Зоб плохо пропускает зерно.

[slavatvp]

Вертячника держу с осени, после курса какое-то время ел сам, потом опять перешли на принудительное, продолжаю давать Пирацетам.  Недавно в апреле, лечил другого голубя от трихоминоза, заодно для подстраховки и этот пропил курс Орнитазол, Флуконазол, Карсил, причина пили с одной поилки, в общем не заразился.  

С недавнего времени, (недели полторы), заметил что в зобе немного остается корм, хотя были большие промежутки, стал давать Бифидум, вроде как немного помогало, но сегодня утром опять зерно в зобе. Напоил водой с пробиотиком, помассировал зоб для перемешки.  Состояние еще вчера было активное, нормальное,  рвался полетать. Помет плохой стал сегодня. Вес 320 гр.

Изменено 15 июня, 2022 пользователем slavatvp

[маленький принц]

раньше у него были проблемы с зобом?

2 часа назад, slavatvp сказал:

пропил курс Орнитазол, Флуконазол, Карсил

в какой дозировке?

2 часа назад, slavatvp сказал:

стал давать Бифидум, вроде как немного помогало, но сегодня утром опять зерно в зобе

минеральную подкормку птица кушает?

[маленький принц]

3 часа назад, slavatvp сказал:

сегодня утром опять зерно в зобе

за какое время зерно окончательно уходит?

[маленький принц]

упитанность у птицы какая?

что для печени даёте?

[slavatvp]

1 час назад, маленький принц сказал:

за какое время зерно окончательно уходит?

 

Кормешка вчерашнего вечера никуда не уходит. На фото (сегодня днем) максимальный в объеме помет, Сейчас вечером, одна вода что днем пропаивал. 

Ничего не даю, обратился сюда для помощи. Упитанность нормальная. 

Про дозировку вы все знаете, она идет от Офы или Вас.

Изменено 15 июня, 2022 пользователем slavatvp

[маленький принц]

плохо! (я думал что чуть-чуть зерна к утру остаётся)

 

пожалуйста ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте а затем КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО промойте зоб

  

16.04.2021 в 22:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

нужно чтобы после промывания зоб освободился на ~90%

после промывания укол ношпы 0.1 мл и укол церукала 0.1 мл

и дайте мезим

01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:

мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день

 

6 часов назад, slavatvp сказал:

Про дозировку вы все знаете, она идет от Офы или Вас.

плохо значит фулкуназол не сработал

и возможно это кишенчая палочка

в случае кишечной палочки нужно будет амоксиклав

прикрывать его флукуназолом + для печени

про расчёт амоксиклава 

25.01.2022 в 11:17, ГалинаМи сказал:

пожалуйста подскажите дозировку Амоксиклава. Это для другой птицы, спрашиваю здесь чтобы лишнюю тему не создавать.

В сизарики.народ.ру указаны базовая дозировка и кратность 125-175 мг/кг разбить на 2 приема. В темах видела назначение 250 мг/кг. Какие цифры сейчас актуальны?

25.01.2022 в 13:55, OFA сказал:

Вот эта и актуальна. Но только строго на вес птицы. Сами умеете рассчитывать?

25.01.2022 в 16:49, ГалинаМи сказал:

@OFA вроде бы умею, но проверьте, пожалуйста.

У меня получилось 1,745мл раствора в день, то есть по 0,87мл два раза в день.

Вес голубя 349г.

Амоксиклав квиктаб 500мг/125 мг - 1/2 таблетки растворяю в 5 мл.

 

 

упитанность птицы какая?

[slavatvp]

@маленький принц Здравствуйте, я ведь писал что в зобе стоит ЗЕРНО, нету там каши,жидкости. 

 

Кто-то из модераторов в прошлом советовал вазелиновое масло, не знаю дозировку и подробность процесса. 

[маленький принц]

Вазелиновое масло в количестве зависящем от свободного места зобу чтобы птица не захлебнулась при переполнении зоба

Дав  вазелиновое масло помассировать зоб

Через час повторить ещё 

[маленький принц]

какие новости? как зоб?

[slavatvp]

@маленький принц  У меня еще четыре вертячника, у всех принудительное кормление, и у одного такая же история,  к примеру сегодня утром в зобе прощупывалось немного вечернего зерна, примерно четверть.. Так же прием Пирацетама, добавляю Бифидум, но лучше не становится, сегодня придется перейти на кашу, но не знаю что делать?. Никаких других лечений не было кроме вертячки в декабре-январе. Состояние пока нормальное, упитанный, крепкий.

Изменено 17 июня, 2022 пользователем slavatvp

[маленький принц]

упитанность какая?

[slavatvp]

1 час назад, маленький принц сказал:

упитанность какая?

 

@маленький принц  Упитанность в норме, вес если не врут весы 380г, помет снял сейчас свежий, сегодня не кормил.

 

 

Может перекармливаю?, даю примерно три чайные ложки зерна в день. 

Изменено 17 июня, 2022 пользователем slavatvp

[маленький принц]

после того как накормили еда из зоба за какое время уходит?

[slavatvp]

31 минуту назад, маленький принц сказал:

после того как накормили еда из зоба за какое время уходит?

 

Ведь выше писал, вчера вечером (19ч) накормил 1 ч.л, сегодня утром в зобе зерно, примерно четверть-меньше. За ночь в зобе должно быть все пусто. Утром не стал кормить, примерно в 15ч зоб пустой. 

Точное время опустошения не могу сказать, веду контроль когда нахожусь дома. 

[маленький принц]

даже если перекармливаете то зерно должно за ночь полностью уйти из зоба

 

PS сейчас мы лечим другую птицу с теми же симптомами

8 часов назад, slavatvp сказал:

К сожалению птица ночью умерла

 

8 часов назад, маленький принц сказал:

захлебнулась рвотой
зоб не откачивали катетером?

8 часов назад, slavatvp сказал:

У меня еще четыре вертячника, у всех принудительное кормление, и у одного такая же история,  к примеру сегодня утром в зобе прощупывалось немного вечернего зерна. Так же прием Пирацетама, добавляю Бифидум, но лучше не становится, сегодня придется перейти на кашу, но не знаю что делать?. Никаких других лечений не было кроме вертячки в декабре-январе. Состояние пока нормальное, упитанный, крепкий. Открыть тему?. 

 

прежде чем пробовать лечить вопрос: у птицы имеются гастролиты (песок и камушки) в отдельной кормушке в постоянном доступе?

[slavatvp]

19 минут назад, маленький принц сказал:

прежде чем пробовать лечить вопрос: у птицы имеются гастролиты (песок и камушки) в отдельной кормушке в постоянном доступе?

 

Это мое упущение, у других стоят посудинки, есть "Голубиный камень" и "Rio" с красной крышкой. Уже поставил, он клюет. 

 

 

[маленький принц]

тогда отпишитесь через три дня как еда станет уходить из зоба

[slavatvp]

@маленький принц  В общем ничего не изменилось, камень ничего не изменил, для надежности сам давал. В итоге зерно плохо проходит, сегодня еще хуже, нужно срочно что-то решать!. 

Изменено 22 июня, 2022 пользователем slavatvp

[slavatvp]

@маленький принц 

В общем ничего не изменилось, камень ничего не изменил, для надежности сам давал. В итоге зерно плохо проходит, сегодня еще хуже, нужно срочно что-то решать!.  

 

Сейчас приняли масла 2мл. будем ждать ухода зерна. Купил суспензию ИБУПРОФЕНА детская (в 5мл\100мг Ибупрофена), дам позднее нам Вояджер советовал. Буду писать. 

Изменено 22 июня, 2022 пользователем slavatvp

[маленький принц]

если этой птице раньше флукуназол не давали то начните флукуназол + пимафуцин/натамин + гепатовет

пимафуцин/натамицин чтобы дополнительно омывать зоб натощак

 

если раньше давали флукуназол то начните флукуназол + амоксиклав + гепатовет

амоскисклав от кишечной палочки

 

54 минуты назад, slavatvp сказал:

Купил суспензию ИБУПРОФЕНА детская (в 5мл\100мг Ибупрофена)

в составе сахара нет?

Изменено 22 июня, 2022 пользователем маленький принц

[slavatvp]

@маленький принц  Наличие сахара мне непонятно.

Ничего кроме курса Ветячки. 

А какие дозировки-режим?.  Вес 380гр.

[маленький принц]

3 минуты назад, slavatvp сказал:

какие дозировки-режим?.  Вес 380гр.

дозировки Чеширского берите по верхней границе

если можете рассчитать сами то  drive.google.com/file/d/1g8HbAjy_PYOdXpG1oM7E-MClmAZN5fyq/view

 

 

пимафуцин/натамицин натощак за пол часа

вместе с ним можете дать гепатовет

флукуназол вместе с едой

2 часа назад, slavatvp сказал:

Купил суспензию ИБУПРОФЕНА детская (в 5мл\100мг Ибупрофена), дам позднее нам Вояджер советовал

именно этой птице с зобом? или кому?

 

кормить пока кашкой

[slavatvp]

@маленький принц  т

14 минут назад, маленький принц сказал:

именно этой птице с зобом? или кому?

 

Мы говорим про одну птицу с зобом. .Суспензию ИБУПРОФЕНА рекомендовал Вояджер для другой птицы, которая умерла, но проблема похожая, там и тут постепенно зерно стало плохо проходить. Сегодня совсем плохо. 

[маленький принц]

насколько я понял цитату он его написал давать после вазелинового масла а не постоянно

[slavatvp]

10 минут назад, маленький принц сказал:

насколько я понял цитату он его написал давать после вазелинового масла а не постоянно

 

Конечно, один раз. 

[slavatvp]

@маленький принц  Сегодня начал давать Флуконазол + Натамин, чем можно заменить Гепатовет, не все в провинции сразу купишь.  

Кушаем только кашу, хорошо идет. 

[ElizavetaO]

Расторопша может быть.

[slavatvp]

@маленький принц Гепатовет суспензия, какая дозировка?

[маленький принц]

гепатовет на вес

12.08.2019 в 00:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

[slavatvp]

@маленький принц 

Здравствуйте, по сроку приема скажите правильно Натамицин - 10 дн. Флуконазол - 14дн. Гепатовет - ? не знаю. 

Если Флуконазол так долго 14 дн., Карсил не потребуется?. 

[маленький принц]

нет, не так!

 

натамицин даёте как вспомогательное к флукуназолу то есть на всём протяжении лечения флукуназолом

 

флукуназол даёте от двух недель или дольше смотря по состоянию зоба

к концу каждой недели отписываейтесь: чем кормите и как долго уходит еда из зоба + фото помёта

самостоятельно лечение пожалуйста не прекращайте!

 

если за десяток дней от флукуназола не будет заметных улучшений

то скорее всего это не кандида а кишечная палочка

тогда нужно будет амоксиклав который будете прикрывать тем же самым флукуназолом с пимафуцином

8 минут назад, slavatvp сказал:

Гепатовет - ? не знаю. 

Если Флуконазол так долго 14 дн., Карсил не потребуется?. 

Вы вместо карсила сейчас даёте к флукуназолу Гепатовет

на всём протяжении лечения и какое-то время послде

[slavatvp]

@маленький принц 

 

В целом понятно. 

 

17 минут назад, маленький принц сказал:

если за десяток дней от флукуназола не будет заметных улучшений

то скорее всего это не кандида а кишечная палочка

 

Сейчас кушаем только кушу пшеничную\гречневую, она проходит хорошо, по крайней мере через 2,5 ч. ничего нет.

Помню что при Кандиде в зобе появляется воздух, чего здесь не наблюдается.

[маленький принц]

через пять дней попробуйте дать чайную ложку запаренного зерна и напишите как переварилось

[slavatvp]

@маленький принц 

 

Помет за последнее время, цвет от коричневого да болотного, видимо завесит от вида зерна. 

 

 

Заметил что на кашах что я даю есть пребиотик, это плохо?. 

Изменено 26 июня, 2022 пользователем slavatvp

[маленький принц]

4 часа назад, slavatvp сказал:

на кашах что я даю есть пребиотик, это плохо?

нет, не плохо

[slavatvp]

@маленький принц 

 

Продолжаем лечение. Сегодня третий день смешиваю кашу с пропаренным зерном его больше. Аппетит хороший, проходит быстро,  и помет то же не плохой.  

[маленький принц]

[slavatvp]

@маленький принц  Добрый день, не долго мы радовались), вчера у нас закончилось 14 дней лечения, и решил дать сухого корма утром ложку, в обед, и вечерняя ложка зерна в зобе встала. Сегодня напоил маслом, Ибупрофен дам позже.

 

Последнее время кормил только пропаренным зерном и все было хорошо, и тут сухой корм все испортил.

 

Нужно будет продолжать Натамицин, Флуконазол, Гепатовет ?.  

[slavatvp]

К 23 часам зоб опустел, дал Флуконазол с кашей. 

[маленький принц]

19 часов назад, slavatvp сказал:

Нужно будет продолжать Натамицин, Флуконазол, Гепатовет ?

да, придётся

птица полностью вылечена когда сырое зерно переваривается без проблем

 

как помёт выглядит? гепатовет с флукназолом справяется? сколько весит птица в граммах?

 

сейчас пробиотики даёте?

а мезим уже прекратили давать?

в отдельной кормушке гастролиты (крупный песок и мелкие камушки) имеются?

[slavatvp]

@маленький принц 

 

Уже писал что пребиотик в каше. 

Про Мезим в этой теме ничего нет.

Голубиный камень есть.

Продолжаю давать прописанные  Вами лекарства. 

 

[маленький принц]

47 минут назад, slavatvp сказал:

в каше

прежде чем переходить на сырое зерно попробуйте для пробы дать полчайной ложки запаренного зерна и посмотреть как уходит

запаренное зерно это залитое вместо варки крутым кипятком

[slavatvp]

24 минуты назад, маленький принц сказал:

прежде чем переходить на сырое зерно попробуйте для пробы дать полчайной ложки запаренного зерна и посмотреть как уходит

запаренное зерно это залитое вместо варки крутым кипятком

 

ну я же написал Вам, выше, что кормил последнее время запаренным зерном, все было замечательно.

Скажите Гепатовет нужно сразу давать после приема Флуконазола\пищи?, я обычно даю в следующую кормешку. 

[маленький принц]

гепатовет лучше или натощак или перед едой

[ElizavetaO]

13 часов назад, slavatvp сказал:

Про Мезим в этой теме ничего нет.

Значит, мезим голубю Вы не давали.