Помогите КАК вылечить голубка?!

[Дина305]

Осенью был подобран уже взрослый голубок с признаками вертячки(голова закинута сильно назад,не летает), визуально признаков болезней  никаких не наблюдалось,голубок был тяжеленький и упитанный, пролечили по схеме вертячки в течение месяца+ (пирацетам,глицин,дрожжи,циннаризин), улучшения в плане положения головы не наблюдалось,иногда вертится вокруг себя, периодами. Кормление -каша безмолочная  плюс запаренные зерна иногда. Через какое-то время (пару месяцев точно) заметили что из зоба медленно/плохо уходит предыдущая порция еды..

По подозрению на имеющуюся инфекцию в зобе прошли курс Нистатин 1/5т 2р/д+ Амоксиклав250 1т.в 5мл.воды и 0.3мл. 2р/д +  Метионин 1/4 т в 1мл воды и 0.3мл. 2р/д (антибиотики 3 недели). Вроде на фоне лечения стало получше -стал уходить зобик и не так выдавался вперёд..

 

Прошло немного времени и вот снова стало заметно что зоб не уходит полностью, помет даже учитывая кормление кашей - жидкий очень,водянистый.. ,с большим количеством белого иногда/иногда без. и необильный по отношению к съеденному. Похудел очень на этом фоне за последние дни. Повторюсь,что ни рвоты, ни каких-то дополнительных признаков болезни не было всё это время. Но видно,что что-то не так помимо вертячки скорее всего..(?), как будто пища не усваивается..!

Головку так же держит назад(за счёт этого зоб этот ещё больше выдаётся вперёд и будто перевешивает его), сам кушать не может, двигается минимально, только топается по коробке по сути..крылья почему-то не 'использует' в принципе, возможно сопутствующая неврология(?).
 Это могут быть Почки?! Или что-то в зобе скорее недолеченное?

Помогите пожалуйста,- чем можно попробовать помочь ему,? 🙏Метионин вроде помогал прямо.. но длительно его нельзя я читала.. Посоветуйте, какую схему подобрать в таком положении или как лучше проверить что именно это? 🙏🙏

ЗОБ при этом не сказать что горячий или плотно-пластилиновый.. Обычный мягкий, соответственно содержанию -просто мягкий

Изменено Понедельник в 22:52 пользователем Дина305

[Budgiek]

@Дина305  Оперение в плохом состоянии. Он совсем не координирует движения? Не может чистить и укладывать перья? Как давно рецидив начался? Или он не улучшался особенно?

 

Какие-нибудь лекарства, пищевые добавки, пробиотики сейчас даете?

 

Питание только покупная безмолочная каша? Какая именно? Упитанность сейчас какая?

 

Возможно предстоит очередной этап противовертячной терапии. И да, возможна и сторонняя инфекция и хроническая. Соответственно нужно и это будет лечить.

 

Помет не пузырит никогда? Зоб никогда не бывает с газами?

 

Осмотр нужно сделать и написать по результатам.

 

Обратиться в ветклинику есть возможность? Сдать анализы?

@маленький принц @Cabrera

 

Изменено Понедельник в 23:35 пользователем Budgiek

[маленький принц]

4 часа назад, Дина305 сказал:

прошли курс Нистатин 1/5т 2р/д+ Амоксиклав250 1т.в 5мл.воды и 0.3мл. 2р/д +  Метионин 1/4 т в 1мл воды и 0.3мл. 2р/д (антибиотики 3 недели)

если не помоггло

то поскольку Вы в Москве то лучше сдать помёт на анализы

иначе пытаться угадать лекаррства можно долго

 

помёт нужно сдать на бакпосев + посев грибов с определением чувствительности к лекарствам

лаборатории Москвы принимающие анализы голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

ощупайте киль (там где у курицы грудка) и сообщите упитанность по шкале

если очень худой 

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:

ПОСЛЕ сдачи анализов попробуйте ципрофлоксацин + флукуназол + нистатин + кошачий гепатовет

имейте на готове под рукой мезим или панкреатин

точный вес в граммах какой?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[Ольга_с]

6 часов назад, Дина305 сказал:

Амоксиклав250 1т.в 5мл.воды и 0.3мл. 2р/д

 

С такой дозировкой амоксиклав можно сказать что не давали. 

 

Голубь взрослый, если на 300 гр считать, то по 0,75 мл дважды надо было давать, 

даже если худой, на 250 гр по 0,65 мл получается. 

[Дина305]

Спасибо большое за отклики

@Budgiek Оперение да,не чистит,т.к. головой не управляет,вниз-в бока не может особо вертеть в достаточной мере, в основном в той или иной степени так с  вверх приподнятой и сидит просто. Расправлять крылья не может. пёрышки тут ещё в каше немного. Каша безмолочная мультизлаковая Gipopo.

 

По ощущениям зоб опустошался нормально/лучше по крайней мере недели две примерно,и помёт покрасивее был. Но да, похоже,что довольно быстро зоб стал уходить хуже и хуже без терапии..

Водная часть/лужица вокруг всегда была большой. Но вот с недавних пор особенно это бросаться в глаза стало -мокрая газета больше чем грязная.

ПОМЕТ нет,никогда не пузырился.

Как проверить что в зобе есть/нет газов..? -Вроде бы нет,просто он у него за счёт положения головы ещё сильно вперёд мешочком таким стоит ну и просто содержимое в нём.

 

Пробиотики/добавки сейчас не даю? Подскажите пожалуйста,что можно добавить?🙏 по упитанности какой был и сейчас -явно истощение на этом фоне,кость киля выдаётся..

 

Да,вес был тогда ок.320гр.., сейчас очень схуднул..Надо сходить взвесить.

С помётом постараюсь,если это не будет очень накладно.. но это в любом случае ждать придётся,НО получается ДО этого новую схему никакую нельзя начинать/что-то добавит сейчас можно?..

 

 

* Какой минимум обязательно ему сдать в лаборатории?Бакпосева будет не достаточно я поняла, обязательно и на чувствительность..?

Изменено Вторник в 07:14 пользователем Дина305

[маленький принц]

Помимо бакпосева нужно посев на грибы

Оба этих посева нужно на чувствительность чтобы знать чем лечить

Изменено Вторник в 07:59 пользователем маленький принц

[Budgiek]

@Дина305 Лечить вы начнет сразу, как соберете помет на сдачу, не дожидаясь результатов. Если попадете в чувствительность и будут улучшения - хорошо. Если нет, возможно, по результатам анализа удастся скорректировать. Но может и так хорошо выйдет.

 

1. В Пастер копрология + глисты и простейшие.(700+950) Или в Созвездие - клинический анализ помета 1500.

Можно только в Пастер на копрологию (700р)

Результат за 1день.

2. Бакпосев с чувствительностью. Пастер (1600) или Архимед (не знаю). Лучше с посевом на грибы + ~900р.

Бакпосев-7д, Грибы -14д

Лучше сдать комплекс б/п с чувств+грибы с чувств. Это немного дешевле, чем по отдельности.

 

Архимед Вет Москва, ул. Вавилова д.68к2 Пн-Пт 9:00-18:00; Сб-Вс 9:00-17:00 +7 499-288-8086

Пастер ветеринарный Москва, ул. Большая Черемушкинская 28 стр 11а т. +7 (965) 312-53-47, +7 (499) 124-71-28

Созвездие (на ВДНХ) Москва, СВАО, ул. Ярославская, 12 стр. 2 Телефон: +7 (495) 617-41-12 Круглосуточно 24/7

 

Тянуть нельзя. Нужно завтра утром(до 12ти) уже сдавать везти, что финансово сможете. Лучше, понятно, было сегодня.

И да нужно собрать раньше чем начать лекарства. Нужно начинать терапию, как можно скорее.

Гепатовет можете по 0.2мл вечером дать сегодня уже. Невредно, т.к. помимо прямого повреждения есть и отравление токсинами от жизнедеятельности патогенных бактерий и грибов.

 

PS Сдавать нужно утром, ну до 12ти, а лучше раньше, чтобы они работу на след день не отложили, так менее достоверные результаты могут быть.

Изменено Вторник в 13:29 пользователем Budgiek

[Дина305]

@Budgiek

Спасибо Вам огромное за подробную информацию!,завтра поеду, в Пастер по всей видимости 

[маленький принц]

10 часов назад, маленький принц сказал:

ПОСЛЕ сдачи анализов попробуйте ципрофлоксацин + флукуназол + нистатин + кошачий гепатовет

нужен точный вес в граммах

можно самые дешёвые кухонные весы по акции со скидкой

Цитата

 

В 25.11.2024 в 11:21, Cabrera. сказал:

Ципролет таблетка 250 мг: 1/4 таблетки растолочь в порошок и растворить в 5 мл воды. Выпаивать по 0,48 мл такого раствора каждые 12 часов. Раствор годен в холодильнике два дня, затем необходимо делать новый. Таблетка полностью не растворяется, образует взвесь, поэтому перед отбором дозы для выпаивания необходимо тщательно встряхнуть раствор для того, чтобы взвесь равномерно распределилась по всему объёму. 

Это на вес 300 грамм.

 

Цитата

Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторов.

0.3 мл флукуназола это на вес 300 грамм

Цитата

В 11.08.2019 в 23:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

[Дина305]

@маленький принц

Взвесить дойду до магазина думаю.

Ещё подскажите пожалуйста,как правильно собрать/куда и отвезти помёт его..? Особенно учитывая,что его мало и чаще всего,от его вертения/топтания он вообще размазан под лапками на газете ..Боюсь толком не собрать!

 

*Флуконазол в капсулах и Ципрофлоксацин 250в таблетках есть. Гепатовет докуплю

Изменено Вторник в 19:13 пользователем Дина305

[Budgiek]

@Дина305 Есть контейнеры для сбора кала в аптеках, баночки пластиковые с ложкой или шпателем. Или собираете в стерильный одноразовый шприц. Нужно следить, чтобы не обсеменить помет лишним. Т.е. не трогать ничем вынутый поршень, и то, чем собираете. Любое что-то с формой ~тонким шпателем. Можно продезинфицировать кипятком гладкую ручку чайной ложки и ею. Ну остудить, понятно. Или спиртом, если есть. Спецантисептиками не надо, они на собираемое могут повлиять.

 

Дышать на это тоже не надо - маску можно на время сбора на лицо одеть одноразовую.

 

Весы вот на Озоне, например такие за 250р (ну они про 2240 врут, таким обычная цена 300-500):

[Ольга_с]

7 часов назад, Budgiek сказал:

Бакпосев с чувствительностью

 

@Budgiek этот анализ сальмонеллу покажет, если она есть? 

[Budgiek]

@Ольга_с Нет, сальмонелла это на ПЦР.

Или специальный бакпосев только на сальму и шигеллу. Цена примерно одна 1т.р.

Чисто теоретически. Да, возможно.

Ну вот Ципрофлоксацин как раз имеет по ней возможность поработать.

Изменено Вторник в 22:28 пользователем Budgiek

[Budgiek]

@Ольга_с Допишу. Наверное, правильнее так. Показать-то покажет. Но E.Coli, Enterobacter cloacae и сальмонелла будут выглядеть очень похоже. Поэтому обычный лаборант, скорее всего, напишет что-то из 2х первых. Опытный, по оттенку цвета, консистенции и форме колонии сможет или прямо сказать, или дать предположение.

Но есть спец среды, которые +/- однозначно покажут. Поэтому отдельно делают.

Хотя и коммерция здесь не на последнем месте.

 

Но мы будем надеяться на Ципрофлоксацин. И анализы посмотрим.

[Дина305]

Съездила отдала помёт голубка в Пастер на Бакпосев и грибы с чувствительностью.. Что-то ещё в плюс к этому комплексу было накладно сейчас к сожалению. Сказали будет готовиться ок.10-14дней

 

Тогда начинаю антибиотик как приеду и Флуконазол. Вес уточню

[Дина305]

На данный момент магазинные весы показывают ок.320гр(если не врут,т.к 'скачут' в цифрах немного), несмотря на явно сильную худобу..

Расчет лекарств оставляем как на 300гр или надо корректировать..? Или лучше перевесить

Изменено 20 часов назад пользователем Дина305

[Budgiek]

@Дина305 Контрольной гирьки не было с собой? Это странно, перепроверить бы весы те.

Пока оставляйте как есть все.

[Дина305]

@Budgiek

Гирьки к сожалению нет..Но может придумаю чем ещё проверить, спасибо за идею.

 

Пока оставляю,даю как выше рассчитано

[Budgiek]

Нечем больше проверить вес? У соседей весы взять?

 

И начинайте пробиотик Бифидумбактерин. Доза "на кончике ножа" в кашу. 2рд.

Разносить с антибиотиком. Либо а/б за час до пробиотика, либо через 2-3 часа.

Нужно прикинуть как сделать.

Ципро+Флук как думаете давать? До еды или вместе?

 

Каша по калорийности довольно средняя. Менять питание опасно конечно, в такой ситуации.

В Гипопо соотношения непонятны. Рис вообще пустое сейчас.

 

В общем больным, ослабленным я даю такую кашу - пшеница (обычная+полба)60%/ гречка 30%/ овес (отшелушенный, понятно) 10%. Это смолото в кофемолке и заварено крутым кипятком. Размешать, размять комки. Консистенция как у сметаны 15%. Настоять под крышкой до остывания. Скармливать теплую.

 

 

Изменено 19 часов назад пользователем Budgiek

[Дина305]

@Budgiek

Ципро и Флуконазол да,с едой буду давать. Постараюсь придумать,как разнести с Бифидумбактерином, скорее всего ждать 2-3часа и докармливать..Главное,это успеть разбить по времени на 2раза тоже. 

 

Спасибо за совет по каше,я учту состав..Кофемолки правда нет,есть блендер.

 

Ещё один возможно немаловажный момент я забыла упомянуть в истории состояния..! В декабре -январе (спустя время после появления) на голубке были обнаружены клещи(малюсенькие прозрачно-коричневые паразиты),сначала не были заметны вовсе.. После обработки Фронтлайн спреем избавились от них (проверяла визуально),но вспомнила,что читала  что есть какие-то чуть ли не подкожные клещи,которые 'едят изнутри'.. Ну вряд ли тут напрямую связано с описываемой проблемой,но вдруг знающие что-то отметят.

 

Благодарю каждого за помощь 🙏

Изменено 12 часов назад пользователем Дина305

[маленький принц]

11 часов назад, Дина305 сказал:

Ципро и Флуконазол да,с едой буду давать. Постараюсь придумать,как разнести с Бифидумбактерином, скорее всего ждать 2-3часа и докармливать..Главное,это успеть разбить по времени на 2раза тоже. 

обычно получается так:

- лекарства утром перед работой

- лекарства вечером после работы

- через 2-3 часа пробиотики перед сном

ну и в выходные возможно дать пробиотики в середине дня

11 часов назад, Дина305 сказал:

вспомнила,что читала  что есть какие-то чуть ли не подкожные клещи,которые 'едят изнутри'..

не слышал от таких

название не припомните?