Перейти к публикации
Tezo

Трихомоноз или опухоль какая-то?(Полемика из основной темы в "Лечение голубей")

Рекомендованные сообщения

Tezo

Так, очередной апдейт. Пока ничего не отвалилось, продолжает питаться через зонд. Кажется, повредил себе крыло во время кормежки, а точнее в процессе пеленания для нее и попыток вырваться. А может, и когда пытался протаранить стекло туловищем. То ли вывихнул, то ли еще что. Крыло пытается поднять, как будто бы потягивается, но поднимает только чуть-чуть и вместе с ногой с той же стороны. Трогать его не дает, при попытке сердито хрюкает и яростно кусается.

 

А еще мелкие оспины начали появляться на ногах. Одна довольно крупная уже. Снизу на челюсти не особо увеличиваются в размерах. В общем, иммунитет похоже до сих пор не распознал заразу и позволяет ей распространяться. Зато язык стал чуть менее раздутым, кажется.

 

Нашелся тут еще амоскициллин в таблетках по 500 мг. Думаю, его пока вместо цефтриаксона подавать, иначе повторный курс того же антибиотика с перерывом в несколько дней только прокачает резистентность оставшейся заразе. Еще дозировку на него найти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГалинаМи
20.10.2021 в 09:30, OFA сказал:

Если присоединилась оспа (есть оспины на голове, клоаке, крыльях и т.д.), то ацикловир и ремантадин по 1/4 таблетки 1 раза в день

@Tezo вот же у Вас в теме OFA писала, чем оспу лечить. Ацикловир и Ремантадин вроде бы везде дешёвые и доступные. Если дать оспе размножиться, то крайне сложно вылечить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo

@ГалинаМи ну написать-то много чего можно, а ацикловир от этого не начнет работать на все вирусы без разбора, на которые он не был рассчитан. Ацикловир - это в основном герпес человеческий и родственные ему вирусы. Ремантадин - вообще изначально под грипп рассчитан, но даже против него уже давно утратил эффективность. Гляньте хотя бы википедию про него. В настоящее время считается устаревшим, даже грипп к нему резистентен. С какой радости он будет работать против вируса голубиной оспы? Между вирусом голубиной оспы и вирусом гриппа человеческого разлива эволюционно не сильно больше сходств, чем между, собственно, голубями и людьми. 

 

В общем, шаманство это, а я не люблю шаманство. Лекарства, не имеющие доказательной базы эффективности, не применяю на себе, не советую другим и даже на голубях такие эксперименты ставить не хочется. Ну вот не изобрели пока никаких универсальных противовирусных, хотя бы близко аналогичных по своему охвату антибиотикам. Да, есть уже целевые противовирусные - скажем, от ВИЧ эффективное подавление имеется. Тот же ацикловир против герпеса, вроде, и правда работает. Но вот нет такого препарата, который можно применять из принципа "если он убивает герпес, то поможет и против всего остального". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГалинаМи
1 час назад, Tezo сказал:

Ну вот не изобрели пока никаких универсальных противовирусных

Поэтому Вы, ничего не предпринимая, будете смотреть, как голубь умирает от оспы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElizavetaO

@Tezo , вообще-то, по ссылке, которую я дала, голубя удалось вылечить. И да, у него ко всему прочему была еще оспа. @voyagyur советует во всех темах, где проявляет себя оспа, применять препарат альбувир.


"Спешите делать добро!"

Ф.П. Гааз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo

@ГалинаМи ну почему же ничего? Поддерживающая терапия - далеко не ничего. При большинстве вирусных инфекций основная терапевтическая задача - дождаясь реакции иммунитета, обеспечивать питание и защищать пациента от вторичной инфекции. А что применяют у людей при вирусах, от которых нет специфического лечения? То же самое: симптоматическое лечение.

 

А применять что попало, лишь бы "не сидеть сложа руки" - это скорее психотерапия для "целителя", чем для больного. Лечить себя от чувства вины за бездействие, и ради этого пичкать птицу заведомо неэффективными препаратами, потенциально вредоносными для нее - не, так не пойдет. Уж лучше лишний шприц хавчика заправить) А если не сработает иммунитет - ну, значит не сработает. Птиц прожил уже недели на две дольше, чем смог бы на воле, и по-прежнему имеет шансы выкарабкаться.

 

@ElizavetaO судя по тому, что удается нагуглить, альбувир - очередной фуфломицин. Противовирусное против неограниченного набора РНК-вирусов самых разных видов животных начиная от коров и заканчивая голубями, при этом не имеющее побочек? Отчего же эта панацея от всех хворей до сих пор не запатентована для лечения людей? Вот бы сейчас им ковид с лица Земли стереть... Или где-то там между свиньями и утками с мультильярдом их разнообразных вирусов этот чудо-препарат делает особое исключение для единственного вида млекопитающих? В общем, с таким же успехом можно в бубен пару раз ударить и поставить свечку в храме макаронного монстра))

 

А про того голубя по ссылке - да, я же и говорю, поправилась там вроде гулька. Просто на второй странице темы автор пишет, что она умерла, но спустя сколько-то месяцев и от чего-то другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElizavetaO

@Tezo , наверное, Вам встретилась следующая информация:

Альбувир – противовирусное средство широкого спектра действия, эффективен при пероральном применении. Предназначен для профилактики и лечения болезней животных, вызванных ДНК- и РНК-содержащими вирусами (парамиксовирусами, герпесвирусами, коронавирусами, пестивирусами, везикуловирусами). Механизм действия препарата связан с торможением функций импортинов клеточного ядра, соответствующей блокады ядерного импорта и экспорта вирусных полинуклеотидов и белков.

Кстати, в показаниях к применению сказано, что препарат эффективен при профилактике и лечении вирусных заболеваний (болезнь Ньюкасла, инфекционный бронхит, оспа, пневмовирусная инфекция и др.)

55 минут назад, Tezo сказал:

Отчего же эта панацея от всех хворей до сих пор не запатентована для лечения людей?

Ответ выше, - это препарат ветеринарного пользования, применим для лечения болезней, не передающихся человеку.

Вроде бы, действительно достаточно эффективен. Данного утверждения не могу подтвердить личным опытом использования, поскольку к счастью в Польше оспа среди голубей не распространена.

Польша - это страна моего проживания😀.

Но можно найти дополнительные ссылки на темы, где он успешно применялся. Хотя, конечно, нельзя говорить о 100%-ной эффективности. Но многое зависит и от того, насколько препарат правильно применяется.


"Спешите делать добро!"

Ф.П. Гааз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo

@ElizavetaO и эта информация в том числе, да. Ну "ветеринарного использования" - так себе оправдание, человек ведь - тоже скотина та еще :) В коронавирусную эру уже чуть более, чем каждый ветеринарный препарат успели протестировать на предмет эффективности против ковида. Вон, трупик ивермектина как эффективного средства от короныча до сих пинают все, кому не лень, но серьезных КИ он не выдерживает, как и гидроксихлорохины с циклоферонами всякими. Все хоть мало-мальски перспективные противовирусные уже изъездили вдоль и поперек, и то, что до сих пор не получило доказательной базы, с большой вероятностью просто не имеет шанса что-либо доказать в виду отсутствия эффективности даже против заявленного в инструкции списка заразы.

 

Эффективность же не личным опытом подтверждается, и не советами уважаемых экспертов всяких. Она двойным слепым триалом выясняется. Вот берем, допустим, тысячу голубей, желательно близкородственных. Вводим в каждого вирус голубиной оспы в одинаковой дозировке и одинаковым методом. Потом делим их на две группы с одинаковым уходом, но половину дополнительно лечим чудо-средством против всего и вся. А через месяц считаем трупы, и если среди леченных умерло на какой-то существенный процент меньше, чем в контрольной группе, можно говорить о том, что в этом средстве есть смысл. А иначе это вода и есть, и цель ее существования - разводить людей на деньги обещаниями излечения, которое на деле наступает или не наступает силами иммунитета, и "лекарство" тут не при чем. Есть такое исследование на этот альбувир, опубликованное хотя бы в умеренно-сомнительных околомедицинских журналах? Сильно в этом сомневаюсь, иначе оно бы гуглилось достаточно легко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

@Tezo с вакцинами от ковида тоже двойного слепого тестирования вроде не было

но есть просто статистика по привитым и не привитым


http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=114411 => официальная позиция Администрации: "Все люди живущие в мегаполисах(Москва и Питер) могут легко попасть на прием в клинику, так же могут поступить владельцы живущие в пределах 300-500км от этих городов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElizavetaO
8 часов назад, Tezo сказал:

Ну "ветеринарного использования" - так себе оправдание, человек ведь - тоже скотина та еще 

Разные штаммы. И, как правило, человеку все это не передается. Отсюда обсуждается и искусственное происхождение ковида.

8 часов назад, Tezo сказал:

Есть такое исследование на этот альбувир, опубликованное хотя бы в умеренно-сомнительных околомедицинских журналах?

Вам не приходило в голову, что, чтобы зарегистрировать препарат, должны быть проведены исследования, подтверждающие эффективность, но что к ним вовсе не обязательно должен быть в Интернете открытый доступ? Многие научные статьи в медицинских журналах предоставляются лишь на платной основе. Насчет "околомедицинских", - из медицинских туда информация далеко не сразу попадает.

В то же время, написанное выше не означает, что препарат НЕ может быть малоэффективным.

Почему говорится об утопающем, хватающемся и за соломинку? Потому что это с его стороны проявление инициативы, которое все-таки лучше в безнадежной ситуации, чем всякое той же инциативы отсутствие.


"Спешите делать добро!"

Ф.П. Гааз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo
4 часа назад, ElizavetaO сказал:

Разные штаммы. И, как правило, человеку все это не передается. Отсюда обсуждается и искусственное происхождение ковида.

Дык о том и речь :) Если "разные штаммы" между человеком и голубем, почему не разные между свиньей и уткой? Почему фуфловир заточен под чуть менее, чем все вирусы болезней голубей, уток, коров и утконосов? Каким образом вы себе представляете препарат настолько всеобъемлющий, но при этом имеющий в своем спектре действия единичные исключения из бессчетного множества, против которых он эффективен? Не проще ли объяснить его избирательную чудодейственность тем, что зарегистрировать препарат для ветеринарного использования куда проще, чем для человеческого, занести на лапу нужно меньшему числу чиновников, а испытывать и что-то там реально доказывать вообще не то, чтобы обязательно?

 

5 часов назад, ElizavetaO сказал:

Вам не приходило в голову, что, чтобы зарегистрировать препарат, должны быть проведены исследования, подтверждающие эффективность, но что к ним вовсе не обязательно должен быть в Интернете открытый доступ?

Исследования на пространстве постсовка известно как проводятся :) И доступа к ним нет ровно потому, что если общественный доступ будет, достаточно быстро выяснится, что эти препараты не выдерживают никакой критики. Поэтому препараты, не зарегистрированные нигде помимо России, Украины и прочих коррупционных автократий с сомнительной системой верификации, вообще заранее должны вызывать вопросы. Конечно же, бывают исключения (тот же Спутник V, например), но по большей части то, что не используется нигде за пределами постсовка, просто местное разводилово на деньги, не отличающееся по эффективности от гомеопатии.

 

5 часов назад, ElizavetaO сказал:

В то же время, написанное выше не означает, что препарат НЕ может быть малоэффективным.

Почему говорится об утопающем, хватающемся и за соломинку? Потому что это с его стороны проявление инициативы, которое все-таки лучше в безнадежной ситуации, чем всякое той же инциативы отсутствие.

Утопающие, хватающиеся за соломинки - отличная кормовая база для мошенников, к сожалению. Люди в своем медицинском невежестве и неспособности мыслить трезво из-за эмоций нередко способны на глупейшие, самодеструктивные по сути поступки, даже не являясь такими уж дураками в повседневной жизни. Вспомните хотя бы вполне себе разумного человека - Стива Джобса, который лечил свой рак всяким экспериментальным шаманством и медитациями вместо доказательной медицины, пока не приплыл в терминальную стадию, откуда уже ни один врач на планете не смог его вытащить.

 

Я это к тому, что тот факт, что препарат имеет неопределенный шанс оказаться эффективным, не является основанием для его применения. Для начала, даже его формальная безвредность не доказана ничем, кроме надписи на упаковке "не вызывает побочных эффектов". Что там, в этом флаконе, вообще тайна за семью печатями. Может, всего лишь физраствор, а может, и не вполне. И если он убивает все подряд хотя бы в пробирке, не факт, что это безобидная субстанция, вред от которой возможен только кошельку хозяина больной зверюшки. Но надо учитывать еще и косвенный вред. Понадеявшись на эффективность фуфломицина, людям свойственно терять бдительность, и вести себя иначе, чем если бы надежды этой не было. В том числе и поэтому серьезные исследования обычно имеют контрольную плацебо-группу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElizavetaO

@Tezo , начну с того, что в безальтернативной ситуации все-таки лучше пытаться спастись с помощью пресловутой соломинки, чем не делать вообще ничего. Безальтернативная - когда нет выбора. У приводимого Вами в пример Стива Джобса был выбор, - если только - чего я имею право не знать - рак изначально не был им обнаружен у себя, когда сам он уже находился в терминальной стадии.

Я не могу Вам ничего сказать насчет процесса регистрации препарата, о котором идет речь, как и о том, насколько все протекало в соответствии с требованиями, но на форуме были случаи его использования. Те, кто препарат использовали, могут высказаться как в пользу его эффективности, так и наоборот. Достаточно задать вопросы. Все-таки, чересчур было бы подозревать, что все находятся в каком-то сговоре и кем-то проплачены.

Да, у некоторых он себя не вполне оправдал. Но, насколько я ориентируюсь, были и противоположные случаи.

Насколько я могу судить, он не менее эффективен, нежели препараты, с которых начался процесс обсуждения.

Что для меня совершенно очевидно: даже если альбувир является фуфломицином, то стоимость его такова, что приобретение этого препарата явно никого не способно разорить😀

И, когда Вы пишете о вреде для кошелька, то о-очень утрируете.

Изменено пользователем ElizavetaO

"Спешите делать добро!"

Ф.П. Гааз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo

@ElizavetaO 

29 минут назад, ElizavetaO сказал:

в безальтернативной ситуации все-таки лучше пытаться спастись с помощью пресловутой соломинки, чем не делать вообще ничего.

Ну, имеете полное право придерживаться такого мнения, но я все же придерживаюсь противоположного. Иногда бездействие куда лучше, чем действие, если нет уверенности, что действия не нанесут больше вреда, чем бездействие.

 

31 минуту назад, ElizavetaO сказал:

Те, кто препарат использовали, могут высказаться как в пользу его эффективности, так и наоборот. Достаточно задать вопросы.

Это будет совершенно бессмысленное занятие, поскольку единичные примеры использования не говорят ровным счетом ничего. Невозможно ни с чем сравнить и подбить статистику использования по одному форуму, где в совершенно разных ситуациях разные люди применяют препарат на разных стадиях болезни и в разных же дозировках. Слишком много субъективных факторов, и нет контроля для сравнения. Как отсеять тех, кому помог препарат, от тех, кому помог иммунитет птицы, а препарат просто не оказал действия? Никакой проплаченности тут не требуется - просто выборка маленькая и нерепрезентативная. Нужно несколько сотен детально задокументированных примеров лечения голубиной оспы, где точно известно, что в одних случаях применялся препарат, а в других - нет, при том, и что остальной уход существенно не различался. Без этого невозможно судить об эффективности в принципе.

 

Ну а что до стоимости - для начала, в моем Серпухове всего несколько ветклиник, и я сильно сомневаюсь, что там этот препарат хотя бы в наличии. И даже если он в наличии, и стоит 10 рублей за литр, я принципиально против платить налог на дефицит познаний в фармакологии. Не для того я эту тему изучаю годами, чтобы попадаться в те же ловушки для лохов, об устройстве которых я прекрасно знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElizavetaO

@Tezo , удивляет в Вашем случае то, что Вы вообще зарегистрировались на данном сайте, имея такую предубежденность.

Судя по всему, прежде чем приступить к лечению какой бы то ни было болезни, Вы обзаводитесь тоннами медицинской литературы и исключительно зарубежными препаратами.

Но это - так, к слову. В данной ситуации позвольте мне не продолжать этой дискуссии, дав Вам совет - обратиться к ветеринарному врачу по месту жительства.


"Спешите делать добро!"

Ф.П. Гааз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo

@ElizavetaO ну, я все-таки медик по образованию, пусть и так себе калибром, и без профессионального практического опыта) Но в области ветеринарии мои познания крайне ограничены, потому и ищу совета на форумах. А ветеринары денег хотят. Ну, я тоже хочу, но кто же мне их даст?)) Нескольких тысяч на лечение дикого голубя профессионалами у меня нет. Максимум, что мне доступно - это своими силами попытаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElizavetaO
5 минут назад, Tezo сказал:

ну, я все-таки медик по образованию

Не могу о себе сказать, что я совершенно не имею к медицине отношения😀.


"Спешите делать добро!"

Ф.П. Гааз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo

Ну и заодно апдейт: с крылом у этого симулянта пернатого все в порядке. Сам вывихнул, сам вправил. Потрепыхал крыльями получше и все заработало. В остальном все по-прежнему, ждем иммунного ответа. Мелкие оспины практически не развиваются, так что возможно уже недолго ждать осталось.

 

Из особо проблемных областей хочется отметить ноздрю - последнюю, надо заметить. Первая уже давно скрылась под здоровенным наростом, вторая какое-то время функционировала, но забивалась. Теперь намертво забита черти чем - видимо, той же оспозной тканью. Ну и еще язык по-прежнему желтый и утолщенный, кандидат на отсыхание, но пока еще не факт, что не подлежит восстановлению. На нижнем веке точка тоже подозрительная - возможно, просто крупинка манки попала между веками, но может быть и оспина. Но глаз его вроде не беспокоит.

4 минуты назад, ElizavetaO сказал:

Не могу о себе сказать, что я совершенно не имею к медицине отношения

Ну дык само по себе медобразование, к сожалению, не дает иммунитета от мракобесия, особенно в нашей стране. У нас, вон, куда не плюнь - попадешь в антиваксера в белом халате. Половина назначают всякую ересь гомеопатическую, не моргнув и глазом. По-английски читают единицы, о современных достижениях медицины не слышали и не интересуются даже, лечат как учили 40 лет назад в совке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky

@Tezo вместо бессмысленной графомании на тему сверхпафосного принципиального бойкота "фуфломицинов" начните адекватно лечить птицу.  Альбувиром, 10 мл. которого в Донецке стоят 50 рублей - вряд ли в ветаптеках вашего города дороже. Против оспы работает прекрасно, даже с мелких тощих пискунов наросты усыхают и отваливаются за неделю-полторы. Ну или Лозевалем, на худой конец, хотя с оспой он намного хуже Альбувира работает. И йодсодержащей поверхностной мазью смазывать весь ужас, чтобы оспины сохли.  Это на случай если вы намерены вылечить пациента, а не просто кайфуете от вида загибающегося голубя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo

@Karpinsky спасибо за рекомендацию, конечно, но нет) Никаких сомнительных фуфловиров. А йодосодержащим люголем и так смазываю несколько раз в день. Ну а графоманию читать никто же не заставляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky

Ясно-понятно, очередной пафосный садист-фаталист-пассивный юморист.  Бла-бла-бла можно и "по диагонали" прочесть - для изучения латентного живодёрства, а вот птицу жаль, не повезло ей.  Как там, эндорфинчик в кровишке скачет, когда с утра обнаруживается, что нарост ещё значительнее увеличился?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo

@Karpinsky зря вы так, на самом деле( Не знаю, откуда вы таких далекоидущих выводов понаделали, ну да дело ваше. Я лечу птицу в соответствии со всеми рекомендациями, которые считаю разумными: орнидозол, амоксицикллин, флуконазол, нистатин по указанным дозировкам, кормлю два-три раза в день. Да я за собой не ухаживаю и в половину так хорошо. Эндорфинчик в крови не скачет, а вот тревога - очень даже. По ночам несколько раз просыпаюсь и проверяю, жив ли еще. Да, мой защитный механизм - юмор и бегство. Но если бы мне было плевать на птицу, она бы мучительно умерла от истощения у меня на балконе еще месяц назад. А там, между прочим, еще пять белых голубей живет - изначально была пара, теперь с ними подросший птенец и два свеженьких слетка. А дома две кошки, 16-летний геккон и аквариум с цихлидами (новый, а в старом живет доходяга). Если я живодер и садист, чего бы мне их не замучить в первую очередь?))

 

Но к сабжу фуфломицинов это не имеет отношения. По мне так как раз те, кто пичкает себя, своих родных и своих питомцев всякой дрянью типа гомеопатии, - те еще вредители. Пусть и по невежеству этим занимаются, зачастую из благих побуждений. Ну ок, допустим даже, что альбувир этот эффективен (не вижу оснований так считать, но предположим для порядка), и стоит 50 рублей за флакон. Однако Донецк - это даже не Россия. Где я его возьму в самой заднице Подмосковья? Судя по гуглу, это чисто ваше Украинское новшество, и тут его особо-то не продают онлайн, доставку не закажешь. В тех ветклиниках, что мне попались в поисках орнидозола, вообще аптеки как таковой не было - там только всякие витаминки, лечебные корма и глистогонки. Никаких серьезных препаратов они не продают вовсе. Поэтому в данном случае вопрос "эффективен ли альбувир", по сути, чисто теоретический, и с таким же успехом можно задаться вопросом "эффективны ли моноклональные антитела против голубиной оспы". Ни того, ни другого мне не достать в рамках доступных возможностей вне зависимости от желания их покупать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky

@Tezo А какие ещё можно сделать выводы, если вам на основе личного опыта рассказывают, чем лечить птицу, а вы ведёте себя так, будто мировая бигфарма в сговоре с рептилоидами подослала к вам мошенников, мечтающих осиротить ваш кошелёк аж на 50(!) рублей и лично сказочно обогатиться за ваш счёт?

 

Что именно вы "разумно" лечите орнидазолом и амоксициллином, учитывая что оспа - вирусное заболевание, которому пофигу на антибиотики и антипротозойные?

Вы пишете, что несколько раз в день мажете люголем наросты, но у птицы кожа на ногах и перья чистые, нет и следа обработки йодом, да и сами наросты имеют типичный оспенный бледно-жёлтый цвет, йодом не обезображены. Либо вам вместо люголя подсунули ненавистный фуфломицин, либо вы мало мажете.
Начните обрабатывать обычным спиртовым йодом - нарост что во рту только по бокам, чтобы птица не наглоталась, но щедро. Эту дрянь нужно сушить основательно и срочно. Иначе она, расплющив глаз, прорастёт в мозг или в дыхалку - и неизвестно, "веселее" ли такая смерть в сравнении со смертью от голода на балконе. Во-первых, сведения о химических ожогах от спиртового йода несколько преувеличены - доказано практикой, во-вторых, мёртвой птице от не запачканной и не пересушенной йодом кожи уже никакой пользы не будет, а живую можно будет в подобном случае без проблем подлечить Левомеколем.

 

Вам никто не предлагает гомеопатию или шаманизм на офигевающей луне. Рекомендуют то, что хорошо себя зарекомендовало при лечении больных оспой голубей. Посмотрите по фото, в каком состоянии птица к вам попала, и в каком она сейчас, - и подумайте, уместно, своевременно ли сейчас разводить драмы и искать подвох, подозревая в злых умыслах людей, которым от вас ни прибыли, ни убытка объективно быть не может.  

Донецк - это и не Россия, и не Украина, - это хз что. Так что где "задничность" глубже - здесь или у вас в Подмосковье, это ещё большой вопрос.
Здесь на форуме пользователь https://www.mybirds.ru/forums/profile/59784-voyagyur/ вроде консультировал насчёт доставки Альбувира по России - обратитесь к нему, кроме того, можно поспрашивать у врачей ветклиник или у местных адекватных голубятников, они могут либо помочь достать это лекарство, либо посоветовать что-то успешно применяемое на собственной практике.  Есть ещё Лозеваль - не так хорош как Альбувир, но достать его должно быть гораздо легче. Было бы желание.


Если не врёте и действительно хотите спасти голубя, то вместо вскакивания по ночам с постели, тревоги, однотипных простыней текста про "трудно-сложно-невозможно" и "дурят сволочи бедный народ, все кругом дурят", направьте усилия на реальную эффективную помощь птице, не распыляясь на бесполезное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElizavetaO

Тем более, что есть возможность написать в ЛС и с просьбой, чтобы @voyagyur никому не рассказывал, кто Вы😀.


"Спешите делать добро!"

Ф.П. Гааз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo
12 минут назад, ElizavetaO сказал:

В профиле @voyagyur указано: Health team, что означает, что к нему можно и следует обращаться за помощью.

Ради спасения птицы, по-моему, можно.

@ElizavetaO Даже ради потенциального спасения собственной жизни не стану, принципиально. Никогда и нигде в рунете неанонимно и без vpn не высказываюсь уже много лет - все-таки в России это давно стало опасно.

 

14 минут назад, ElizavetaO сказал:

Health team, что означает, что к нему можно и следует обращаться за помощью.

Ну, я просто не люблю просто так стучаться к случайным людям и что-то от них требовать. Бесплатно требовать ни с кого ничего нельзя по определению. Сколько они запросят? Через какие анонные платежные системы с дикими комиссиями я буду их помощь оплачивать? Проще уж обратиться к настоящему орнитологу за онлайн консультацией, скажем к автору канала RedTabby - говорят, дорого берет, но она хотя бы реальный профессионал, а не кто-то там с бейджиком Health team и неопределенными тарифами за неопределенную помощь с добычей лекарства неопределенной эффективности.

 

@маленький принц 

26 минут назад, маленький принц сказал:

форум пережимает фото и на необрезанном фото плохо видно внутреннюю структура нароста

Вряд ли обрезанное поможет, оно изначально немного размытое: IMG20211030163504_2.thumb.jpg.5626e9cb10fc9f6d6ef70b0eec66afe0.jpg

Но вот еще одна, на этот раз снято со вспышкой прямо в аквариуме:

IMG_20211030_173727.thumb.jpg.feb492e9d83047c79b8d029017cea209.jpg

 

Внутри желтовато-розоватые ткани, похожие на соединительные или жировые. На гной не особо похоже, даже на птичий твердый гной (такой у него раньше был в центре, теперь там почти чисто). Самую малость кровит, в основном по краям, где раньше была кожа, и там где близко к внутриклювию. Там мельчайшие капилляры уцелели под коркой, кровотечение не обильное, быстро останавливается. Внутрь он залезть не дает, там уже чувствительность начинается.

 

Вот не знаю даже, может, эту "внутрянку" стоит понемногу срезать, где он позволяет. Язык, к слову, внутри еще чувствительный, а где-то на полсантиметра за пределом видимости вообще более-менее целый. То есть, снаружи он немного мумифицировался, но есть надежда, что кончик не отвалится целиком, а верхний слой сползет с него "чехольчиком".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky
Цитата

Выводы, для начала, можно сделать хотя бы такие, что перед вами человек, имеющий хотя бы базовое представление о том, что эффективность лечения невозможно определить никаким личным и коллективным опытом.

Серьёзно - если от определённого одинакового лечения выздоравливают птицы - это не доказательство? Вы от элементарного логического мышления бесконечно далеки, какие там базовые представления...


 

Цитата

у птицы изначально был трихомоноз, и он все еще может вернуться на фоне ослабленного иммунитета.

Доказательства наличия изначального трихомоноза где? Результаты анализа, подтверждающего этот диагноз? Помашем ручкой на прощание доказательной медицине. Откуда неподтверждённый трихомоноз "может вернуться" в домашних условиях?


 

Цитата

Антибиотики нужны для прикрытия от вторичных инфекций, которые в допенициллиновую эпоху частенько убивали тех, кто пережил само вирусное.

Вашей птице антибиотики не нужны сейчас и не понадобятся в будущем, потому что вы делаете всё, чтобы она не "пережила само вирусное"

 

Цитата

осторожно мажу смоченной в люголе ватной палкой, а все лишнее вокруг убираю и обрабатываю еще хлоргексидином перед очередной обработкой. На ногах мажу только большую болячку, а наросты на клюве - только снаружи.



Птице нужна серьёзная обработка наростов, а не ваш детский сад, штаны на лямках.

 

Цитата

 

IMG20211030163500.thumb.jpg.1919481aed3cb62580b2ff865b479e74.jpg


IMG20211030163504.thumb.jpg.da3385703740004f5821e8925421535b.jpg


IMG20211030164014.thumb.jpg.9dded5806f98eba644206e36f2e4cd3f.jpg


К слову, несмотря на наросты, птиц чувствует себя пободрее сегодня, все утро разминался, прыгая с пола на свое место и обратно.

 


Да, фото явно свидетельствуют об успешном лечении...А издевательский отчёт о бодрости голубя напоминает анекдот про больного, потевшего перед смертью.


 

Цитата

Ну вы мне сейчас насоветуете. Спирт птицам противопоказан даже в качестве местного средства, именно поэтому используется люголь.

Оспа птицам ещё сильнее противопоказана, чем спирт, тем более её "смешанная форма", но вам же она нравится настолько, что вы не желаете её лечить.
Прикольно отковыривать кусочки растущего нароста и мазать чисто для галочки условным "подорожником", в то время как для степени запущенности заболевания уже требуется условная "химиотерапия"?

 

Цитата

Практикой на какой выборке? Если личной практикой - это пшик в пустоту, цена этой информации стремится к отрицательной. Если практикой общемировой, об этом где-то должно быть написано, но мне пока попадаются только рекомендации не использовать спиртосодержащие средства на птицах даже в англоязычных источниках.

Пшик в пустоту и отрицательная ценность обитают у вас в зеркале. Отдайте птицу на лечение реально заботливому и готовому помочь человеку.

 

Цитата

Я предполагаю только простое человеческое невежество из благих побуждений и неспособность в медицинскую статистику.


Так чего вы здесь забыли, среди сплошных дурачков и невежд? Или вы просто за всю свою жизнь столько внимания не получали, сколько на этом форуме?  
Отдайте птицу тому, кто будет её лечить лекарствами, а не фотосессиями и звИздежом закомплексованного нытика, обрекая на мучительную смерть.

 


 

Цитата

Выше уже ответили, что этот препарат официально в Россию не поставляется, а в Украину - очень даже, поэтому в Донецке он есть просто по факту, что это Украина.

А, так вы и в рынке/логистике такой же "ыгспердъ", как и в медицине - "есть просто потому, что это Украина" - более трэшовой бредятины, наверное, и олигофрен не выдаст.

Цитата

Ну не хватало еще незнакомых людей из-за этого напрягать. Деанониться точно не стану, а анонимно это обращение ничем не поможет.

Чего-чего? Деанониться? Неуловимый Джо, оказывается, не мем, он реально существует...

 

Цитата

В любом случае, противовирусные - даже на самом деле эффективные - по своей природе работают только в начале заболевания, а на запущенных стадиях их использование не имеет смысла.


Так вы для этого специально запустили болезнь голубя, чтобы потом развести руками: "Ах, уже слишком поздно"?

 

Цитата

в условиях нашей ошалевшей ментократии заказывать что бы там ни было лекарственное из-за границы по почте - это риск. Уже кого-то посадили за несчастный Велбутрин, который всего лишь антидепрессант. Смогут ли местные, кхем, правохранители нарисовать себе палку за склянку ветеринарного антивирусного? Вот нет у меня особой уверенности, что им слабо будет.


Да-да, кругом враги, - дебильная, но удобная отмазка когда лень шевелить задницей и что-то делать.

 

Цитата

У меня даже близко недостаточно социальных навыков, чтобы подходить к незнакомым голубятникам и спрашивать, нет ли у них запретного препарата из Украины. Не говоря о том, что ответ более-менее очевиден и так (и может включать фразы а-ля "да вы рехнулись, сейчас ментов вызову").

 

А менты с вышек 5G часом не следят? Шапочка из фольги вам не жмёт?

 

Цитата

Эффективная помощь, по вашему мнению, это заливание в птицу всего, что советуют на форумах, без разбора и без лишних попыток разобраться, что же именно предлагается и почему это должно помочь? Ну, сорре, не мои методы. Рассматриваю рекомендации исключительно в рамках доказательной медицины.

Чего "всего"? Русским по белому вам рекомендуют два препарата: Альбувир и Лозеваль, если Альбувир достать не выйдет. Да-да метод лечения словесным поносом куда лучше, естессна...
Дубль два (в рамках доказательной медицины): результаты анализа, подтверждающие трихомоноз который "изначально был, улетел, но обещал вернуться" где?
Отдайте голубя кому-то адекватному, перестаньте над ним издеваться.

Изменено пользователем Karpinsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo
58 минут назад, Karpinsky сказал:

Серьёзно - если от определённого одинакового лечения выздоравливают птицы - это не доказательство?

Разумеется, нет. Ну, смотрите. Каждый, кто болел ковидом и выздоровел, принимал во время лечения воду, те, кто воду не принимал, выздоравливают куда реже, а чаще всего умирают от обезвоживания за неделю. Является ли вода лекарством от ковида? Смотрим дальше. Сын маминой подруги лечился от ковида сахарными шариками, заговоренными известным австраллийским шаманом, и выздоровел, а тетя маминой племянницы лечилась без шаманских шариков и умерла. Являются ли шарики эффективным средством от ковида?

 

А если заменить шарики на, допустим, гидроксихлорохин, и сказать, что сотни, если не тысячи докторов по всему миру использовали гидроксихлорохин во время лечения и мамой клялись, что у них выживаемость была куда лучше, чем у коллег? Казалось бы, что можно, но потом взяли этот гидроксихлорохин, провели десятки независимых друг от друга клинических испытаний с плацебо-контролем, и оказалось, что на практике все это совпадения, субъективные искажения восприятия, биас заинтересованных и прочие побочные эффекты человеческого фактора. На деле же между пациентами, принимавшими гидроксихлорохин и теми, кто получал вместо него пустышку, но не знал об этом, была только в обратную сторону: среди принимавших препарат умирало немного больше. 

 

Я это к тому, что доказательством это "определенное одинаковое лечение" станет только тогда, когда оно действительно будет одинаковым, в контролируемых условиях, тщательно проверенным и задокументированным, и главное - с контролем и "ослеплением" исследователей, исключающим личный биас. Условно говоря, если бы вместо рекомендаций участникам форума предлагалось поучаствовать в исследовании, и согласным высылалась бутылочка с веществом, которое в 50% случаев было бы водой, а в 50% - допустим, альбувиром. При этом отсылающий и выбирающий бутылку не знает, что внутри, а имеет только порядковый номер, который рассекретит состав уже после завершения исследования, спустя года три, допустим. И с участников бралось бы хотя бы устное обещание лечить согласно одному мануалу и предоставить отчет о лечении и его исходе.

 

Если за условленный срок набралась хотя бы трехзначная цифра, был бы смысл посчитать, сколько голубей вылечилось, сколько умерло в каждой группе, и оценить, были ли какие-то сторонние факторы. При случайной выборке и достаточной выборке не сильно должны влиять такие вещи, как порода голубя, стадия начала лечения или тяжесть состояния, точность следования инструкциям и т.п., поскольку в обе группы они распределяются с одинаковой вероятностью. Если соотношение действительно существенное, а не эмоционально-воображаемое "птицы чаще выздоравливают", то да, можно будет заключить, что это лечение целесообразно.

 

Но кто будет этим заниматься ради голубей? Где взять на такое финансирование и человеческие ресурсы? И найдется ли достаточно желающих лечить голубей от оспы непонятной жижей, чтобы когда-то в перспективе это могло спасти (или не погубить) множество других птиц, но возможно не их собственную? Вот именно, что неосуществимо все это порой и для людей. А значит, любые заявления об эффективности препаратов для голубей, не имеющих доказанно эффективных аналогов для других животных (хотя бы людей) и понятного механизма действия, будут заведомо несостоятельны.

 

Это не говорит о том, что какой-то условный новый препарат не имеет шансов оказаться действенным, а только о том, что с большой вероятностью его "эффективность" в значительной степени будет обусловлена тем самым субъективным биасом. Людям свойственно искать подтверждения своей точки зрения и вштыки воспринимать любую информацию, противоречащую сложившемуся мнению. На этом принципе случаи, когда голубята получали препарат, но погибали, очень легко списать на какие-то другие факторы. Этот был слишком тяжелым, того добила инфекция, а вот этого наверно неправильно хозяин лечил, не следовал советам. Напротив, любые доводы, подтверждающие желаемый вывод, сложно воспринимать критически: вон тот же вылечился, хоть и принял препарат всего раз в концентрации трех капель, а вот этого поили препаратом вместо воды и он тоже выздоровел, а этот вообще не написал, купил ли он средство и применял его, но наверняка же купил и применил, раз голубь поправился. Это извечная беда науки, никто от нее не имеет иммунитета, и именно поэтому ученые разработали кучу приемов, чтобы не позволить собственному сознанию манипулировать своими выводами.

 

58 минут назад, Karpinsky сказал:

Доказательства наличия изначального трихомоноза где?

На ранних фото видно волокнистую внутреннюю часть, которая легко отделялась. Но допустим даже, что трихомоноза не было вовсе - это не отменяет обоснованности применения противопаразитарного при вирусной инфекции, поскольку наличие трихомонады в диких голубях сложно исключать даже у здоровых, а при других болезнях и снижении иммунитета они легко могут подключиться к процессу, как и грибки (а плесени у меня дома хватает и своей, вон всё окно чернотой поросло уже года три как). Эффективность орнидозола как противопаразитарного препарата давно доказана, как и антибиотиков, и нистатина, и поэтому я считаю советы их применять вполне резонными. В отличие от. 

 

58 минут назад, Karpinsky сказал:

Вашей птице антибиотики не нужны сейчас и не понадобятся в будущем, потому что вы делаете всё, чтобы она не "пережила само вирусное"

Напротив, делаю все, что в моих силах, чтобы она пережила вирусное, вопреки отдельным сомнительным советам.

 

58 минут назад, Karpinsky сказал:

Птице нужна серьёзная обработка наростов

Ну, как умею, так и обрабатываю - никаких более умелых обработчиков люголем у птицы в распоряжении нет и не предвидится. 

 

58 минут назад, Karpinsky сказал:

Пшик в пустоту и отрицательная ценность обитают у вас в зеркале. 

Не знаю, на что вы так разобиделись, что начали переходить на личные оскорбления, ну да извините, если ваши чувства были задеты. Уж не знаю, чем - что ваше мнение кто-то в интернете не посчитал неопровержимым фактом? Ну, тут уж сложно что-то поделать, такое случается.

 

58 минут назад, Karpinsky сказал:

Отдайте птицу на лечение реально заботливому и готовому помочь человеку.

Никому эта птица не нужна, кроме меня. Вы готовы ее забрать себе? С радостью отдам, приезжайте в Серпухов, забирайте, лечите. Других людей, занимающихся уличными птицами за бесплатно, я не знаю. Поэтому у птицы варианта два: либо лечиться моими силами, либо пойти гулять обратно на балкон, заражая других голубей. 

 

58 минут назад, Karpinsky сказал:

Отдайте птицу тому, кто будет её лечить лекарствами

Это какими такими лекарствами? Спиртом и альбувиром?)

 

58 минут назад, Karpinsky сказал:

Так чего вы здесь забыли, среди сплошных дурачков и невежд? Или вы просто за всю свою жизнь столько внимания не получали, сколько на этом форуме?

Ну, форум - сообщество неоднородное, и не состоит целиком из непонятно с чего пригоревших особ с рекомендациями антинаучных методов лечения. Наверняка же среди его обитателей найдутся и люди компетентные в вопросе. Многое ценное уже подсказали, за что форумчанам, конечно, спасибо. 

 

58 минут назад, Karpinsky сказал:

А менты с вышек 5G часом не следят? Шапочка из фольги вам не жмёт?

Об этом как раз вас хотелось спросить :) Обычно как раз любители рассуждать про вред 5G и опасности Билла Гейтса советуют всякие чудо-препараты непроверенной эффективности.

 

58 минут назад, Karpinsky сказал:

Русским по белому вам рекомендуют два препарата: Альбувир и Лозеваль, если Альбувир достать не выйдет.

Почему именно их? В чем обоснование такого назначения? "Одна бабка сказала, что это поможет"? 

 

58 минут назад, Karpinsky сказал:

результаты анализа, подтверждающие трихомоноз который "изначально был, улетел, но обещал вернуться" где?

Нет и не будет, как и денег на такие изыски. Лечить приходится исходя из того, что есть, и так уже бюджет превышен раз в несколько. 

Изменено пользователем Tezo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГалинаМи

@Tezo желаю Вам закончить Вашу жизнь во власти подобного Вам "врача Менгеле", в его "тепле и сытости", познаниях и убеждениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky
15 часов назад, Tezo сказал:

На ранних фото видно волокнистую внутреннюю часть, которая легко отделялась. Но допустим даже, что трихомоноза не было вовсе - это не отменяет обоснованности применения противопаразитарного при вирусной инфекции, поскольку наличие трихомонады в диких голубях сложно исключать даже у здоровых, а при других болезнях и снижении иммунитета они легко могут подключиться к процессу, как и грибки

Доказательства наличия трихомоноза где?

15 часов назад, Tezo сказал:

плесени у меня дома хватает и своей, вон всё окно чернотой поросло уже года три как

Не сомневаюсь, в башке у тебя её особенно много.

15 часов назад, Tezo сказал:

Эффективность орнидозола как противопаразитарного препарата давно доказана, как и антибиотиков, и нистатина, и поэтому я считаю советы их применять вполне резонными

Оспа - это паразит или грибок, чучело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo

@ГалинаМи спасибо за пожелание, конечно. Ну а я желаю вам добра. Например, разобраться с проблемами, толкающими на пожелания смерти незнакомым вам людям)

 

Но на самом деле, я не откажусь, чтобы меня лечили от потенциально неизлечимого заболевания согласно методам доказательной медицины, отрекая предложения всяких сомнительных фуфломицинов, при этом хорошо кормили и ухаживали. Это уровень более-менее неплохого лечебного учреждения, по российским меркам так уж точно. Таких простых вещей, как качественный уход и сменянный подгузник у нас в ковидариях многие не получают, как можно видеть на примере недавней истории бабушки, внук которой три дня был вынужден притворяться врачом, чтобы за ней ухаживать. И назначают пациентам в таких заведениях далеко не всегда исключительно то, что рекомендовано CDC и WHO, а покупать все эти импровизации зачастую вынуждены родственники (кроме случаев, где это становится удобным поводом для распила бюджета). Так что правда, спасибо за пожелание)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky
15 часов назад, Tezo сказал:

Нет и не будет, как и денег на такие изыски.

Тогда на каком основании без анализов ты вякаешь про трихомоноз, нищебродина безмозглая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo
4 минуты назад, Karpinsky сказал:

Доказательства наличия трихомоноза где?

Нет и не будет, говорят же вам) Зачем они вам? Откуда бы им взяться? Я же не ветеринар. На первой странице сказали, что на трихомоноз похоже и стоит попробовать ими лечить, вот и лечу.

 

6 минут назад, Karpinsky сказал:

Оспа - это паразит или грибок, чучело?

Это вирус, конечно же. А трихомоноз вызывают паразиты. А кандидоз - грибки. Но вы это и сами знаете.

1 минуту назад, Karpinsky сказал:

Тогда на каком основании без анализов ты вякаешь про трихомоноз

Дык пишу же, выше сказали, что похоже по фоточкам. Это единственный метод диагностики, мне доступный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElizavetaO

@Tezo , @Karpinsky , - не переходите, пожалуйста, на личности. Это делу не помогает, кроме того, засоряет раздел, где люди ожидают помощи для своих голубей.

У птицы подозревался изначально трихомоноз, - плюс к оспе /уже себя проявившей/ существует вторичная бактериальная инфекция.


"Спешите делать добро!"

Ф.П. Гааз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo
Только что, ElizavetaO сказал:

не переходите, пожалуйста, на личности. Это делу не помогает, кроме того, засоряет раздел, где люди ожидают помощи для своих голубей.

Да я-то с радостью без переходов на личности. Я вообще не понимаю, с чего вдруг на меня напрыгнули с непонятной агрессией, ну да ничего, я обижаться не умею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky
9 минут назад, Tezo сказал:

на первой странице сказали, что на трихомоноз похоже и стоит попробовать ими лечить, вот и лечу.

а теперь лечи Альбувиром или Лозевалем, сказано тебе - вперёд, выполняй.

10 минут назад, Tezo сказал:

А трихомоноз вызывают паразиты. А кандидоз - грибки. Но вы это и сами знаете.

А дебилизм и живодёрские наклонности у тебя что вызывает - грибки, паразиты, или это врождённое?

12 минут назад, Tezo сказал:

похоже по фоточкам. Это единственный метод диагностики, мне доступный

А куда доказательная медицина убежала, чмо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo
4 минуты назад, Karpinsky сказал:

а теперь лечи Альбувиром или Лозевалем, сказано тебе - вперёд, выполняй.

Не буду, конечно же. Ведь антибиотики, противопаразитарные и противогрибковые - все они средства, общепринятые в доказательной медицине. По ним есть масса исследований, они широко используются по всему миру и в человеческой медицине, и в ветеринарии, и нет никаких оснований ожидать от них видовой специфичности - в отличие от, опять же.

 

4 минуты назад, Karpinsky сказал:

А дебилизм и живодёрские наклонности у тебя что вызывает - грибки, паразиты, или это врождённое?

Там выше просят без переходов на личности)

Изменено пользователем Tezo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky
9 минут назад, ElizavetaO сказал:

не переходите, пожалуйста, на личности. Это делу не помогает, кроме того, засоряет раздел, где люди ожидают помощи для своих голубей.

Вы разве не понимаете, что чувырло-топикстартер просто развлекается с голубем, как с живой игрушкой?  Оно сюда пришло компенсировать хронический дефицит внимания, самоутверждаться и петросянить. У него нет и не было цели вылечить эту птицу и если кто-то из близлежащей местности не изъявит желания забрать голубя у данного некромастурбатора, то голубь не жилец, увы. 

 

Так что пусть дальше утирается и улыбается, посмотрим, на сколько его хватит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo
6 минут назад, Karpinsky сказал:

А куда доказательная медицина убежала, чмо?

Никуда не убежала, все в ее рамках прекрасно укладывается. Постановка диагноза - не то же самое, что и выбор препаратов для лечения. Можно поставить диагноз и африканской глуши, из средств диагностики имея только собственные уши и глаза и даже не имея свободного достпуа к знаниям. Вероятно, это будет диагноз "на глазок", с большим риском ошибиться. Но это не оправдывает назначение шаманского бубна в качестве лечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky
4 минуты назад, Tezo сказал:

антибиотики, противопаразитарные и противогрибковые - все они средства, общепринятые в доказательной медицине. По ним есть масса исследований, они широко используются по всему миру и в человеческой медицине, и в ветеринарии,

Где доказательная медицина рекомендует лечить оспу противогрибковыми?

6 минут назад, Tezo сказал:

Там выше просят без переходов на личности)

Во-первых, ты не личность. Во-вторых, сам же развёл тут живодёрско-балабольскую ввечеринку, теперь ответочка подъехала - жри, не обляпайся.

@Tezo 

4 минуты назад, Tezo сказал:

Постановка диагноза - не то же самое, что и выбор препаратов для лечения.

Диагноз "трихомоноз" птице кто поставил? Где результаты анализов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo
12 минут назад, Karpinsky сказал:

Где доказательная медицина рекомендует лечить оспу противогрибковыми?

Доказательная медицина вполне официально рекомендует не допускать поверх вирусных еще и грибковых бактериальных поражений, и для этого даже в отсутствие специфического лечения для вирусной болезни врачи часто назначают антибиотики и противогрибковые. Так было с тем же ковидом - до сих пор чуть менее, чем все госпитализированные с пневмонией начинают глушить азитропицин еще до того, как врачи начинают всерьез подозревать, что подключилась вторичная инфекция - как раз для того, чтобы не успела подключиться и не отяготила и без того тяжелое течение болезни.

 

12 минут назад, Karpinsky сказал:

Диагноз "трихомоноз" птице кто поставил?

А откройте первую страницу и сами посмотрите, там несколько человек его упоминали.

 

12 минут назад, Karpinsky сказал:

Во-первых, ты не личность. Во-вторых, сам же развёл тут живодёрско-балабольскую ввечеринку, теперь ответочка подъехала - жри, не обляпайся.

Ну, вы в праве выбирать стиль общения на свой вкус, конечно же. Если модераторы не возражают против подобной лексики на своем форуме, я тем более не имею возражений) Но со своей стороны все же обещаю на личности не переходить в вашем отношении.

Изменено пользователем Tezo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky
12 минут назад, Tezo сказал:

Доказательная медицина вполне официально рекомендует не допускать поверх вирусных еще и грибковых бактериальных поражений

Доказательная медицина рекомендует на самотёк пустить вирусное и возиться с воображаемыми грибково-бактериальными поражениями?

12 минут назад, Tezo сказал:

я тем более не имею возражений)

Вот и хорошо, потому что вместо прежнего отсутствия внимания к твоей никчемной тушке, теперь ты получишь его большими вёдрами. Вербальных фекалий. Раскрывай ротик шире и готовься:)

12 минут назад, Tezo сказал:

со своей стороны все же обещаю

ты со своей опущенной стороны должен выполнить всего одну задачу - прекратить издеваться над голубем.

14 минут назад, Tezo сказал:

несколько человек его упоминали.

а "несколько человек упоминали" - это диагноз доказательной медицины? Где результаты анализа с подтверждённым трихомонозом?

Изменено пользователем Karpinsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo
10 минут назад, Karpinsky сказал:

Доказательная медицина рекомендует на самотёк пустить вирусное и возиться с воображаемыми грибково-бактериальными поражениями?

Все верно. Когда нет никакого доказанно эффективного средства, в медицине не принято применять средства порядка "одна бабка сказала". Если нет официально рекомендованного лечения, проводят симптоматическую и поддерживающую терапию, защищают от вторичных инфекций, обеспечивают уход и жизнедеятельность на максимально возможном уровне. Это верно и для голубиной оспы, и для ковидыча, и для примерно любого вируса, за редким исключением, против которых уже есть средства, прошедшие клинические испытания.

 

13 минут назад, Karpinsky сказал:

Вот и хорошо, потому что вместо прежнего отсутствия внимания к твоей никчемной тушке, теперь ты получишь его большими вёдрами. Вербальных фекалий. Раскрывай ротик шире и готовься:)

Не вижу тут никаких фекалий - только занимательную психологию в вашем исполнении) Продолжайте, конечно же, я с любопытством наблюдаю за вашим поведением, это довольно интересный процесс. 

 

14 минут назад, Karpinsky сказал:

прекратить издеваться над голубем.

Так и не издеваюсь же, а лечу. С голубем все настолько хорошо, насколько может быть. Сидит сытый, обработанный, чистит перышки одним полуклювием. С правой стороны клюва нарост уже подвижный и имеет шансы скоро отвалиться.

 

16 минут назад, Karpinsky сказал:

это диагноз доказательной медицины? Где результаты анализа с подтверждённым трихомонозом?

Нет, это всего лишь рекомендация на форуме) Но меня она устраивает. А вот рекомендация фуфловиров производства постсоветских коррумпированных стран, не применяемых больше нигде в мире, - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky
31 минуту назад, Tezo сказал:

нет никакого доказанно эффективного средства

тебе, чмо болотное, указали на несколько средств против оспы.

32 минуты назад, Tezo сказал:

Если нет официально рекомендованного лечения,

тебе здесь лечение несколько раз порекомендовали.

33 минуты назад, Tezo сказал:

я с любопытством наблюдаю за вашим поведением, это довольно интересный процесс

жри полной ложкой, тупое живодёрствующее мясо.

34 минуты назад, Tezo сказал:

не издеваюсь же, а лечу

куда ты летишь?

35 минут назад, Tezo сказал:

всего лишь рекомендация на форуме) Но меня она устраивает

тебе на форуме рекомендуют оспу как трихомоноз лечить?  А само ты тоже так лечишься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tezo
4 минуты назад, Karpinsky сказал:

тебе, чмо болотное, указали на несколько средств против оспы.

Никто так и не привел никаких научных данных о том, что эти средства отличаются по эффективности от воды. Кроме крайне сомнительных заявлений а-ля "многие применяли, многим помогло".

 

5 минут назад, Karpinsky сказал:

тебе здесь лечение несколько раз порекомендовали.

Это не лечение, а какие-то религиозные обряды, я такое не практикую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karpinsky
49 минут назад, Tezo сказал:

Никто так и не привел никаких научных данных

а зачем тебе,  анальному выкидышу, научные данные?

51 минуту назад, Tezo сказал:

Это не лечение, а какие-то религиозные обряды, я такое не практикую

да ладно, шапочка из фольги от злых деанонщиков и бдительных психиатров тебя до сих пор берегла.  А, это не она, а простой факт, что ты - никому не нужное чмо, которому требуется власть над жизнью 200-граммовой птицы, дабы приподнять твою самооценку со дна выгребной ямы, где ей и место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElizavetaO
2 часа назад, Karpinsky сказал:

Вы разве не понимаете, что чувырло-топикстартер просто развлекается с голубем, как с живой игрушкой? 

Если это так, то достаточно пожаловаться модератору.


"Спешите делать добро!"

Ф.П. Гааз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

Объявления




×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2021

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.