Помогите

[Юля Ка]

Нашла голубенка, ничего особенного, с желтым пухом. Глазки залеплены гноем. Начала капать комплексные капли (от микоплазм, хлам и тд) в глаза и нос. Из носа вываливалась в сторону гортани желеобразная желтая масса, однократно. Капала капли неделю, эффект сомнительный, начала тетрациклиновую мазь в глазки.

Пошла вторая неделя, все как было, так и есть, единственное голубенок немного подрос, ест самостоятельно. Веки нормального цвета, не воспалены - нет того характерного "орнитозного  глаза", как обычно на картинке показывают. Смотрю глотку, не вижу ничего подозрительного, кроме того, что в ней появились выделения прозрачные и ему надо периодически что то сглатывать. Ноздри все время забываются липковатой слизью, иногда она желтеет.

Намеков на трихомонад нет. Сдала ПЦР на орнитоз, пока не готов.

Не применяла антибиотики, так как имеется печальный опыт(. Решила подкормить и понаблюдать. 

Конкретных признаков  и подсказок тоже нет, глотка отечная, слизистая, рыхлая, розовая, то есть очевиден воспалительный процесс.

Что можно сейчас, кроме промывания носа и глаз? На что это похоже?

До этого был гуль, тоже с однократным выбросом этой желеобразной коричневатой массы, но там прослеживались трихомонадные бугорки и горло выглядело по другому, пролечила и все прошло благополучно. В принципе он чихал и глазки не были задействованы. 

А этот нет, у него скорей какие то хлюпы-хрипы, нечастые. Читала, что при орнитозе понос, тут нет такого, кал мягкий, но вполне приличный, оформленный, зеленовато-коричневый, с белым вкраплением.

Пока даю витамин В, карсил, энтерол, сухой корм для средних попугаев, метионин (когда переводила с каши на сушку). Так же периодически чиктоник. Но мне не нравится, что с ним происходит, уже всю голову сломала, с чего начать не знаю. Фотки не прикрепляю, так как все выглядит вполне обычно, ничего примечательного.

 

[маленький принц]

фото всех проблем?

также нужно фото лица определить примерно возраст

 

поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки
- осмотрите и ощупайте горло нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при пустом зобе
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

нужно давать пробиотик (с водой через шприц без иглы или вместе с кашкой)
лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)
если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)

26 минут назад, Юля Ка сказал:

Фотки не прикрепляю, так как все выглядит вполне обычно, ничего примечательного.

нет, всё примечательно и фото нужны поскольку это симптомы

 

малышу дайте грелку с возможностью при желании отодвинуться

 

Здоровья Вашему голубёнку!

[Юля Ка]

фото вечером выложу, сейчас отчетливо появились хрипы, когда кормлю, он видимо пытается выразить эмоции и хрипит. Какая то густая слизь и в носу и ниже по дыхательным путям

[Юля Ка]

Вот таким я его нашла

Вечером ещё сфоткаю. Есть Юнидокс Солютаб. Наверное ещё суммамед докупить? Анализы ещё не готовы, в тоже время ситуация ухудшается

[маленький принц]

лучше Юнидокс

на Азиротромицине (Суммаеде) были в этом году случаи когда птица сначала выздоравливала а затем... погибала из-за остановки зоба

1 час назад, Юля Ка сказал:

тоже время ситуация ухудшается

ПОЖАЛУЙСТА ответьте на все вопросы по симптома

[Юля Ка]

Простите, а где можно ответить?

[OFA]

@Юля Ка нужен вес голубенка на электронных кухонных весах, юнидокс, флуконазол, гепатовет суспензия для кошек.

[Юля Ка]

Ок, постараюсь достать . Эсливер не подойдёт?вместо гепатовета?

17 часов назад, маленький принц сказал:

фото всех проблем?

также нужно фото лица определить примерно возраст

 

поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки
- осмотрите и ощупайте горло нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при пустом зобе
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

нужно давать пробиотик (с водой через шприц без иглы или вместе с кашкой)
лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)
если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)

нет, всё примечательно и фото нужны поскольку это симптомы

 

малышу дайте грелку с возможностью при желании отодвинуться

 

Здоровья Вашему голубёнку!

 

[маленький принц]

6 часов назад, Юля Ка сказал:

Простите, а где можно ответить?

в этой теме Вы должны ПОЖАЛУЙСТА ответить на заданные вопросы

[Юля Ка]

Фото выложу позже, наростов и налетов в горле не видно, при надавливании из одной ноздри прозрачная слизь, из другой жёлтое что-то . В горле растягивающиеся (как струна) вертикальные слюни? Слизь? - не знаю как правильно описать

[маленький принц]

16 минут назад, Юля Ка сказал:

В горле растягивающиеся (как струна) вертикальные слюни? Слизь?

очень осторожно намотайте на тоненькую ватную палочку и сделайте фото в макросъёмке

 

8 часов назад, Юля Ка сказал:

Есть Юнидокс Солютаб.

до ответа консультантов начните в дозировках Чеширского

Цитата

 

Доксициклин (Doxycycline)

 

Торговые названия: Видокцин, Кседоцин, Юнидокс Солютаб®.

 

Группа: Тетрациклины
Применение: Респираторные инфекции, орнитоз, микоплазмоз.

 

Базовая дозировка и кратность: 25-50 мг/кг/сутки перрорально, разделить на 2-3 приема или 60-100 мг/кг/сутки внутримышечно или подкожно 1 раз в день.

 

Капсулы 100 мг Содержимое капсулы развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл два раза в день или по 0,2 мл три раза в день.

 

Таблетки 100 мг 1/4 таблетки развести 1 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл два раза в день или по 0,2 мл три раза в день.

 

Таблетки 200 мг 1/4 таблетки развести 2 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл два раза в день или по 0,2 мл три раза в день.

 

Раствор для внутривенного введения 100 мг/10 мл.Внутримышечно или подкожно по 0,15-0,3 мл один раз в день.

 

Примечание.Нежелателен для применения птенцам из-за отложения доксициклина в костях и ослабления их. При лечении исключить источники кальция, железа, солей других металлов. Возможно воздействие на ЦНС (головокружения, потеря координации). Растворы не хранить больше суток.

к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО флукуназол лучше жидкий или 50 мг

Цитата

Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 100 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 150 мг. Содержимое капсулы развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 200 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Раствор для инфузий 2 мг/мл.Давать в клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день.

 

Суспензия 50 мг/5 мл.Без разведения давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день.

 

Суспензия 200 мг/5 мл.Отобрать 0,1 мл суспензии, добавить 0,3 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Разведенная вчетверо суспензия хранится один день.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторов.

к флукуназолу ОБЯЗАТЕЛЬНО карсил/силимарин или недорогие аналоги из растропши например от БиоКор
по пол таблетки смыв оболочку дважды в день

 

грелку или бутылку с горячей водой обмотанную тряпокой дали?

[Юля Ка]

150 грамм вес

[KatinPtic]

5 часов назад, OFA сказал:

гепатовет суспензия для кошек

Здравствуйте!

Вмешаюсь, ибо есть вопрос: сейчас нет просто "Гепатовет" (снят с выпуска) для кошек в ветаптеках. 

Есть Гепатоет Актив - идет со вкусом бекона, а есть - Гепатоджект - близкий по составу к бывшему Гепатовету .

 

Что из этого выбрать? И принципиально ли применять именно этот препарат:  можно ли заменить на карсил? или шрот из расторопши? 

 

Спасибо!

Изменено 17 августа, 2021 пользователем KatinPtic

[Юля Ка]

2 часа назад, маленький принц сказал:

очень осторожно намотайте на тоненькую ватную палочку и сделайте фото в макросъёмке

 

до ответа консультантов начните в дозировках Чеширского

к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО флукуназол лучше жидкий или 50 мг

к флукуназолу ОБЯЗАТЕЛЬНО карсил/силимарин или недорогие аналоги из растропши например от БиоКор
по пол таблетки смыв оболочку дважды в день

 

грелку или бутылку с горячей водой обмотанную тряпокой дали?

дали 

А сколько дней давать Юнидокс и флуканазол? На  вес 150 гр 1/4 таблетки на 1 мл разводить? - Юнидокс 

Изменено 17 августа, 2021 пользователем Юля Ка

[Юля Ка]

Всем спасибо?. Начала Юнидокс по вашей схеме

[маленький принц]

14 часов назад, Юля Ка сказал:

сколько дней давать Юнидокс и флуканазол?

стандартный курс лечения в общем случае 2-3 недели но может быть скорректирован
(тяжёлые инфекции вроде микоплазмы лечатся дольше)
отпишитесь подробно с фото о состоянии пациента через три дня после начала лечения
и отписывайтесь к концу каждой недели лечения
самостоятельно пожалуйста лечение не прекращайте
(после исчезновения симптомов должно пройти не менее 7-10 дней)
в случае каких-либо изменений в здоровье СРОЧНО пишите на форум
после окончания лечения несколько дней продолжать противогрибковое: нистатин, флукуназол итп
например нистатин продолжают неделю, а флукуназол продолжают три дня
в случае флукуназола продолжать так же гепатопротектор: карсил, слимарин, гепатовет итп

 

14 часов назад, KatinPtic сказал:

Есть Гепатоет Актив - идет со вкусом бекона, а есть - Гепатоджект - близкий по составу к бывшему Гепатовету .

 

Что из этого выбрать? И принципиально ли применять именно этот препарат:  можно ли заменить на карсил? или шрот из расторопши? 

гепатовет дают когда карсила и шрота недостаточно

если карсили или шрот справляются самостоятельно (помёт без желтизны или рыжего) то можно их

[Юля Ка]

А визуально на что похоже? 

[OFA]

17 часов назад, KatinPtic сказал:

Есть Гепатоет Актив - идет со вкусом бекона, а есть - Гепатоджект - близкий по составу к бывшему Гепатовету .

Гепатовет актив давать также как и гепатовет, в нем убрали одно вещество и увеличили кол-во расторопши и бессмертника, выведется организмом.

А вот гепатоджект я видела только в растворе для подкожного введения, в нем совсем другой количественный состав, и я не применяла еще. Не могу подсказать.

Заменить на карсил или расторопшу можно в случае здоровой печени, только для прикрытия при приеме а/б, а вот если проблемы, то не это неравноценная замена(

17 часов назад, Юля Ка сказал:

На  вес 150 гр 1/4 таблетки на 1 мл разводить?

1/4 таблетки развести в 1мл воды и в клюв по 0,3мл 2 раза в день после еды.

Спаивать из инсулинового шприца без иглы, засовывая поглубже в горлышко, т.к. жжется и можно отобранную дозу доразбавить водичкой до 1мл.

Сделанного раствора хватит на утро-вечер-утро, остаток вылить и готовить новый раствор.

[маленький принц]

инсулиновый шприц должен быть со съёмной иглой (бывает с несъёмной как на фото ниже)

про шкалу на инсулинке

[Юля Ка]

Пришел результат, это не орнитоз. Мы же не можем на 100 процентов доверять анализам?  Состояние Гуля средней тяжести, но летает , пытается есть, это пока радует. Белая фракция кала стала оранжевой, возможно из за эсливера (пока даю его и Карсил). Кал размягчился, форма в виде "колбасок"

Хрипы уменьшились

[Юля Ка]

Пожалуйста помогите рассчитать дозу Дифлюкана внутривенного. Голубенок 150 грамм. Из расчета 15-20 мг/кг/сутки. На два приема. В инсулиновый шприц. Буду очень признательна

[Юля Ка]

В разведенном препарате 2 мг на миллилитр. Я посчитала, получается 1 мл на два раза?

То есть два раза в день по 1 мл?

Изменено 19 августа, 2021 пользователем Юля Ка

[маленький принц]

13 часов назад, Юля Ка сказал:

Белая фракция кала стала оранжево

нужно поискать гепатовет

так как жёлтый или рыжий цвет это проблемы с печенью (похоже карсил не справляется)

9 часов назад, Юля Ка сказал:

Пожалуйста помогите рассчитать дозу Дифлюкана внутривенного. Голубенок 150 грамм. Из расчета 15-20 мг/кг/сутки. На два приема. В инсулиновый шприц. Буду очень признательна

у Вас раствор для инфузий 2 мг/мл?

[Юля Ка]

уже нет, теперь суспензия 50 мг/5 мл

желтая фракция опять стала белой

[маленький принц]

1 минуту назад, Юля Ка сказал:

желтая фракция опять стала белой

хорошо продолжайте карсил

1 минуту назад, Юля Ка сказал:

суспензия 50 мг/5 мл

тогда до ответа @OFA возьмите 0.25 мл два раза в день

Цитата

Суспензия 50 мг/5 мл.Без разведения давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день.

 

[Юля Ка]

Спасибо большое ?

[voyagyur]

18.08.2021 в 10:01, маленький принц сказал:

стандартный курс лечения в общем случае 2-3 недели но может быть скорректирован

Опять 2-3недели. Это что , при поносе?Я уже устал поправлять.

В теме описана респираторка,микоплазма.Стандартный курс лечения при микоплазме 6 недель,чтоб не опасаться рецидива.

Через 3 недели,если есть деньги,можно сделать анализ ПЦР на микоплазмоз.причем в лаборатории где анализ строго на специфического возбудителя делают,нужно делать  на две микоплазмы хотя бы,которые поражают голубей,на микоплазму синовиале и микоплазму галисептикум.

Если их не обнаружат,можно заканчивать курс антибиотика.

Без анализа,увы придется 6 недельный курс пройти.Слишком велик риск рецидива и тогда к препарату у микоплазмы выработается резистентность,придется менять антибиотик.А т.к. резистентность часто случается ко всей группе антибиотиков,то выбор невелик,это макролиды и тетрациклины.

Фторхинолоны in vivo не работают по микоплазме и хламидии.

Изменено 20 августа, 2021 пользователем voyagyur

[Юля Ка]

хорошо, спасибо. Микоплазмы же могут быть в составе их постоянной нормальной флоры? в принципе, если их титр будет в норме, то и лечение можно прекратить, я правильно поняла? или совсем не должно быть? какая то имеется прививка на это заболевание?

У нас опять появился оранжевый оттенок в кале. буду покупать гепатовет. пожалуйста , как его дозировать?

вес 150

[маленький принц]

дозировка

Цитата

12.08.2019 в 00:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

22 часа назад, voyagyur сказал:

Опять 2-3недели. Это что , при поносе?Я уже устал поправлять

я про обычные инфекции

[Юля Ка]

Спасибо большое ??

Плюс Карсил?

[маленький принц]

гепатовет вместо карсила

[Юля Ка]

вчера вечером все резко вернулось, опять глаза склеиваются и всю ночь чихал. в носу только прозрачная слизь.Дышит тяжело

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Юля Ка

[Юля Ка]

глаза вроде в норме, а так весь клюв хлюпает, но там ничего подозрительного нет, кроме слизи прозрачной

Неделю все было норм...что случилось, не понимаю

15 минут назад, Юля Ка сказал:

 

Неделю все было норм...что случилось, не понимаю

 

Очень обильно из носа течет, закапала Флоксал

[Юля Ка]

Может Тилозин? Сегодня 4 день Юнидокса

То есть 5

[маленький принц]

слизь без крови?

в какой дозировке Юнидокс даёте? и сколько весит малыш?

@OFA и @voyagyur посмотрите пожалуйста

[Юля Ка]

сейчас уже 180 гр

Слизь без крови, имеет тенденцию к зеленому оттенку. Про дозу антибиотика на писано 0,2 на 100 гр. Он был 150, значит теперь 0,3 давать? Может в нос что-то дополнительно?

[voyagyur]

21.08.2021 в 10:08, Юля Ка сказал:

Микоплазмы же могут быть в составе их постоянной нормальной флоры?

Нет,это внутриклеточный паразит и в норме его не должно быть.

Прививка есть,вакцина от микоплазмоза,но она не очень предохраняет,иммунитет нестойкий.больных уже не прививают.

23 минуты назад, Юля Ка сказал:

Про дозу антибиотика на писано 0,2 на 100 гр. Он был 150, значит теперь 0,3 давать?

По сколько Вы давали?

0,3 надо было сразу давать на 150 грамм а не теперь.Вы по 0,2 давали?Теперь уже по 0,4 надо давать.

Вы маленькую дозу давали,потому и рецидив.

Попробуем ударную дозу  два дня.Первый день два раза по 0.6 мл. утром и вечером.Втторой день по 0,5 мл утром и вечером.

Курс при микоплазмоза шесть недель.Самостоятельно не прекращать.

Изменено 22 августа, 2021 пользователем voyagyur

[Юля Ка]

хорошо, значит 0,4 теперь давать буду. Она корректируется в зависимости от дальнейшей прибавки в весе?

ну и ударные дозы конечно сделаю. А увеличить дозу гепатовета?

[voyagyur]

Чем прикрываете,нистатином или Флуконазолом?

6 минут назад, Юля Ка сказал:

хорошо, значит 0,4 теперь давать буду. 

Вы не ответили на вопрос,по сколько давали. И не дочитали до конца,там про два дня ударной дозы,написано по сколько давать,чтоб исправить положение.

Так дело не пойдет.Вы не излечите птицу,если не будете следовать консультациям. Лучше лишний раз переспросить,чем наделать ошибок.

Изменено 22 августа, 2021 пользователем voyagyur

[Юля Ка]

Я давала 1/4 на 5 мл, 1 мл х 2 раза в день

[voyagyur]

А,всё увидел ответ про ударные дозы.

В дальнейшем,корректируем на вес.

1 минуту назад, Юля Ка сказал:

1 мл х 2 раза в день

Как 1 мл.Вы ошиблись наверное.

И что за разведение в пяти мл.

[Юля Ка]

нет(((

1 кубик

[voyagyur]

Так ведь трудно понять правильность дозы.

[Юля Ка]

вот я тоже так думаю. но начала ее до того, как вашу схему увидела. Как теперь быть?

мне кажется у меня меньше в 2 раза получилось, чем по вашей

[voyagyur]

Если разводим в 1 мл 1/4 таблетки и даём по 0.3 мл в клюв,то при разведении в 5 мл.нужно давать в 5 раз больше,т е. 1.5 мл.

Вы давали на одну треть меньшую дозировку чем требовалось.Это большая разница.Потому и ухудшилось состояние бедолажки.

С такой самодеятельностью,у нас ничего не получится. Птичку только жалко.