Нашла голубенка, помогите выходить

[ПоляН]

Здравствуйте,  3 дня назад вышла из подъезда на работу -голубенок на проезжей части. Забрала в коробку, привезла на работу.  Пискун, махал крылышками, активно просил есть. В первый день ел активно сам - узкий длинный пакетик от кофе наполняла размолотой заваренной жидкой кашей 7 злаков, а вечером- перемолотой в кофемолке смесью для волнистые попугайчиков.  Сломал прилично. Раза 3 и по 15 -20 мл. Утом следующего дня есть отказался, но когда вышли на улицу,стал очень активен, просил есть, охотился за моей рукой, когда мы вместе с ним опять поехали на работу.  Работаю 13 часов 2/2....на работе слопал 15 мл перемолотой запаренной смеси для попугаев.  Сидел в коробке у окна, грелся на вечернем солнышке, окно иногда открыо.   Я не думала, что ему свозить или холодно. После обеда его стало рвать сьеденным. Стал сопливые, отказался от еды. Сходила с ним в ветклинику к орнитологу, который , как мне кажется,  даже не разбирается в голубых. На мой взгляд (начиталась форумов), ему дней20. Сам зерна не клевал, пробовала сыпать....врач же сказал, что ему 2 месяца....В этом возрасте,  вообще-то,  они уже летают, и мало отличаются от взрослой птицы, как я прочитала потом...сказал, мол, не кормите кашами, из за этого  зоб забит. Насыпьте зерно, будет клевать, никуда не денется......

В общем,  придя домой я вновь читала форумы. Поставила на ночь бутылки с горячей водой, ему явно понравилось. На утро он не ел. Покормила насильно. Влила около 5 мл более жидкой смеси из шприца. Потом уехала, оставив горячие бутылки. По приезду спустя 5 часов оказался голодным, сьел сам опять эту запаренную смесь ок 15 мл. Потом опять рвота, вялость,  сонливость. Вечером привезли в сад , походил по дорожкам, пытался куда то спрятаться. Опять рвало. Кормила насильно из шприца по 5 мл. Зоб на ощупь как пластилиновый, как будто там воздух. Вчера вечером этот воздух старалась продвигать вверх, и как будто он действительно выходил, птенец открывал клюв-будто к горлу подкатывает что то.   Не ест ни в какую. Сегодня с утра купила бифидумбактерин, мезим, пимафуцин. Врач прописал витамины юнитабс. Сегодня дала пимафуцин (1/4 растворила в 5 мл и споила 1мл) за 30 мин до еды. Скормила распаренного гороха штук 7-8 мелко порезанного, 2-3 мл жидкой запаренной смеси для попугаев. .. дала мезим (1/4таблетки развела в 1 мл воды, дала 0,2 мл). С вторым кормление бифидумбактерин. Кашку сделала погуще, и закладывла шарики. Глотает, трясёт головой, рвёт, какая то часть вышла обратно....птенец очень слаб. Врач сказал-не истощен, а я киль спокойно захватываю пальцами. Вес вчера с утра  был 189 г . Сегодня в саду ещё....не взвешивались. Сидит в бутылках, спит целый день. Посоветуйте,  пожалуйста,  что надо делать. Что сделала не так, раз птенец был активен, а потом ослаб?. Сегодня он у меня уже четвёртые сутки...

[tasibai]

@ПоляН здравствуйте , попрошу перенести в профильный раздел

[маленький принц]

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
(это именно пропорция а не количество)
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся 

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова 
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз 
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.
 
[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

 

51 минуту назад, ПоляН сказал:

стало рвать сьеденным.

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

[маленький принц]

58 минут назад, ПоляН сказал:

Стал сопливые,

глазки чистые?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566 
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

если на приёме у ветеринара случайно окажется коновал предлагающий усыпление
на усыпление НЕ соглашайтесь
(бывают коновалы которые сразу придумывают надуманные причины для платного усыпления)

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

ВНИМАНИЕ при кровотечении греть НЕЛЬЗЯ

раны промывать хлоргекседином (можно мирамистин)
йод, спирт и зелёнку НЕЛЬЗЯ из-за химожогов очень тонкой нежной кожи
кровь (НЕ на голове!) останавливать перекисью водорода (ВНИМАНИЕ БЕРЕЧЬ глаза)

ВНИМАНИЕ сушить или греть феном птиц НЕЛЬЗЯ
птицы очень легко травятся запахами горячего пластика
потому что их лёгкие способны дышать разряжённым воздухом на огромной высоте

[ПоляН]

Т9 исправил. Стал сонливый на стал сопливый. Из носа выделений нет. Горло проверила, вроде чистое, без наростов. Давала, кстати немного желтка-на кончике чайной ложки раза 3 помешала в кашку. 2 часа назад опять насильно кормила, скатав шарики из распаренной гречневой крупы и желтка. Шарики с горошину, штук 7 проглотил, потом после каждого шарика вытягивал шею, изрыгал содержимое. Опустила кнемного клюв в водичку-пьет...скормила ещё 6 шариков, давая после каждого попить воды. Опять он в сон. В тёплых бутылках. Сидит вот так, зоб выпустив вперёд. Не горячий. Но похож на пластилиновый. Потрогал его, опять тянет шею, , трясёт головой, пытается отрыгнуть

Муж по аптеках ищет глюкоза.  Обязательно в ампулах для иньекций? Нсть только в бутылях..подходит ли для инъекций...

40%нашёл и физраствор...эх, страшно такого маленького колоть, а что делать...

[маленький принц]

7 минут назад, ПоляН сказал:

похож на пластилиновый

купите Итраконазол

купив посчитайте на листке бумаги в клеточку количество пеллет в одной капсуле кучками по 10 пинцетом

Цитата

Итраконазол (Itraconazole)

 

Торговые названия: Ирунин®, Итразол, Кандитрал, Миконихол, Орунгал®, Орунгамин, Орунит, Румикоз®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы, в том числе, аспергиллез.

 

Новая базовая дозировка, которую рекомендует наш доктор  @Zosia: 30 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 100 мг. Особенность данного препарата в том, что в капсулах содержатся гранулы-пеллеты. В воде они разводятся крайне долго и неравномерно. Вполне подходящим будет подсчитать пеллеты и разделить дозировку капсулы на число этих пеллет. Голубю на один двухкратный прием необходимо 0,75-1,5мг препарата. Получив дозировку одной пеллеты, надо просто поделить на нее необходимую птице дозу препарата, и отсчитать нужное количество пеллет. Давать их можно как прямо в клюв, так и закатав в небольшой кусочек хлебного мякиша или пресного (вода+мука) теста. Эту форму итраконазола необходимо давать либо во время кормления, либо непосредственно перед или после него.

 

Раствор для перорального приема, 10 мг/1мл. Давать в клюв по 2-3 капли раствора два раза в день или 0,15-0,3 мл один раз в день. Спаивать натощак.

 

нужен точный вес малыша в граммах

можно самые дешёвые кухонные весы по акции со скидкой

10 минут назад, ПоляН сказал:

Муж по аптеках ищет глюкоза.  Обязательно в ампулах для иньекций? Нсть только в бутылях..подходит ли для инъекций...

у глюкозы после вскрытия срок хранения крайне низкий

в бутылях подойдёт но большая часть быстро пойдёт на выброс   

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[ПоляН]

Такое ощущение,  что я много дала воды. Мокро все

[маленький принц]

зоб водой не переполнен?

[ПоляН]

После еды он срыгивал очень жидким. Сейчас зоб как пластилиновый. ...только что пришёл анализ.   Хламидия (Chlamydophilapsittaci)не обнар

С кормления прошло 1,5 -2 часа. Если ещё через 1.5 часа зоб не опустится, какие мои действия,  подскажите,  пожалуйста.  .глюкозу сейчас поставлю. Вазелиновое масло купили на всякий случай.  Но не применяли 

Очень боюсь ошибиться. В один шприц наберу 0.08 мл глюкозы, и 0.92 физраствора...ампулы большие. Каждый раз вскрывать новую, правильно я поняла?

Спасибо вам огромное за подсказки. Уточните,  пожалуйста,  Итраконазол вместо пимафуцина принимать?

[маленький принц]

14 минут назад, ПоляН сказал:

Если ещё через 1.5 часа зоб не опустится, какие мои действия,  подскажите,  пожалуйс

приём панкреатина/креона/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
ВНИМАНИЕ суточная дозировка делится на несколько кормёжек
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму 
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

дозировка на мезим
[quote]В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:
мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день[/quote]

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

пример расчёта дозировки креона
[quote] В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:
Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель
  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:
Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?
  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:
Это суточная доза.
Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 
В 10000 это 12,5 частей по 800.
К примеру Гранул будет 125 
Разделим на 12,5 
У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ
Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 
Ферменты дают СТРОГО с едой ! 
Я думаю по другому здесь никак не посчитать.
  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:
Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .
Нужно высыпать и посчитать !
  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:
@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.
Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 
3 кормления по 8 гранул в каждое.
4 кормления по 6 гранул в каждое.[/quote]

15 минут назад, ПоляН сказал:

В один шприц наберу 0.08 мл глюкозы, и 0.92 физраствора...ампулы большие. Каждый раз вскрывать новую, правильно я поняла?

глюкоза сколько процентов? (не видно)

 

~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора - это пропорция

если у Вас большой шприц то умножайте эти числа на несколько раз чтобы получить несколько мл раствора

на большой шприц перед уколом наденьте иглу от инсулинового шприца

18 минут назад, ПоляН сказал:

После еды он срыгивал очень жидким.

при проблемах с зобом на ночь НЕ поить чтобы не захлебнулся рвотой ночью

поить лучше днём

20 минут назад, ПоляН сказал:

Уточните,  пожалуйста,  Итраконазол вместо пимафуцина принимать?

вместе

посчитав на вес

20 минут назад, ПоляН сказал:

С кормления прошло 1,5 -2 часа.

насколько процентов освободился зоб?

[ПоляН]

Пока писала, он прям совсем ослаб. Вколола в кожу между лопаток 3 мл этого раствора препарата глюкозы. 0.24 глюкозы довела до 3 мл физраствором. Пришлось исколоть в 3 местах, тк входило по 1 мл и далее начинало выпекать наружу. Он прям никакой. Сейчас спит, обложенный теплыми бутылями. Не реагирует ни на что.  Ночью опять буду колоть- как написали, каждые 4 часа. Не кормила на ночь, тк он совсем еле держится на ногах(((. Боже, помоги этому крохе. Я не понимаю, в какой момент и что я сделала не так. Как будто чем дальше кормлю его этими кормами,  тем хуже. А не кормить- не вариант. 

[маленький принц]

зоб сейчас как?

4 минуты назад, ПоляН сказал:

Не кормила на ночь, тк он совсем еле держится на ногах(((

если зоб полностью освободится очень осторожно накормите

 

ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить
ВНИМАНИЕ кормить только при ПУСТОМ зобе
если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой

[ПоляН]

С зобом вообще не могу ничего понять. Сейчас птенец такой слабый, тревожить не хочу. До укола трогала- он сразу тянул шею и пытался отрыгнуть. Сложно сказать. Сейчас попыталась пощупать- он даже не открыл глаза, чуть вытянул шею в ответ на моё прикосновение к зобу...и я не стала прощупывать основательно. Но будто наполовину опустел, или даже на  2/3

Я не представляю,  как его кормить в таком состоянии.  Он абсолютно не реагирует. Глаза не открывает. На зоб снизу чуть надавила-шею вытянул, рвотные позывы, глаза не открывает..уложил в таком вытянутом положении голову на бок. Мне аж показалось,  что все....вернула ему голову в исходное положение,  как на фото. Решила не трогать. В 2 часа ночи буду ставить укол....протянет ли он эту ночь, неизвестно.  Так жалко его.