Методы воспитания

[olegru100]

В 24.06.2023 в 09:30, морриган сказал:

он выбрал наши головы

 

Не разрешайте садиться на голову - так птиц показывает свое доминирование, сразу смахивайте рукой. На плечо, на руку пусть садится, на руку сами приглашайте, я, например, похлопываю по руке и чем нибудь угощаю.

Вороненок уже привык и сам охотно идет на руку и проще потом на присаду пересаживать.

[Marice]

12 часов назад, olegru100 сказал:

Не разрешайте садиться на голову - так птиц показывает свое доминирование, сразу смахивайте рукой

Не желательно так делать, птица может стать нервной и пугливой, а также могут появиться проблемы в воспитании впоследствии. Прилеты на голову это не доминирование, просто птица ищет наиболее удобное и безопасное место с ее точки зрения) Но поощрять это действительно не стоит, просто мягко подставить руку, чтобы птенец на нее переходил с головы и снимать, сразу поощряя какой-то вкусняшкой с похвалой. 

[Flicka]

В 01.07.2023 в 22:35, olegru100 сказал:

 

Не разрешайте садиться на голову - так птиц показывает свое доминирование, сразу смахивайте рукой. На плечо, на руку пусть садится, на руку сами приглашайте, я, например, похлопываю по руке и чем нибудь угощаю.

Вороненок уже привык и сам охотно идет на руку и проще потом на присаду пересаживать.

межвидивого доминирования не существует, хватит говрить ерунду. удобно садиться на голову потому, что высоко и ничего не мешает приземляться, а  не потому, что хочет стать королем квартиры

[olegru100]

В 06.07.2023 в 13:10, Flicka сказал:

межвидивого доминирования не существует, хватит говрить ерунду. удобно садиться на голову потому, что высоко и ничего не мешает приземляться, а  не потому, что хочет стать королем квартиры

Не все утверждения так однозначны!

 

 

В комментариях есть интересные моменты.

 

Далее, выдержка из статьи:
В первую очередь нужно сказать, что в природе межвидовое доминирование существует.
Источник:
Резникова Ж. И., книга «Экология, этология, эволюция. Межвидовые отношения животных.» Laycock, 1974; цит. по: Грант, 1991.

 

Далее, ТУТ исследование признаков доминирования у птиц на английском.

(Ссылка не вставляется, ставлю скрин.)

 

Перевод:
Высота насеста предсказывает ранг доминирования у птиц
Аннотация
Доминирующие особи в группах животных часто занимают наиболее выгодное положение для максимальной защиты от хищничества. Более высокие насесты, как правило, связаны с уменьшением риска хищничества у птиц, поэтому мы предсказали, что доминирующие птицы предпочтительно разместятся на более высоких насестах. Мы проверили это, определив иерархию доминирования в двух популяциях птиц, содержащихся в неволе (почтовые голуби Columba livia и большие бакланы Phalacrocorax carbo), и соотнеся ранг в иерархии доминирования с наблюдаемыми предпочтениями высоты насеста. Мы обнаружили, что выбор насеста значительно повторялся у голубей и что более доминантные особи обоих видов выбирали более высокие насесты. Более высокие насесты, вероятно, не только способствуют раннему обнаружению потенциальных хищников и спасению от них, но и способствуют проявлению агрессии по отношению к другим членам группы.

 

В принципе, для выкормленного птенца Вы являетесь участником стаи и соответственно с этим выстраиваются отношения. 

[Marice]

@olegru100 межвидовое доминирование -  устаревшая теория, не имеющая никаких оснований, т.е. ее просто выдумали, а исследования последних десятилетий ее опровергли. Я столкнулась с ней на своей шкуре со своей собакой, больше такого  никому не пожелаю)  Вкратце скажу, что бонусом шли покусанные руки в синяках и ее взгляды на меня как на сумасшедшую (собака воспитывалась в стае, подобрала ее восьмимесячным  щенком).

Про врана и говорить нечего, он быстро люлей за "доминирование" выпишет хозяину.

 

Покидаю немного ссылок, там конечно в основном про собак, но, думаю, будет полезно, т.к. в общем раскрывается  несостоятельность теории доминирования.

https://k9friendly.ru/vyhodja-za-ramki-mifa-o-dominirovanii-k-ponimaniju-dressirovki-kak-partnerstva/

https://m.vk.com/wall-121488969_881

https://m.vk.com/@just_dogs-o-dominantnosti-i-zakonah-stai-stoit-li-nam-zhit-po-volchi

https://m.vk.com/wall-47347778_155806

https://m.vk.com/wall-100110034_1553

https://m.vk.com/wall-133071341_29730?reply=30184#reply30184

 

P.S. Сделала отдельную тему, чтоб нам не флудить в чужой.

Изменено 11 августа, 2023 пользователем Marice

[olegru100]

В 11.08.2023 в 15:41, Marice сказал:

P.S. Сделала отдельную тему, чтоб нам не флудить в чужой.

Очень правильно! Позже я тоже подумал, что надо все это доминирование в отдельной теме обсуждать.

В 11.08.2023 в 15:41, Marice сказал:

Про врана и говорить нечего, он быстро люлей за "доминирование" выпишет хозяину.

Так я и говорил о доминировании птицы над хозяином.

ТУТ на сайте есть реальные истории (правда про попугаев).

[Marice]

@olegru100  да сказки это всё про доминирование. Если хозяин верит в эту теорию и придерживается ее при воспитании, то, как итог, страдают потом птицы. Эту лжетеорию просто с собак перенесли на вранов. С птицами будет работать только положительное подкрепление, а иначе будет ответная агрессия и испорченный характер в итоге.

[olegru100]

В 15.08.2023 в 13:08, Marice сказал:

С птицами будет работать только положительное подкрепление, а иначе будет ответная агрессия и испорченный характер в итоге.

Я с Вами полностью согласен, и не только ответная агрессия, но и более мелкий птиц будет бояться "воспитателя" и просто не контактировать с ним от слова совсем, и не будет положительных эмоций от общения с птицей.

@Marice, я только указал, что птица, садясь на голову, в дальнейшем будет пытаться проявлять свое доминирование, как в стае, и неизвестно в чем это именно проявится. И все такие действия нужно исключать.    

[Marice]

@olegru100 прилет на голову это не доминирование) У меня грач, например, часто приземляется на голову, если резко чего-то пугается.  Иногда просто приходит, залазит на голову и начинает волосы перебирать. 

Тут, например, была темка , где вОрон любил посидеть на голове у хозяев и ни разу над ними не "задоминировал", очень ласковый. 

Наши ручные враны, как правило, это птицы компаньоны. Вот с этой позиции и нужно строить с ними отношения, а не все время бояться, что птица вдруг захочет стать главной и власть у хозяина забрать

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Marice

[Банши]

Доминирование у нас в "стае" завязано на возраст - галка самый взрослый (бывший дикарь), строит и свою партнершу и серого импринта. Он считает себя главным в стае, остальные ориентируются на его поведение, если он не боится - значит не страшно всем. На голове просто удобно сидеть - площадь больше, есть за что держаться (если конечно не лысая голова). На счет сидеть повыше - мне кажется тут больше вопрос безопасности самой птицы, сидит высоко - менее заметен. А доминировать над человеком... я не думаю, что это вообще им интересно, нет общих потребностей за которые можно "воевать" с нами. У нас дома отношения с птицами никогда не предусматривали подчинения, все добровольно. Если старший галка хочет высказать свое "фи" в адрес человека, он просто демонстративно поворачивается задом.. делает кучу и уходит с гордо поднятой головой)