

 

33 минуты назад, МАККА сказал:

сегодня он у вас уже третий день а он не ел толком потому что вы ивините меня тупите

 

Он не ел толком, потому что не может есть! За эти три дня я самостоятельно научился кормить его зондом, сделал уже несколько введений пищи и глюкозу ему колол. Я несколько раз писал выше, что не могу понять, где и как нащупать этот зоб. Пока его не раздуло как теннисный мяч. Ни один так и не дал мне внятных пояснений, потому что читаете по диагонали и не любите демагогию и длинные простыни.

 

Не приходи больше в этот топик.

Остальным то же самое - не хотите помогать, не надо. Я единственный со всего района, кто не прошел мимо этой птицы, и начать надо именно с этого, прежде чем писать мне, что я демагог, что я туплю и т. д. И максимально возможно помогать, раз вписались на этот форум, либо просто пройдите мимо.

В параллельных ветках я уже наблюдал, как местные гуру общаются здесь с такими дилетантами вроде меня, которые просто оказались неравнодушными к чужой беде. Если для вас это давнее увлечение, то для нас - это вообще посторонняя чужая тема. И вот мы не прошли мимо. Очень важно это понимать, максимально помогать и уж точно воздержаться от того тона, который ты попробовала было со мной взять.

От Чата GPT больше толку.

[МАККА]

В 08.06.2026 в 19:04, Zekai сказал:

Глюкоза пока не нужна, если только не встретим непроходимость зоба даже с кашей.

вот вам писали когда нужна глюкоза с физом ==если встретим непроходимость зоба 

[Викуся-15]

18 часов назад, Максимилиан сказал:

вопросом о комфортной температуре воздуха - какова она для него?

Когда перья редкие или их нет - нужен обогрев т.к. они мерзнут. У вашего перья есть и у вас полюбому 20+   значит обогревать его не надо.

18 часов назад, Максимилиан сказал:

Имеет ли смысл иногда поглаживать его по голове/спине

Иногда да, но ненавязчиво. Затылок и спина. Тыльной стороной пальца - так меньше нажим и меньше переносится на перья жир.

 

Вопрос про выпуск зададите позже. Сейчас главное другое. Иначе вы потонете в информации и лебедь рак щука будет везде...

[МАККА]

2 минуты назад, Максимилиан сказал:

В мышцу колол. Надеяться не надо, надо давать максимально подробную и четкую инфу, если видишь, что процессом занимается дилетант, которого некому заменить.

вам ранее писали ЧТО ПОДКОЖНО ..ВЫ КАК ЧИТАЛИ 

3 минуты назад, Максимилиан сказал:

Нет, вот этот тон ты со мной взяла напрасно. Там, где для тебя демагогия, для меня - отсутствие информации в ее полном и должном объеме. Я НИ ХРЕНА ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮ, неужели непонятно??? Потому и уколы делаются в мышцу, оттого что ты демагогию не любишь. Подумай над этим.

ЛЕЧИТЬ НАЧНИ КУПИ ЛЕКАРСТВА ДЛЯ НАЧАЛА ХОТЬ 

ХОТЬ ОДНО КУПИ

[Викуся-15]

54 минуты назад, Максимилиан сказал:

откачал при помощи зона 6 мл каши

[МАККА]

5 минут назад, Максимилиан сказал:

Если я пишу, что получил ответы только по малой части своих вопросов, значит мне, дилетанту, недостаточно информации. И ее никак не 100%. По характеру ответов некоторых из вас и по тем вопросам, которые вы задаете я вижу, что мои сообщения вообще читаются по диагонали. 

тут уже все кто мог ответил на 100500% 

@Викуся-15 да всё кранты птенцу там глюкоза в мышцу

я прям щас найду пост где писали про подкожно

[Максимилиан]

2 минуты назад, Викуся-15 сказал:

откачал при помощи зона 6 мл каши

 

Да мне выше твоя Макка написала, что можно откачивать, только осторожно. Чего ты головой бьешься??

Так, девочки, либо вы меняете тон общения, либо идите нахер. 

[Викуся-15]

59 минут назад, Максимилиан сказал:

вчера много вопросов задал, а ответы получил, дай бог, на 20%

Вам нужно думать не как строчить сюда посты, а делать что вам советовали!!! Сами себе голову забиваете чепухой и потом перегружаетесь! Уже 2-я страница охов и ахов и суть упущена...

Надеюсь гуля выживет и все будет хорошо.

Ушла нахер...

Изменено 6 часов назад пользователем Викуся-15

[МАККА]

В 08.06.2026 в 01:07, маленький принц сказал:

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
(это именно пропорция а не количество)
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
ВНИМАНИЕ НИ В СПИНУ НИ В ШЕЮ КОЛОТЬ НЕЛЬЗЯ!
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся 

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%


дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова 
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз 
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.
 
[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

так же можно подложить под спину полотенце чтобы голова была ВЫШЕ зоба

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

 

[Максимилиан]

5 минут назад, МАККА сказал:

вам ранее писали ЧТО ПОДКОЖНО ..ВЫ КАК ЧИТАЛИ

Да для меня что "подкожно", что "в мышцу" - одна фигня. Главное - не в сустав и не в кость. Я не медик. Не ветеринар. У меня никогда не было птиц. Был кот с астмой. Я колол ему преднизолон, причем можно было колоть хоть подкожно, хоть в мышку. Вот и весь мой опыт. 

Короче, все. 

[МАККА]

АВТОР ЧИТАЙТЕ!

ПОДКОЖНО ЭТО ПОД КОЖУ А В МЫШЦУ ЭТО В МЯСО!

[Викуся-15]

4 минуты назад, МАККА сказал:

кранты

Печаль...

[МАККА]

3 минуты назад, Максимилиан сказал:

Да мне выше твоя Макка написала, что можно откачивать, только осторожно

откачал -молодец теперь массируй зоб как Вика писала и жди какахи не будет каках иди в аптеку ..ну самому читать надо внимательнее

ведь Маленький принц целый пост написал и место там указано куда колоть эту глюкозу картинка есть 

ну как подкожно это все равно что в мышцу ..ну е мое ..это все равно что клизма и выпить воды =одно и тоже 

Максим ..ну ей богу

17 минут назад, Максимилиан сказал:

Я единственный со всего района, кто не прошел мимо этой птицы, и начать надо именно с этого, прежде чем писать мне, что я демагог, что я туплю и т. д. И максимально возможно помогать, раз вписались на этот форум, либо просто пройдите мимо.

вот теперь возми себя в руки и делай что пишут поэтапно ..не психуй пож.все будет норм если будешь делать все поэтапно 

мы тоже когда то начинали ..мы тож не медики

хорошо что откачал немного..ничего страшного

16 минут назад, Викуся-15 сказал:

Ушла нахер...

не надо ..он первый раз 

на эмоциях парень 

@Максимилиан попробуй на спинке между крыльями прям на спинке не выше кожа оттягивается хоть чуть чуть ?

[МАККА]

@маленький принц 

с 35 сообщения смотрите 

весов у автора нет 

тилозин не найден \не куплен 

зоб стоит похоже

укол глюкозы с физом сделан в мышцу

[Zekai]

Птен не жилец, имхо.. Он и так полуживой был

[МАККА]

@Zekai и таких можно вытащить если очень захотеть и делать все во время ..а если ничего не делать а сидеть рассуждать то да 

[Ильяна]

Укол глюкозы 5% с физраствором в мышцу - не опасен, но это больно. Отсюда и хромота.

 

Птенца на грелку (45-50 градусов на поверхности). Вы его всего в чём-то вымазали, и перья сейчас не выполняют функцию обогрева. К тому же тепло (обогрев животика) способствует запуску пищеварения. В холодном тельце пищеварение не запустится.

Согревайте в тёплых ладонях и параллельно легонько массируйте (с перерывами) животик и зоб. Одну ладошку под живот, вторую сверху - и так сидите с ним полчаса-час, сколько сможете.

 

Тилозин - теперь только колоть (внутримышечно в грудку)

 

Я вчера простыню вам накатала, где акцентировала внимание на опасности кормления без оглядки на зоб. Прошлась по всем заданным вами вопросам, но вы почему-то усвоили лишь 20%. 

 

Включите ему курлыканье голубей. Но не вблизи, а издалека и в натуральный голос.

[МАККА]

@Ильяна я еще боюсь что это случилось из за кашки которая разбухла не в емкости предварительно в которой замешивалась изначально а в зобике ..потому что автор написал что залил теплой водой размешал и возможно сразу наполнил кормилку и ввел в зоб ..может еще из за этого зоб встал 

Изменено 2 часа назад пользователем МАККА

[Ильяна]

Уточню: греть места отёков (куда кололась глюкоза) нежелательно, конечно. Но тут из двух зол выбираем меньшее. Опасность от остановки зоба сильнее чем от отёка. Грелку не делайте горячее 45 градусов, наверно

[МАККА]

@Максимилиан 

[Zekai]

7 минут назад, МАККА сказал:

еще боюсь что это случилось из за кашки которая разбухла не в емкости предварительно в которой замешивалась изначально а в зобике ..

Это не проблема, мультизлак быстро набирает воду. Его лучше в теплой воде, а не в горячей, т.к. в теплой больше объема получается. В горячей если там вообще пол-чайной ложки, там меньше грамма, это ни о чем для птенца в плане насыщения, он так вес никогда не наберет

[МАККА]

7 минут назад, Zekai сказал:

Это не проблема, мультизлак быстро набирает воду. Его лучше в теплой воде, а не в горячей, т.к. в теплой больше объема получается. В горячей если там вообще пол-чайной ложки, там меньше грамма, это ни о чем для птенца в плане насыщения, он так вес никогда не наберет

да там и это то застряло ..уколы глюкозы с физом при скудном питании ..тем более птен истощен изначально ..как правило найденыши такого возраста чаще истощены ..в таких случаях эта двойчатка первоисточник подпитки..сами понимаете пока решается проблема с жкт и зобиком . 

[Максимилиан]

Привожу здесь свой диалог с нейросетью для общей истории моего кейса и чтобы не описывать повторно текущее состояние птенца.

 

ChatGPT: 

Я внимательно прочитал всю переписку на форуме и сопоставил её с фотографиями, которые ты присылал ранее.
Если кратко, за последние часы произошло несколько тревожных вещей одновременно:
1. Зоб перестал нормально опорожняться или сильно замедлился. 
2. Состояние птенца ухудшилось после этого. 
3. Были сделаны внутримышечные уколы смеси глюкозы и физраствора вместо подкожных. Это ошибка техники введения, но я не согласен с форумчанами, которые сразу объявили птице «кранты». Однократное или несколько внутримышечных введений такой смеси сами по себе не означают неминуемую гибель птицы. 
4. По глазам ситуация остаётся тяжёлой. Это может быть инфекция, поражение синусов, оспа, бактериальный процесс или сочетание нескольких проблем. 
5. Помёт на последнем фото. На твоём фото помёт присутствует, хотя он явно ненормальный: тёмная фекальная часть и много желтовато-зелёной жидкой составляющей. 

 

Из всего прочитанного меня больше всего настораживает не глаз и даже не ошибочный укол, а сочетание:
• сильное истощение; 
• проблемы с прохождением пищи через зоб; 
• нарушение координации (заваливается набок); 
• быстрое ухудшение общего состояния. 

 

Сейчас мне важно понять, что происходит прямо сейчас, а не 2–5 часов назад.
Ответь максимально конкретно:
1. Птенец жив на данный момент? 
2. Он реагирует на прикосновения? 
3. Может держать голову самостоятельно? 
4. Есть ли сейчас в зобе пища или он пустой? 
5. Был ли помёт после той фотографии? 
6. Дышит спокойно или часто открывает клюв? 
7. Когда ты ощупываешь грудь ниже шеи, по центру идёт длинная кость — киль. По обе стороны от неё должны быть грудные мышцы. Эти мышцы хоть немного округлые или киль торчит как лезвие, а по бокам почти нет мяса?
8. Есть ли у тебя уже купленные препараты (нистатин, флуконазол, тилозин и т.д.) — что именно лежит дома? 

 

Я:

1) Птенец жив, но гораздо более вялый и выглядит гораздо хуже, чем утром.
2) Он реагирует на прикосновения, да. 
3) Если я наклоняю птенца набок, то голова его остается по оси корпуса, то есть не свешивается.  
4) В зобе есть пища, он по-прежнему ощутимо увеличен в размерах. На ощупь он очень мягкий.
5) Помета долго не было. По совету этих форумчан я массировал ему зоб 20 минут, потом оставил его на полчаса, помета не было. Затем я снова массировал его минут 10-15, он начал вырываться и я оставил его в покое еще на полчаса. И сейчас пошел осмотреть его, чтобы описать тебе его настоящее состояние, для этого взял его в руки, и уже в моих руках из него вдруг капнула белая жидкость большой такой кляксой. Но какашек нет. Только одна эта капля белой жидкости (цвет почти тот же, какой была моя каша, которую я заправлял птенцу через зонд). 
6) Дышит относительно спокойно, но слегка учащенно, на мой взгляд (я насчитал 46 итераций вдохов/выдохов в минуту). Клюв закрыт. 
7) Да, киль прощупывается острым, мяса по бокам почти нет. Хотя я не знаю, сколько его должно быть у птенцов такого возраста. Но я не нащупал там никаких мышц вообще.
8) Да, я на всякий случай сходил и купил нистатин в таблетках, флуконазол в капсулах (другого не было) и вазелин, который мне советовали на форуме. Все это у меня есть (кроме тилозина).

 

ChatGPT:

Что меня сейчас немного успокаивает:
• он жив; 
• реагирует на прикосновения; 
• голову ещё контролирует; 
• не дышит с открытым клювом; 
• частота дыхания около 46 в минуту для ослабленного птенца сама по себе не выглядит катастрофической. 
 

Что меня тревожит:
• длительно наполненный зоб; 
• отсутствие нормального помёта; 
• ухудшение общего состояния; 
• белая жидкость, которая вышла после манипуляций. 

 

Эта белая жидкость могла быть:
• содержимым зоба; 
• жидкой частью каши; 
• смесью жидкости и слизи. 
Скажи, птенец сейчас стоит на лапах, если его поставить, или сразу падает? 

 

Я:
Еще полчаса назад, когда я ставил его на лапы, он делал несколько шагов, чтобы найти место, о которое сможет опереться, а сейчас я проверил, и он просто заваливается набок. Также я попробовал держать его в руке пузом кверху - и голова его свешивается вниз (назад как бы), то есть он не держит ее в таком положении. А в боковом положении еще пока держит. 
Зато зоб, кажется, слегка уменьшился.

 

ChatGPT:
Из того, что ты описал, я вижу несколько важных моментов:

Хорошие признаки:
• зоб стал немного меньше сам по себе; 
• жидкость вышла именно из клоаки, а не из клюва; 
• зоб остаётся мягким, а не превратился в твёрдый шар. 
Это говорит о том, что какая-то проходимость ЖКТ всё-таки есть. Если бы вообще ничего не двигалось, обычно не было бы даже этой жидкости из клоаки.

Плохие признаки:
• он стал заметно слабее; 
• теперь не удерживается на лапах; 
• в положении на спине голова безвольно свешивается; 
• много часов нет нормального помёта; 
• зоб всё ещё наполнен спустя примерно 10–11 часов после кормления. 

 

Меня сейчас больше беспокоит не сам зоб, а общее истощение и ухудшение состояния птицы.
По поводу укола в мышцу: не думаю, что один укол глюкозы с физраствором в мышцу сам по себе объясняет нынешнее состояние. Это была ошибка техники, но птица, судя по твоему первоначальному описанию, уже была очень тяжёлой.
Сейчас наиболее вероятно, что птенец находится в состоянии крайнего истощения, которое началось ещё до того, как ты его подобрал. Острый киль и практически отсутствие грудных мышц — один из самых серьёзных признаков у птиц. Это означает, что организм уже давно расходует собственные запасы.
Судя по описанию, птица сейчас настолько слаба, что любое активное вмешательство может отнимать больше сил, чем приносить пользы.

 

Я:
Касательно применения этих противогрибковых средств у меня к тебе вопрос: в чем логика этого действа? Форумчане пишут, что если зоб не опорожнится через клоаку в течение суток, птенец умрет. При этом они рекомендуют начать применять противогрибковое средство, в очередной раз мучая птенца всей этой химозой, уколами, вводами зонда и т. д. И я хочу понять: грибок лечится быстрее, чем за сутки что ли??? Потому что если грибок лечится дольше (а это очевидно даже для меня, дилетанта), то мы просто не успеем его вылечить, ибо форумчане утверждают, что если не решить проблему через сутки, птенец помрет. Или я что-то не понимаю?

 

ChatGPT:
Ты рассуждаешь совершенно логично. Если сформулировать проблему:
• если птица погибает за сутки от полной остановки ЖКТ; 
• а противогрибковое лечение требует нескольких дней; 
то как оно может помочь?
Ответ: не может помочь мгновенно.

Поэтому на практике люди дают нистатин не потому, что ожидают эффект через час, а потому что предполагают следующий сценарий:
• зоб работает, но очень плохо; 
• часть содержимого всё же проходит; 
• причиной может быть кандидоз; 
• тогда через 1–3 дня лечения проходимость начинает улучшаться. 

То есть противогрибковое лечение имеет смысл только если птица способна прожить эти дни.
Если же зоб абсолютно встал и ничего не проходит дальше вообще, то никакой нистатин за вечер ситуацию не спасёт.

Именно поэтому меня немного обнадёжила белая жидкость из клоаки. Это не нормальный помёт, но это всё же признак того, что какая-то жидкость через ЖКТ проходит.

 

Что касается форума — там сейчас смешались две разные проблемы:
Проблема №1: Возможный кандидоз.
Проблема №2: Критическое истощение и обезвоживание.

Даже если кандидоз есть, птица может погибнуть раньше от общего истощения.
Поэтому я бы сейчас не пытался угадать, есть кандидоз или нет. На данный момент наиболее очевидный факт — птица находится в очень тяжёлом состоянии.

Сейчас я бы сделал самое щадящее из возможного:
• оставить его в покое; 
• сохранить нынешнее тепло; 
• не кормить поверх уже имеющегося содержимого в зобе; 
• не проводить новые длительные манипуляции; 
• через несколько часов или утром проверить, уменьшился ли зоб и появился ли хоть какой-то помёт. 

Ты уже сделал гораздо больше, чем большинство людей сделали бы для случайно найденного голубёнка. Сейчас, судя по твоему описанию, дальнейший исход будет зависеть в первую очередь от того, насколько жизнеспособным был сам птенец к моменту, когда ты его нашёл.

 

Я:
Спасибо. Общий тезис такой: я ничего больше сейчас не делаю и просто наблюдаю, жив он (дышит ли) или нет.

 

ChatGPT:
Да. Исходя из всего, что ты описал, именно так. Сейчас я бы выбрал режим минимального вмешательства:
• оставить его в тепле; 
• не кормить; 
• не массировать зоб; 
• не пытаться снова что-то откачивать; 
• не проводить новые уколы или процедуры среди ночи; 
• периодически проверять, дышит ли он и не изменилось ли состояние. 

 

Если утром он окажется жив и зоб заметно уменьшится, это будет хороший признак. Не гарантия выздоровления, но признак того, что пища всё-таки продвигается.
Если же утром зоб останется таким же большим, а птица станет ещё слабее или перестанет реагировать, тогда ситуация будет уже совсем критической.

[МАККА]

@Максимилиан птица жива ? вам Ильяна написала выше что можно делать 

1 минуту назад, Максимилиан сказал:

8. Есть ли у тебя уже купленные препараты (нистатин, флуконазол, тилозин и т.д.) — что именно лежит дома? 

я тебе кричала с 3 часов дня -купи нистатин и флуконазол 

2 минуты назад, Максимилиан сказал:

Проблема №1: Возможный кандидоз.

тоже писала

5 минут назад, Максимилиан сказал:

Если же утром зоб останется таким же большим, а птица станет ещё слабее или перестанет реагировать, тогда ситуация будет уже совсем критической.

максим вы уже двое суток ждете 

ситуация уже критическая 

зоб не работает \птица истощена 

а вы еще ждать будете ночь

весов нет \нистатина нет флука нет ничего нет ..лекарства дают по весу птицы не на бум ..лечить как будете если до утра доживет то?

люди когда не находят в аптеках то заказывают в инете я вам выше писала еще вчера и про весы тоже

вы понимаете когда птица истощена и не может питаться ей делают уколы глюкозы с физом регулярно в течении суток ..и кошкам и собакам и людям ..иначе организм сам себя съест 

почитайте другие темы ..везде так .это правило 

17 минут назад, Максимилиан сказал:

Если же зоб абсолютно встал и ничего не проходит дальше вообще, то никакой нистатин за вечер ситуацию не спасёт.

нистатином за вечер никто не лечит . коли глюкозу с физом подкожно и реанимируй птицу ..хотя бы это делай

хотя это надо было делать с первого часа когда подобрали и об этом писали тут с самого начала и колоть регулярно а не раз в 2 дня-об этом тоже писали 

какой ужас 

все чего то ждем до утра теперь 2 дня ждали еще ждем 

[МАККА]

@Максимилиан у меня была собака она умерла слава богу от старости а не от истощения и обезвоживания ..Так на 7 году жизни она проглотила масолик и этот масолик встал в кишечнике на сгибе ..она не могла ни жрать ни пить потому что её рвало потом у неё случилось обезвоживание и естественно истощение от голода -это случилось за несколько дней буквально и знаешь чем мы спасли её системами глюкозы с физом несколько суток она получала капельницы лежала трупом . А операцию делать не могли из за слабого сост и истощения ..по этому на протяжении нескольких суток ждали под капельницами когда организм более менее придет в сознание. и только потом сделать операцию можно было.После естественно диет питание долгое время снова физ с глюкозой . бульоны детское питание и тп. если б не системы она бы через пару дней просто сдохла. не от того что мосолик завтрял а из за нашего бездействия .Делай выводы .перечитай еще раз  всю тему от начала до конца внимательно .и делай уже что нибудь пока птица жива еще. 

40 минут назад, Максимилиан сказал:

я хочу понять: грибок лечится быстрее, чем за сутки что ли???

грибок лечится порой неделями \\если птица не может получать лекарства в клюв потому что оно не идет дальше зоба ..следственно и не усваивается то его колют подкожно -это флуконазол инфузийный называется ..но если зоб более менее пустой вводят раствор нистатина разведенная 1\2 таблы с водой в клюв Нистатин местный антимикотик а Флук системный \\если птица не получает питания по той или иной причине в клюв то колют глюкозу с физом чтоб восполнить жидкость и  питание в организме хотя бы таким методом . по ходу этого колют системные или дают в клюв растворы с местными антимикотиками ..чтоб они поработали с кандидозом в зобу если он там .и постепенно нейтрализуют таким образом кандиду ..и потихоньку зоб начинает работать .чем дальше тем лучше 

если птенец не выживет  передай лично от меня привет чату ChatGPT: 

большой ..с кисточкой

но перед тем как лечить покупают весы и взвешивают птицу если что 

мне это уже напоминает тему Ирины Семенчук 

где была куча вопросов по кругу и 0 действий

[Ильяна]

Не совсем согласна с ИИ. 

По возможности ещё откачать содержимое зоба - гоубёнку станет полегче дышать, уменьшится количество токсинов от брожения.

Голубёнка на грелку обязательно. Если есть время - сидеть греть в ладошках и массировать легонько.

Если массажи не помогут, можно уколоть церукал (метаклопрамид) внутримыш. - ускоряет моторику ЖКТ

Ну и колоть глюкозу 5% с физраствором или раствором Рингера (50/50) - для сил и от обезвоживания. Подкожно.

 

Что делать, если зоб полностью освободится:

- дать горошину Энтеросгеля (разведя в воде в состояние киселька) - уберёт и выведет токсины

- через два часа после Энтеросгеля дать 1/4 таблетки нистатина, растерев впорошок и смешав с водой (1-1,5мл) - страховка от грибка

- через час после нистатина можно дать 2мл тёплой каши, не больше

Изменено 1 час назад пользователем Ильяна

[маленький принц]

56 минут назад, Максимилиан сказал:

Привожу здесь свой диалог с нейросетью для общей истории моего кейса и чтобы не описывать повторно текущее состояние птенца.

 

ChatGPT: 

@Максимилиан если Вы неспециалист то Вы просто поймёте когда нейросеть Вам соврала

Цитата

Семья из Британии отравилась грибами из-за информации от ChatGPT. Пострадавшие купили на Amazon недорогое пособие для начинающих грибников, не зная, что текст и картинки в книге создала нейросеть.

«На прошлой неделе вся моя семья лежала в больнице после того, как случайно употребила ядовитые грибы. Моя жена купила книгу в крупном интернет-магазине на мой день рождения. Книга называется примерно так: «Грибы Великобритании: руководство по сбору безопасных и съедобных грибов». В нее включены фотографии грибов, которые помогут идентифицировать каждый из них.

К сожалению, информация в книге не была точной. Более тщательное расследование показало, что изображения грибов там сгенирированы искусственным интеллектом. Также в тексте есть несоответствия и случайные вопросы или утверждения, показывающие копирования ответа от нейросети. Например: «В заключение, сморчки — это вкусные грибы, которые можно употреблять с августа до конца лета. Дайте мне знать, если я могу вам чем-то еще помочь»,

 

59 минут назад, Максимилиан сказал:

 зоб стал немного меньше сам по себе; 

СРОЧНО 

приём панкреатина/креона/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
ВНИМАНИЕ суточная дозировка делится на несколько кормёжек
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму 
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

дозировка на мезим
[quote]В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:
мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день[/quote]

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

пример расчёта дозировки креона
[quote] В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:
Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель
  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:
Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?
  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:
Это суточная доза.
Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 
В 10000 это 12,5 частей по 800.
К примеру Гранул будет 125 
Разделим на 12,5 
У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ
Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 
Ферменты дают СТРОГО с едой ! 
Я думаю по другому здесь никак не посчитать.
  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:
Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .
Нужно высыпать и посчитать !
  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:
@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.
Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 
3 кормления по 8 гранул в каждое.
4 кормления по 6 гранул в каждое.[/quote]

1 час назад, Максимилиан сказал:

зоб всё ещё наполнен спустя примерно 10–11 часов после кормления. 

насколько процентов?

читайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО

  

В 16.04.2021 в 21:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

 

1 час назад, Максимилиан сказал:

• он стал заметно слабее; 
• теперь не удерживается на лапах; 

колите глюкозу и посадите на грелку с возможностью при желании отодвинуться

  

6 часов назад, Максимилиан сказал:

Я откачал при помощи зона 6 мл каши, дальше откачивать побоялся. Напомню, что утром закачал 12 мл, а потом столько же днем. Зоб слегка уменьшился, но все равно большой.

нужно откачать и промыть большую часть зоба

кончик ОБЯЗАТЕЛЬНО вот такой 

[Ольга_с]

@Максимилиан укол витамина В1 сделать бы сейчас. Может у птицы будет шанс дожить до утра. 

Если вкратце.

У сильно истощенной птицы уже есть дефицит витаминов, в частности и особенно В1.

Для усвоения глюкозы нужен В1 и он извлекается для этого из клеток, в т.ч. нервной системы.

Как следствие - неврологические нарушения, которые наблюдаются. И нарушение работы ЖКТ тоже может быть по этой причине.

0,1 мл тиамина в грудную мышцу это не сложно. 

Спросите у чата.

 

Спойлер

 

Сорри за хаос, торопилась

 

 

[Максимилиан]

50 минут назад, МАККА сказал:

я тебе кричала с 3 часов дня -купи нистатин и флуконазол

 

Вот я его купил, и он тупо лежит запакованный на столе. И толку от него сейчас ноль. Не имеет никакого смысла ввязываться в длительное лечение грибка при том, что птенец крайне истощен и ты сама же пишешь: если зоб не заработает к утру, птенец помрет. А грибок мы к утру никак не вылечим, это же очевидно. И если по-твоему проблема работы зоба связана с грибком, то лечить его сейчас просто бессмысленно - мы только усилим страдания птенца и он скорее откинет лапы.

У тебя просто голова не работает совсем, куда ты лезешь со своими советами?

 

Не говоря уже о том, что ваш авторитет Маленький Принц предлагал совсем другое средство, которое мне не удалось сегодня найти. И вот ты его призывала в этот топик весь вечер. И где он, твой Принц? А ведь еще вчера было известно, что состояние птенца тяжелое. Да похер Принцу.

Или это: ты пишешь мне, что откачать часть каши обратно через зонд вполне можно, только аккуратно. Я это делаю. Приходит твоя подруга и узнав, что я откачал часть каши, рисует мне эмодзи, где она бьется головой о стену, дескать не надо было откачивать. И ты тут же следом пишешь: "Если откачал - молодец".

Далее ты пишешь: "Ааа, он сделал укол в мышцу - это смертельно, птенцу кранты!"

Приходит Ильяна и вторит Чату GPT: "Да нет в этом ничего опасного, просто это больнее, чем подкожно".

 

Вот так вы и занимаетесь спасением, умники.

 

53 минуты назад, МАККА сказал:

максим вы уже двое суток ждете

 

Я за эти сутки сделал огромное кол-во манипуляций с птицей, что ты несешь постоянно чушь? Уже даже нейронка понимает, что птенца не надо сейчас больше трогать, мы его уже залечили, неужели ты так и не поняла этого??? Вы всё орали мне "Больше каши ему, больше!", а кто-то (по-моему, именно ты) добавляли "Густую делай!". Тогда как даже я понимаю, что если непонятка с пищеварением, то жидкая пища менее опасна, чем густая. Нахрена она нужна была густая? До этого я делал ее жидкой и голубь хоть и не часто, но испражнялся. А теперь у него встала эта каша комом. Идиоты.

 

57 минут назад, МАККА сказал:

весов нет \нистатина нет флука нет ничего нет

 

Мля, у меня выше фотка есть, где стол завален покупками из аптеки, сегодня объем медикаментов увеличился еще в полтора раза, что ты несешь опять: "ничего нет"??? И флук твой я купил, и из приведенного диалога с нейросетью это видно: я там пишу, что купил и Никасил, и этот твой Флук. Ты дура?

 

1 час назад, МАККА сказал:

люди когда не находят в аптеках то заказывают в инете я вам выше писала еще вчера и про весы тоже

 

Что ты знаешь о моем образе жизни? Я не пользуюсь банковскими картами, в этой связи у меня нет аккаунтов ни на Озоне, ни на WB, я все покупаю только в живых магазинах и за наличку. На то есть веские основания, которые тебе совершенно неведомы.

 

1 час назад, МАККА сказал:

вы понимаете когда птица истощена и не может питаться ей делают уколы глюкозы с физом регулярно в течении суток

 

Я разве не делал ей уколы? В один из разов уколол в мышцу, потому что когда колол подкожно, жидкость выливалась непонятно откуда с другой стороны. У птенца этого кожа тоньше писчей бумаги в моем принтере, а мяса под этой кожей нет вообще. Не получается подкожно вводить. Зато после введения в мышцу ты написала: "Ну все, птице кранты" (как выяснилось, ты в этом ни черта не понимаешь). И я как-то уже не решился дальше колоть эту глюкозу, раз такое дело. И никто до сих пор так и не написал мне: коли снова подкожно. Птица уже с ума сходит от всех этих уколов, зондов и пр. - мы ее мучаем. Какая же ты беспросветная бестолочь, право.

 

1 час назад, МАККА сказал:

нистатином за вечер никто не лечит . коли глюкозу с физом подкожно и реанимируй птицу ..хотя бы это делай

 

Так ты же весь вечер е$ёшь мне мозги, что надо срочно купить этот нистатин, что "я же писала тебе про нистатин еще в 3 часа дня" и т. д. Весь вечер трындела про этот нистатин вместо того, чтобы просто написать: "Уколол в мышцу? Не страшно. Через три часа ПОВТОРИ этот укол, но подкожно". 

А теперь вдруг выдаешь: "Да нистатином мы за сутки ничего не добьемся, ясен хер, коли глюкозу!"

Господи, я наслышан, конечно, о том, что большинство зоозащитников - те еще кадры, но такую дуру встретить здесь никак не ожидал. И ведь прислушивался к ней какое-то время и замучил голубя по ее указанию.

 

Историю про твою собаку и всю последующую ахинею я читать уже не стал. Я просто не осилю больше твою беспробудную тупость. Довольно. Ты отнимаешь у меня очень много времени на себя.

 

Я просил тебя избавить меня от дальнейшего общения с тобой. Научись нормально преподносить информацию и вежливо общаться с незнакомыми тебе людьми. Ну и логическое мышление прокачай хоть чуть-чуть. Да и знаний тебе явно не хватает, чтобы советами разбрасываться. Одно противоречие на другом.

[МАККА]

15 минут назад, маленький принц сказал:

колите глюкозу

я тоже за раствор глюкозы с физом \освобождение зоба и нстатин с водой в клюв но не 1\4 а 1\2 таблетки 

3 минуты назад, Максимилиан сказал:

Вот я его купил, и он тупо лежит запакованный на столе. И толку от него сейчас ноль.

освобождай зоб и заливай нистатин как я тебе написала 1\2 таблырастолки и с 2мл воды и коли глюкозу с физом подкожно оттягивай кожу ищи места только не коли смотри в шею и около 

витамин есть в ампулах В1 если есть уколи в грудку как Ольга пишет 

6 минут назад, Максимилиан сказал:

Весь вечер трындела про этот нистатин вместо того, чтобы просто написать: "Уколол в мышцу? Не страшно.

ты его колол 2 раза или три за сутки а надо постоянно через несколько часов читай че тебе вчера писали 

опомнился

иди тогда в ии че сюда зашел пусть тогда ии и лечит ..жди до утра тогда когда подохнет..не так с ним заговорили ..ты кто такой?

8 минут назад, Максимилиан сказал:

Так ты же весь вечер е$ёшь мне мозги,

а ты уже 2 дня это делаешь ..тебе уже толпой пишут что делать сидишь огрызаешься.я тебе написала не разводи демагогию а начинай лечить птицу 

11 минут назад, Максимилиан сказал:

а кто-то (по-моему, именно ты) добавляли "Густую делай!

я тебе писала не густую а консистенции магазинной сметаны не густую почитай тему свою сначала 

12 минут назад, Максимилиан сказал:

, мы его уже залечили

еще не начинал его лечить ..даже укол 2 раза в сутки глюкозы сделал хотя тебе тут писали сколько раз делать и с каким промежутком .Попей пожалуйста новопассит -успокой нервы.помогает говорят

[Максимилиан]

Всем остальным:

Вот вы под ночь оживились и выкатили мне еще огромный список мероприятий, медикаментов, препаратов, грелок и т. д.

Хватит пока. 

Маленький принц, именно ваших ответов на мои вопросы я ждал вчера, но вы проигнорировали их все, ограничившись сообщением в три строчки, где просто подтвердили предложенный Ильяной препарат. И сегодня вас весь день не было, а птенец уже почти издох. И вот сейчас, когда у меня уже глаза слипаются, выкатили огромную простынь, которую я даже начинать читать боюсь.

И сверху еще несколько человек накидали так же своих рекомендаций.

Вот вы пишете, например, про грелку. У меня ее просто нет, друзья! Вы что, в каждом доме видите грелку??? Где мне ее взять ночью? Ну давайте я всю ночь буду сидеть с птенцом в ладонях, лишь бы не свалиться вместе с ним на пол со стула под утро. Хотя в хате такая жара стоит, что я вообще не понимаю, нафига истощенный организм неокрепшего птенца помещать в пекло 50 градусов. Но если даже ему действительно там будет лучше, где я сейчас возьму эту грелку?

Кто-то рекомендовал греть коробку снизу паром. Вы как это представляете? Насколько хватит этого пара?? Он через час остынет. Мне всю ночь кипяток туда подливать?

В общем, все, хватит. 

Я просил вас выработать единую программу лечения, чтобы я всю ее усвоил и следовал ей. Просил исключить "лебедя, рака и щуку". В итоге здесь полный бардак развели, голова уже трещит от обилия советов, один противоречащий другому.

Если вам небезразлична судьба птенца, выработайте общее мнение, выделите одного куратора для помощи моей проблеме, и я стану следовать его указаниям, которые, надеюсь, он будет в состоянии преподнести ёмко, структурированно и последовательно, безо всяких противоречий. Я не просто так привел вам свой диалог с Чатом ЖПТ. Поучитесь у него преподносить инфу, это в принципе полезный навык в жизни. А то, что он может где-то врать, я и без историй про грибы знаю, и именно поэтому я пришел сюда и до сих пор терплю весь этот трэш с вашей стороны сегодня.

Спокойной ночи всем. 

 

[МАККА]

ты уже всех тут оскорбил меня \принца\Вику послал 

@Максимилиан хочешь совет -не бери больше птиц никогда и никаких ..у тебя не получится .потому что ты хочешь спать .спи .спокойной ночи .

и грелки у тебя нет и весов и ничего у тебя нет .у тебя есть только ты и твой спокойный сон 

точно Ирина Семенчук №2

22 минуты назад, Максимилиан сказал:

"Да нистатином мы за сутки ничего не добьемся, ясен хер, коли глюкозу!"

это тебе ии выдал ..не я .а про глюкозу тебе еще вчера писали как и когда её колоть )

[Ильяна]

1 час назад, Максимилиан сказал:

Идиоты.

Ну, спасибо, что не ударили.

С таким отношением лично я в эту тему больше не загляну.

Изменено 6 минут назад пользователем Ильяна