Орлы

[Grizzly Bear]

Здравствуйте, товарищи. Не нашел на форуме информации касаемо моего вопроса, поэтому решил создать тему. Мне попадалась информация, что ловчие беркуты крупнее обычных, и что их вес достигает чуть ли не 12 кг. Это правда?

Тему я решил посвятить всем представителям подсемейства орлиных, чтобы в дальнейшем здесь можно было обсудить и другие виды.

[Виталий T]

Самка беркута - максимум 6 кг 700 г.

Самая большая птица из ястребиных - южноамериканская гарпия, до 9 кг, крупнейший экземпляр - 12,5 кг.

Самая крупная хищная птица исторической эпохи - вымерший новозеландский орёл Хааста: 10-15 кг.

 

[Grizzly Bear]

45 минут назад, Виталий T сказал:

Самка беркута - максимум 6 кг 700 г.

Самая большая птица из ястребиных - южноамериканская гарпия, до 9 кг, крупнейший экземпляр - 12,5 кг.

Самая крупная хищная птица исторической эпохи - вымерший новозеландский орёл Хааста: 10-15 кг.

 

То есть ловчие беркуты, которых разводят в неволе не крупнее диких?

Гарпия да, мощная птица, но судя по литературе обезьн ест она не так уж и часто, равно как и филиппинский орел-обезьяноед. Настоящим обезьяноедом получается венценосный орел - самый тяжеловооруженный относительно собственного веса. Он в два раза легче крупного беркута, при этом средняя добыча у них сопоставимого размера. Беркут в природе не добывает таких опасных животных, хотя я читал что его максимально крупная зарегистрированная добыча это олениха весом 70 кг. Ловчие же идут даже на волков. Беркут в этом плане какой-то особенный, что ли? Охотятся ли с другими орлами и прочими крупными ястребиными? Я видел ручных гарпий, но ловчих нет.

[Виталий T]

3 часа назад, Grizzly Bear сказал:

То есть ловчие беркуты, которых разводят в неволе не крупнее диких?

Вывести для охоты более крупных беркутов, наподобие того, как из обычных лошадей вывели рыцарских коней и тому подобных тяжеловозов? Нет, не в нашем мире. Возможно, в параллельной вселенной...

Ловчих птиц, вообще-то издавна брали для охоты птенцами из гнёзд, изымали из природы.

[Ростислав]

Специальное выкармливание позволяет выращивать птенцов любого вида хищных птиц более крупными, чем в природе. Лично не один раз выкармливал самок тетеревятника более полутора кило, из гнёзд где, в природе, они обычно бывают только чуть за кило. Другой вопрос, что на лётные качества такой вес влияет не слишком положительно. Думаю, подобное можно проделать и с беркутами. Но "супер-птицами" это их не сделает. Растут кости и мясо, размер пера запрограммирован генетически, получается диспропорция сложения. Особенно это заметно если посадить рядом такого "бройлера" и птицу из природы. Как минимум, его перо будет подвергаться излишнему риску поломок. Да и силуэт нарушается, хвост получается дальше от крыльев, чем в норме. У тетеревятника это отрицательно влияет на погашение инерции при манёврах. В охоте же важнее эффективность, а не эффектность. Что же касается начального вопроса, то и беркута наверняка можно выкормить из пуховика более крупным чем в природе. Насколько - другой вопрос, тут всё зависит от обмена веществ. Но сказки о выращенных на овечьем твороге орлах весом по пятнадцать кг конечно не следует принимать всерьёз.

[Grizzly Bear]

5 часов назад, Виталий T сказал:

Вывести для охоты более крупных беркутов, наподобие того, как из обычных лошадей вывели рыцарских коней и тому подобных тяжеловозов? Нет, не в нашем мире. Возможно, в параллельной вселенной...

Ловчих птиц, вообще-то издавна брали для охоты птенцами из гнёзд, изымали из природы.

Понятно, я просто хотел уточнить, мне изначально данная инфа показалась подозрительной.
А что сегодня мешает не изымать птенцов из природы, а использовать тех, которые рождаются в неволе?

13 минут назад, Ростислав сказал:

Специальное выкармливание позволяет выращивать птенцов любого вида хищных птиц более крупными, чем в природе. Лично не один раз выкармливал самок тетеревятника более полутора кило, из гнёзд где, в природе, они обычно бывают только чуть за кило. Другой вопрос, что на лётные качества такой вес влияет не слишком положительно. Думаю, подобное можно проделать и с беркутами. Но "супер-птицами" это их не сделает. Растут кости и мясо, размер пера запрограммирован генетически, получается диспропорция сложения. Особенно это заметно если посадить рядом такого "бройлера" и птицу из природы. Как минимум, его перо будет подвергаться излишнему риску поломок. Да и силуэт нарушается, хвост получается дальше от крыльев, чем в норме. У тетеревятника это отрицательно влияет на погашение инерции при манёврах. В охоте же важнее эффективность, а не эффектность. Что же касается начального вопроса, то и беркута наверняка можно выкормить из пуховика более крупным чем в природе. Насколько - другой вопрос, тут всё зависит от обмена веществ. Но сказки о выращенных на овечьем твороге орлах весом по пятнадцать кг конечно не следует принимать всерьёз.

Спасибо за развернутый ответ!
Да, мне тоже показалось, что 12 кг для беркута это перебор. Слышал что это максимальный вес для разжиревшей в зоопарке самки беркута. Но если специальным кормлением вырастить птицу чуть более крупной, скажем до 9 кг, неужели это сильно повлияет на ее летных характеристиках? Ведь гарпия тяжелее беркута, но при этом размах крыльев у нее меньше. А филиппинский обезьяноед даже больше гарпии, а весит меньше.

Изменено 22 декабря, 2021 пользователем Grizzly Bear

[Виталий T]

2 минуты назад, Grizzly Bear сказал:

А что сегодня мешает не изымать птенцов из природы, а использовать тех, которые рождаются в неволе?

Та же ситуация, что и с незаконной торговлей пойманными в природе крупными попугаями: поймать и продать проще, более лёгкий способ заработка, чем содержать пары в питомнике, самому выращивать птенцов, заботиться об их родителях.

[Grizzly Bear]

Причем если относительно короткие крылья лесных ястребиных понятны, то не совсем понятно, почему у клинохвостого орла размах крыльев больше, а масса тела меньше? Ведь это близкие виды, одного рода, живущие и охотящиеся одинаково. В открытом небе.
По поводу ловчих беркутов вот какая инфа в википедии:

Цитата

American golden eagles are typically somewhat smaller than the large Eurasian species, but a massive female that was banded and released in 2006 around Wyoming's Bridger-Teton National Forest became the heaviest wild golden eagle on record, at 7.7 kg (17 lb).[12] Captive birds have been measured with a wingspan of 2.81 m (9 ft 3 in) and a mass of 12.1 kg (27 lb), though this mass was for an eagle bred for falconry, which tend to be unnaturally heavy.[11]

12 кг ладно, раскормленная, но 7,7 кг для беркута, живущего в условиях дикой природы все равно очень и очень много.

3 минуты назад, Виталий T сказал:

Та же ситуация, что и с незаконной торговлей пойманными в природе крупными попугаями: поймать и продать проще, более лёгкий способ заработка, чем содержать пары в питомнике, самому выращивать птенцов, заботиться об их родителях.

Но это контроанда, всегда была и будт, к сожалению. Однако почему любители соколиной и орлиной охоты не разводят птиц для этого? Ведь их все равно размножают в неволе. А если это птицы изъятые из природы, то тогда почему орнитологи и просто любители птиц так спокойно и олее того с гордостью говорят о ней? Сегодня все сокольники и беркуччи браконьеры что ли?

[Виталий T]

@Grizzly Bear , 7,7 кг?... А почему бы и нет? Бывают же отдельные исключительные гиганты. Недавно прочёл о том, что в 2018 г обнаружили следы огромного амурского тигра - и зоологи дали ему кличку Чудовище: обычно у самцов пятка бывает до 12 сантиметров, а у этого 13,5. С точки зрения специалиста - невероятно огромный зверь. Потом он попадал в объектив фотоловушек - действительно, выглядел монстром. (К сожалению, уже более 9 месяцев о нём нет известий).

Что же касается крупнейшей современной летающей птицы - этоа африканская большая дрофа (Ardeotis kori). Длина тела может достигать128 см, а размах крыльев - до 275 см. Причем самцы значительно тяжелее самок (самки весят 5-6 кг) - они могут весить 19 кг (а иногда и больше) и при этом сохранять способность к полету. Но им надо просто летать. На вопрос, насколько эффективно может охотиться беркут весом в 7,7 кг, ответом может быть сам факт жизни этой птицы. Просто в мире беркутов появилось на свет своё Чудовище.

[Grizzly Bear]

По-моему, обыкновенная дрофа в пределе потяжелее будет. Но дрофы плохо летают. Из полноценно летающих птиц самые крупные по-моему четверо - чандский кондор, черный и африканский ушастый грифы и африканский марабу.

+ странствующий альбатрос и лебедь-шипун.

[Grizzly Bear]

Всем привет! Нигде не нашел ответа на свой вопрос. Как известно орлы создают постоянные пары. И они круглогодично вместе. А как в тех случаях когда орлы вынуждены улетать на зимовку? Самец и самка гимуют вместе или поотдельности? Когда пишут "это птица ведет одиночный образ жизни" что имеется в виду? Ведь птиц-одиночек вроде как нет. Имеется в виду что они зимуют порознь, а гнездяться вместе? И что такое "постоянная пара"? Это когда птицы круглогодично живут вместе или в случае когда они гнездятся вместе, а вне периода размножения пара распадается (и образовывается снова в перио размножения) это тоже считается постоянной парой?