У голубенка желтые пробки в горле, похожие на ангину, помогите, что это

[rose in the hat]

Нашла сегодня голубенка, по виду месячный. В целом вроде не умирающий, когда берёшь в руки ведёт себя активно. Но в клюве сверху по обеим сторонам два продолговатых комочка висели, воняли как при человеческой ангине, снялись без проблем ватной палочкой с первого раза, так что вроде на трихомоноз не похоже, даже по виду. Вообще реально на ангину очень похоже, но бывает ли она голубей? И по моему у него температура, горячий какой то, хотя может дело в том что половины перьев нет, а кожа горячая. Из носа чуть чуть течёт что то без цвета запаха, если надавить, но выглядит как будто там всё заложено, тк дышит часто и через рот. Плюс конъюктивит конкретный. Сидит взъерошившись и трясется немножко. Чего с ним делать? Покормить покормлю, глаза обработаю, а дальше не знаю.. Подскажите пожалуйста! 

[fishka]

Скорее всего трихомоноз. Покупайте Метронидазол, если есть, в ампулах, иначе в таблетках. И шприц на 5 мл. Возможно еще что-то потребуется из лекарств, голубинные консультанты подскажут.

[маленький принц]

4 часа назад, rose in the hat сказал:

клюве сверху по обеим сторонам два продолговатых комочка висели, воняли как при человеческой ангине, снялись без проблем ватной палочкой с первого раза,

фото того что снялось?

если очень легко снялось то возможно не трихоминоз а кандидозный стоматит

СРОЧНО начинайте противогрибковое нистатин или пимафуцин

нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день за 30-40 минут до еды
дозировку Чеширского на пимафуцин/натамицин возьмите по верхней границе тоже в клюв натощак

Цитата

Натамицин (Natamycin)

 

Торговые названия: Пимафуцин®.

 

Группа: Противогрибковые средства.
Применение: Местные формы микозов, в основном, кандидоза.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-40 мг/кг/сутки, разбить на 2-4 приема..
Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5-1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней.

 

Крем 2%. Нанесение на участки микоза на коже.

 

Примечание. Имеет активность против трихомонад, что, в сочетании с необходимостью совместного применения с нитроимидазолами противогрибковых средств, делает натамицин фактически препаратом выбора при лечении трихомоноза в комбинации с нитроимидазолами.

 

как подрастёт нужно будет пропить флукуназолом

3 часа назад, fishka сказал:

Покупайте Метронидазол, если есть, в ампулах, иначе в таблетках. И шприц на 5 мл.

лишним не будет дозировку возьмите по ближе к верхней границе

Цитата

Метронидазол (Metronidazole)

 

Торговые названия: Дефламон, Клион, Метрогил®, Трихопол®, Флагил®.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Лечение инвазий некторых простейших (трихомоноз, лямблиоз, амебиаз), инфекций, вызванных анаэробной микрофлорой (Bacteroides spp., Clostridium spp.).
Базовая дозировка и кратность:10-50 мг/кг/сутки, разбить на 1-2 приема в день.

 

Таблетки 200 мг. 1/4 часть таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 часть таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 400 мг. 1/4 часть таблетки развести в 8 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Раствор для внутривенного введения (инфузий), 5 мг/1 мл. В клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день. Подкожно по 1 мл два раза в день или 1,5 мл раз в день (предпочтительно при лямблиозе, анаэробных инфекциях)

 

Суспензия для приема внутрь, 200 мг/5 мл. Без разведения в клюв по 0,12-0,15 мл два раза в день.

 

Примечание. Применение в комбинации с ципрофлоксацином взаимно усиливает противомикробную активность, что можно использовать при лечении сложных комбинированных инфекций.

вес и фото малыша?

4 часа назад, rose in the hat сказал:

Из носа чуть чуть течёт что то без цвета запаха, если надавить, но выглядит как будто там всё заложено, тк дышит часто и через рот. Плюс конъюктивит конкретный.

поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки
- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку

 

4 часа назад, rose in the hat сказал:

конъюктивит конкретный.

в КАРАНТИН накрыв коробку или клетку марлей чтобы чихи не разлетались

фото где?

4 часа назад, rose in the hat сказал:

по моему у него температура, горячий какой то, хотя может дело в том что половины перьев нет, а кожа горячая

нормальная температура для птицы выше сорока градусов

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица захлебнётся рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

малышам нужно давать пробиотик (с водой через шприц без иглы или вместе с кашкой)
лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)
если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)
если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа

поищите в супермаркетах в отделах здорового питания или в веганских пшеницу или полбу (рожь НЕЛЬЗЯ)
основан корма ~50-60% пшеница/полба а остальное смесь круп:
гречка (лучше зелёная), мелкая чечевица, колотый горох, маш, овёс без кожуры (в кожуре и хлопья НЕЛЬЗЯ)

 

4 часа назад, rose in the hat сказал:

Покормить покормлю,

накормите кашкой на воде без молока без соли и без сахара (рожь НЕЛЬЗЯ)

 

Здоровья Вашему голубёнку!

[ElizavetaO]

@rose in the hat , какие у Вас новости??? Как голубенок???

[rose in the hat]

4 часа назад, маленький принц сказал:

фото того что снялось?

если очень легко снялось то возможно не трихоминоз а кандидозный стоматит

СРОЧНО начинайте противогрибковое нистатин или пимафуцин

нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день за 30-40 минут до еды
дозировку Чеширского на пимафуцин/натамицин возьмите по верхней границе тоже в клюв натощак

 

как подрастёт нужно будет пропить флукуназолом

лишним не будет дозировку возьмите по ближе к верхней границе

вес и фото малыша?

поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки
- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку

 

в КАРАНТИН накрыв коробку или клетку марлей чтобы чихи не разлетались

фото где?

нормальная температура для птицы выше сорока градусов

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица захлебнётся рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

малышам нужно давать пробиотик (с водой через шприц без иглы или вместе с кашкой)
лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)
если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)
если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа

поищите в супермаркетах в отделах здорового питания или в веганских пшеницу или полбу (рожь НЕЛЬЗЯ)
основан корма ~50-60% пшеница/полба а остальное смесь круп:
гречка (лучше зелёная), мелкая чечевица, колотый горох, маш, овёс без кожуры (в кожуре и хлопья НЕЛЬЗЯ)

 

накормите кашкой на воде без молока без соли и без сахара (рожь НЕЛЬЗЯ)

 

Здоровья Вашему голубёнку!

 

[ElizavetaO]

@rose in the hat , пока  что Вы процитировали рекомендации, которые Вам дал  @маленький принц.

[rose in the hat]

Спасибо огромное???? сейчас побегу в аптеку. Извиняюсь что долго не отвечала, у нас просто 7 утра)) 

Фотки сейчас пришлю. Из восковиц что то вытекает если надавить, немного и без цвета, как обычные сопли, но такое ощущение, когда надавливаешь, что там внутри опухшее всё. Но под клювом и с зобом всё нормально, как будто и здоров.. 

3 минуты назад, ElizavetaO сказал:

@rose in the hat , пока  что Вы процитировали рекомендации, которые Вам дал  @маленький принц.

Ой, случайно, пыталась разобраться как на часть сообщения ответить?

[ElizavetaO]

@rose in the hat , да, неожиданная и большая разница во времени! Хорошо, что сейчас у Вас есть уже возможность действовать!!! Ждем фотографий малыша и обязательно его помета, а также и наростов.

Наросты отрывать не пытайтесь, они должны сами отпасть в результате лечения.

4 часа назад, маленький принц сказал:

если очень легко снялось то возможно не трихоминоз а кандидозный стоматит

Поэтому и нужна фотография того, что внутри клювика.

[rose in the hat]

10 минут назад, ElizavetaO сказал:

@rose in the hat , да, неожиданная и большая разница во времени! Хорошо, что сейчас у Вас есть уже возможность действовать!!! Ждем фотографий малыша и обязательно его помета, а также и наростов.

Наросты отрывать не пытайтесь, они должны сами отпасть в результате лечения.

Поэтому и нужна фотография того, что внутри клювика.

Пробки, к сожалению, не сфотала, а за ночь новых не образовалось. Могу прислать клювик, но там ничего интересного, уже с виду всё нормально. Помёт тоже вроде обычный.. 

[маленький принц]

носоглотку осмотрели?

[Cabrera]

14 часов назад, rose in the hat сказал:

воняли как при человеческой ангине

Можете как-то по другому описать запах?

Надо взвесить голубя, дозировки лекарств рассчитываются строго по весу. 

[rose in the hat]

2 часа назад, маленький принц сказал:

носоглотку осмотрели?

Да, конечно, только зоб немножечко припухший был, но слегка совсем, может каша ещё не до конца переварилась. И в горле что то вроде пены есть, но опять же немного и глубоко достаточно. А так с виду всё в норме. только дышит как то слишком часто и глубоко, и через рот, хотела видео прислать, но не отправляется(

1 час назад, Cabrera сказал:

Можете как-то по другому описать запах?

Надо взвесить голубя, дозировки лекарств рассчитываются строго по весу. 

ну взвешивать мне его точно негде, грамм 300 максимум по ощущениям. не знаю как ещё запах описать... когда сама болею ангиной выходят пробки маленькие, вот если их раздавить, так же можно задохнуться. вот от него так воняло, потом я их убрала, и сегодня уже нет такого запаха

@маленький принц а не подскажите сколько ему метронидазола давать, в таблетках (мин дозировку нашла только 250)? Противогрибковое я ему дала, на всякий случай наверное лучше и этим пропоить, тк это вроде бы ещё и антибиотик.. А то у нас тут какая то эпидемия у голубей началась похоже, очень много трупов и прям совсем уже умирающих. 

[rose in the hat]

@маленький принц вот, что то в этом роде

[Cabrera]

7 часов назад, rose in the hat сказал:

не подскажите сколько ему метронидазола давать, в таблетках (мин дозировку нашла только 250)?

Я же Вам написала, что нужен вес, чтобы это рассчитать. У соседей не сможете кухонные весы попросить?

 

7 часов назад, rose in the hat сказал:

грамм 300 максимум по ощущениям

Он точно до 200 грамм весит. Можно очень легко передозировать лекарства, если давать на глаз. Это небезопасно.

 

[ElizavetaO]

@rose in the hat , обязательно нужен точный вес голубенка и срочно.

Из-за разницы во времени трудно скоординировать действия, но голубенок нуждается в лечении.

[маленький принц]

какие новости? куда Вы пропали? как голубёнок?

[rose in the hat]

Птенец умер. Несколько дней назад у меня на руках. 

Причем к этому моменту почти полностью вылечился. это было что то вроде бронхита, возможно на почве орнитоза, возможно просто переохладился. Но я давала ему курс тетрациклина, и он наконец перестал хрипеть и трястись, хотя одышка всё ещё была. 

Так что умер не из за этого. У него началось что то вроде непроходимости зоба, не проходила, не переваривалась еда. Не кандидоз. Пыталась откачать еду из зоба, чтобы не бродила, частично получилось. После этого кормила толокном без добавок естественно, частично переваривалось. Давала лактобактерин, на случай если из за микрофлоры. Даже флуконазол, если вдруг я ничего не понимаю и это всё таки кандида. Сгорел за пару дней. Думаю это из за строительного песка, который ему дала мама, в нём были камни, маленькие конечно, но и он совсем мелкий. Она где-то вычитала, что им необходим песок и решила что строительный тоже подойдёт. Я не стала спорить. Вот результат. 

Возможно если б были деньги на поиск орнитолога, успела бы спасти... но их не было. 

[fishka]

Метронидазол давали?

[rose in the hat]

Только что, fishka сказал:

Метронидазол давали?

эм... во первых да, на всякий случай. а во вторых, это противомикробное, которое помогает при трихомонозе, но уж точно никак не при непроходимости зоба... 

[маленький принц]

очень жалко малыша!

3 часа назад, rose in the hat сказал:

я давала ему курс тетрациклина, и он наконец перестал хрипеть и трястись, хотя одышка всё ещё была. 

зачем начали не сообщив на форум?

противогрибковое к нему какое и в какой дозировке давали?

антибиотик без противогрибкового способен вызвать дисбактериоз в форме грибка кандиды в зобу способной закупорив зоб уморить птицу

а ещё тетрациклин малышам не дают (и взрослым он тоже не желателен)

[rose in the hat]

9 минут назад, маленький принц сказал:

очень жалко малыша!

зачем начали не сообщив на форум?

противогрибковое к нему какое и в какой дозировке давали?

антибиотик без противогрибкового способен вызвать дисбактериоз в форме грибка кандиды в зобу способной закупорив зоб уморить птицу

а ещё тетрациклин малышам не дают (и взрослым он тоже не желателен)

Ну во первых, единственное что ему помогло, это антибиотик, и то через несколько дней приёма. Ничего из того что мне здесь писали не дало никакого эффекта, тк проблема была, как я ещё давно писала, далеко не в пробках, которые сразу снялись и больше не появлялись. Он неделю пил и противогрибковое и противомикробное, на случай кандиды и трихомоноза, как мне советовали здесь. И ничего. Проблема была в его дыхании, пришлось предположить, что это бронхит.. неизвестно на какой почве возникший, но явно не лечащийся ничем из вышеперечисленного. И антибиотики помогли, довольно быстро. Почему тетрациклин? На случай орнитоза.. тк симптомы похожи либо на него, либо на обычное переохлаждение. И как я уже сказала, это был не кандидоз. Как только он перестал переваривать еду, я перерыла весь интернет, включая ваш форум, и, конечно, первое на что я наткнулась, это кандидоз у голубят. Попыталась откачать застоявшуюся еду и дала флуконазол, ноль эффекта, как и никаких симптомов, ни одного. Ни налёта, ни запаха, ни отрыжки. 

 

[маленький принц]

эх! надо было на форум написать

[Cabrera]

38 минут назад, rose in the hat сказал:

Почему тетрациклин? На случай орнитоза..

Для лечения микоплазмоза/хламидиоза/орнитоза используются другие, более безопасные антибиотики. И Вам бы их непременно посоветовали, если бы Вы хоть раз за 2 недели удосужились написать о динамике. Зоб, помимо кандидоза,

мог встать как из-за вторичной бактериальной инфекции, так и из-за болевого синдрома. Про дозировку тетрациклина даже спрашивать не буду, взвешивать-то Вам его было точно негде...

39 минут назад, rose in the hat сказал:

Как только он перестал переваривать еду, я перерыла весь интернет, включая ваш форум, и, конечно, первое на что я наткнулась, это кандидоз у голубят. Попыталась откачать застоявшуюся еду и дала флуконазол

Флуконазол надо было давать все время, параллельно с антибиотиком, а не тогда, когда птица уже перестала переваривать еду.

[rose in the hat]

17 минут назад, Cabrera сказал:

Для лечения микоплазмоза/хламидиоза/орнитоза используются другие, более безопасные антибиотики. И Вам бы их непременно посоветовали, если бы Вы хоть раз за 2 недели удосужились написать о динамике. Зоб, помимо кандидоза,

мог встать как из-за вторичной бактериальной инфекции, так и из-за болевого синдрома. Про дозировку тетрациклина даже спрашивать не буду, взвешивать-то Вам его было точно негде...

Флуконазол надо было давать все время, параллельно с антибиотиком, а не тогда, когда птица уже перестала переваривать еду.

Непременно посоветовали? В таком случае почему мне ничего нужного не посоветовали когда я писала про то, что из симптомов у него по факту только осложненное дыхание?? Все ваши советы были направлены только на трихомоноз и кандидоз.. И это та причина, по которой я перестала здесь писать. Мне не дали ни одной идеи и ни одного совета, которых я не находила в интернете.. ах да, ещё, как оказалось, вся проблема была в том, что у меня нет весов, чудесно). Ноль реальной помощи и упрёки с вашей стороны. как мило. 

Вторичная бактериальная инфекция? Вам не кажется что помог бы антибиотик? Он не такой уж узконаправленный. Болевой синдром? От чего простите? От болевого синдрома у него каша перестала перевариваться? 

 

Закройте вы уже эту тему.. или так сильно хочется показать кто здесь умнее? Я может и виновата, но не в том, что вы мне сейчас пытаетесь предъявить. 

[fishka]

3 часа назад, rose in the hat сказал:

точно никак не при непроходимости зоба... 

Вызванного Трихомонозом. Ну да, ну да.

01.08.2022 в 15:52, rose in the hat сказал:

Вообще реально на ангину очень похоже

 

[Cabrera]

38 минут назад, rose in the hat сказал:

Все ваши советы были направлены только на трихомоноз

Потому что это самая частая причина наростов в клюве и неприятного запаха.

 

38 минут назад, rose in the hat сказал:

В таком случае почему мне ничего нужного не посоветовали когда я писала про то, что из симптомов у него по факту только осложненное дыхание

Осложнённое дыхание, может быть, в том числе, из-за слизи, которая вырабатывается трахеей в ответ на раздражение, при, как ни удивительно, трихомонозе. Поэтому метронидазол надо было использовать в любом случае. Но это совершенно не означает, что это единственный препарат, который надо было применять.

 

38 минут назад, rose in the hat сказал:

Вторичная бактериальная инфекция? Вам не кажется что помог бы антибиотик?

Есть такое понятие, как резистентность. Поинтересуйтесь на досуге.

38 минут назад, rose in the hat сказал:

Болевой синдром? От чего простите?  

Например из-за воспаления зоба, которое может возникнуть на фоне бактериальной инфекции.

38 минут назад, rose in the hat сказал:

От болевого синдрома у него каша перестала перевариваться? 

Это именно то, что я и написала. Болевой синдром - одна из причин остановки зоба.

 

38 минут назад, rose in the hat сказал:

Непременно посоветовали? В таком случае почему мне ничего нужного не посоветовали

Потому что Вы пропали и не писали о динамике. Без этого невозможно сделать все необходимые назначения. 

 

38 минут назад, rose in the hat сказал:

ах да, ещё, как оказалось, вся проблема была в том, что у меня нет весов, чудесно

Не зная веса, голубя Вы могли неслабо передознуть, лекарства использовались серьёзные. 

Изменено 16 августа, 2022 пользователем Cabrera

[ГалинаМи]

13 часов назад, rose in the hat сказал:

Закройте вы уже эту тему.. или так сильно хочется показать кто здесь умнее?

И я поумничаю пока тема не закрыта. 

Когда посреди города невозможно найти весы чтобы по весу голубя дозировать лекарства, то, конечно, очевидный повод для смерти этого голубя - "строительный песок который ему дала мама". 

[ElizavetaO]

16.08.2022 в 19:47, rose in the hat сказал:

Закройте вы уже эту тему.. или так сильно хочется показать кто здесь умнее? Я может и виновата, но не в том, что вы мне сейчас пытаетесь предъявить. 

Дело не в том, виноваты или не виноваты,  и не в том, что кому-то хочется показать свой ум, а в том, что на ошибках учатся.