Увеличение зоба

[AleksandraZ]

Здравствуйте. 
Две недели назад подобрала двух голубят.
Разница в возрасте возможно где-то неделя. Кормила запаренной перловкой, полбой, пятизлаковой кашей. 
Иногда даю незапаренное зерно (сегодня утром).
Последние неск дней каша из перловки + полба. 
Сегодня под вечер обратила внимание, что писк младшей изменился и зоб как будто увеличен. 
Когда её трогаю кажется что легко свистит (не могу понять свист или изменённый писк).
Постоянно находится в положении как на фото справа. Иногда немного приседает. 
Почитала на форумн о возможной закупорке зоба. 
Подскажите, стоит ли беспокоиться и везти к ветеринару?
Зоб спустя три часа кормления кашей.
На фото слева её помёт. Справа её братца.
 

Изменено 18 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]

ощупайте зоб и сравните симптомы https://www.mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/

упитанность какая?

7 минут назад, AleksandraZ сказал:

Зоб спустя три часа кормления кашей.

если еда стоит более 6-8 часов

купите вазелиновое масло
если вазелинового масла нет то можно Джонсонс Бэби (это вазелиновое масло с отдушинами)
любое другое масло НЕЛЬЗЯ оно бьёт по печени
вазелиновое масло  не усваивается организмом и проносит
дайте в клюв вазелинового масла и помассируйте зоб
до полного освобождения зоба НЕ кормить
при необходимости повторять вазелиновое масло каждый час

8 минут назад, AleksandraZ сказал:

Подскажите, стоит ли беспокоиться и везти к ветеринару?

нужно сдать анализы так как воспаление может быть из-за кандиды может из-за кишечной палочки а лечатся они по разному

про анализы https://www.mybirds.ru/forums/topic/122899-chto-takoe-koprogramma/

лаборатории Москвы https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

Здоровья Вашим голубятам!

[AleksandraZ]

Щупала.  Набухший мешочек. 
Рвоты нет. Подходит под забившийся зоб. 
Думаю попытаться ввести 2-5 мл воды в час и посмотреть что будет. 

Изменено 18 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]

2 минуты назад, AleksandraZ сказал:

Думаю попытаться ввести 2-5 мл воды в час и посмотреть что будет. 

НЕТ!!!!!!!! он может так захлебнуться

дайте вазелиновое масло чтобы пронесло

[AleksandraZ]

Хорошо.

[маленький принц]

и посадите его на грелку с возможностью при желании отодвинуться

[OFA]

И не кормите пока зоб не опустошится. Как только опустошится, нужно будет начать флуконазол капсулы 50мг. Для расчета дозировки нужен вес голубенка на электронных кухонных весах

[AleksandraZ]

Вес голубя 220 грамм. 
Зоб не опустошается. 
2 раза давала в клюв вазелин.
Помёт жёлтый, точнее просто желтая вода.
Просмотрела внимательнее рот. Нелёта нет. 

Изменено 19 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]

продолжайте давать вазелин каждый час

 

если вазелин не помогает

Цитата

Начните колоть церукал +ношпа ампульные по 0.1мл в/мышечно, можно в одном шприце и ждать полного освобождения зоба

ВНИМАНИЕ дозировка в примере на взрослого! малышу вдвое меньше!

[AleksandraZ]

А сколько дней птица сможет без еды? 
Хотя бы воду ей можно ставить?

[OFA]

@AleksandraZ а что в зобе прощупывается? воздух? Или корм?

Если делать подкожные инъекции глюкозы 5% с раствором рингера по 3мл каждые 4 часа, то до 3-х дней точно.

 

[маленький принц]

зоб к утру освободился?

если нет то начните уколы в грудную мышцу

Цитата

Начните колоть церукал +ношпа ампульные по 0.1мл в/мышечно, можно в одном шприце и ждать полного освобождения зоба. НЕ кормить!

ВНИМАНИЕ дозировка в примере на взрослого! малышу нужно вдвое меньше

[AleksandraZ]

В зобе как будто пластелин. 
Похоже на кашу перлово-полбовую что давала. 
Даю трихопол, удалось вчера сдать анализы. Трихомоноз.
Зоб опорожнился частично. 
Если до вечера ситуация не поменяется, то возьму церукал и ношпу. 
Птица ослабла, пошатывается. Похоже что нужно ещё и глюкозу.
Давала пару капель воды. 
Вытягивается солдатиком, потом садится на лапки.

Изменено 20 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]

начните СРОЧНО глюкозу! чтобы дожил до вечера

церукал и ношпу начните не дожидаясь вечера

6 минут назад, AleksandraZ сказал:

перлово-полбовую что давала

оставьте пока полбу без перловки

[AleksandraZ]

Уколола глюкозы + раствор рингера по 1 мл. 
Церукал и ношпу следом. 
Жду.
 

[AleksandraZ]

Сидит кверхтормашками в углу коробки, тяжело дышит. Зоб всё ещё опорожнён частично.
У меня плохое предчувствие.
Подскажите, что я могу ещё сделать для птицы?
Помимо глюкозы + раствора. 
Это вколю ещё.
Поскольку нет возможности сдать посев и нет уверенности что в добавок нет кандиды, насколько оправданно дать флюканазол? 
Птица хотя бы перестала сипеть. 
Но я не могу оценить лучше или хуже ей. 
Вчера она просто всегда стояла. Сегодня кверхтормашками/опираясь на бутылку дремлет.

Изменено 20 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]

флукуназол разве Вы до сих пор не начали?

начинайте СРОЧНО

дозировоку Чеширского возьмите по верхней границе

Цитата

Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 100 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 150 мг. Содержимое капсулы развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 200 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Раствор для инфузий 2 мг/мл.Давать в клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день.

 

Суспензия 50 мг/5 мл.Без разведения давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день.

 

Суспензия 200 мг/5 мл.Отобрать 0,1 мл суспензии, добавить 0,3 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Разведенная вчетверо суспензия хранится один день.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторов.

 

так же нужно карсил/силимарин или недорогие аналоги из раставропши например от БиоКор

карсил по полтаблетки смыв оболочку дважды в день

11 минут назад, AleksandraZ сказал:

Зоб всё ещё опорожнён частично.

прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО на второй странице про откачку зоба https://www.mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/page/2/#comments

[AleksandraZ]

> флукуназол разве Вы до сих пор не начали?
> Как только опустошится, нужно будет начать флуконазол капсулы 50мг.
Зоб не пустой. В этом случае можно? 
С антибиотиками это сработает?

> Никогда не надо без опыта делать промывание зоба. Это всегда плохо конается. Маленький принц.
> А промывание зоба это процедура сложная и травмоопасная((((
Я ни разу не делала промывание зоба. Могу убить птицу.

Изменено 20 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]

тогда давайте вазелиновое масло

и колите подкожно глюкозу + постоянно грейте птицу

 

11 минут назад, AleksandraZ сказал:

Зоб не пустой. В этом случае можно? 

флукуназол нормально не усвоится но может прибить кандиду в зобу

[AleksandraZ]

> Если делать подкожные инъекции глюкозы 5% с раствором рингера по 3мл каждые 4 часа, то до 3-х дней точно.
А это в одном шприце?
А гепатоджект помогает чтобы защитить печень?

 

Изменено 20 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]

да

16 минут назад, AleksandraZ сказал:

> Если делать подкожные инъекции глюкозы 5% с раствором рингера по 3мл каждые 4 часа, то до 3-х дней точно.
А это в одном шприце?

2 части глюкозы 5% и 1 часть рингера

Цитата

Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

 

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

 

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

 

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

 

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

 

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

промежуток между уколами не менее 4 часов

 

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым

ВНИМАНИЕ дозировка в примере на взрослого!

малышу нужно меньшее чтобы не лопнул

[AleksandraZ]

То есть 1мл физраствора + рингера сойдет?

[маленький принц]

смотрите сколько малышу под кожу уместится чтобы кожа не лопнула

[AleksandraZ]

@маленький принц церукал +ношпа нужно?

[маленький принц]

если зоб всё ещё стоит то  вколите половину или треть дозы (доза в примере на взрослого)

[OFA]

18 часов назад, AleksandraZ сказал:

Уколола глюкозы + раствор рингера по 1 мл. 
Церукал и ношпу следом.

 

12 часов назад, AleksandraZ сказал:

А это в одном шприце?

Так Вы делаете инъекции или нет? Надеюсь прочитали, что глюкозу с рингера нужно колоть подкожно? Глюкозу 5% 2мл раствор рингера 1мл в один шприц и все это подкожно 3-4 раза в день.

Церукал и но-шпу колоть внутримышечно в грудную мышцу

 

Как птица сегодня?

[AleksandraZ]

Инъекции делала, птица умерла.
Причины мне понятны. 
На форуме/где угодно лучше как-то подсветить что первым что необходимо сделать для подобранных птиц это сдать анализ на трихомоноз и посев на кандиду в любом месте по вашим адресам и сколько это стоит + исключить неактуальные адреса из списка. 
В моем случае это бы очень помогло. 
Второй птиц чувствует себя ок. Постараюсь дорастить его и выпустить в стаю.
Спасибо неравнодушным. Очень жаль что дать голубю второй шанс не вышло.

Изменено 21 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]

очень жалко малыша!

 

 

регулярно осматривайте живого малыша на случай если он чем-то заразился

[AleksandraZ]

Я привыкла к ней за 2 недели и мне нравился её характер =(
Утром позвонила Зосе и понеслась за Метрогилом.
Пока бежала – птенец заходнулся от слизи, которая начала утром бешено выделяться.
До этого были просто лёгкие выделения из носа.

Мне кажется что второй без вариантов заражён. 
Они из одного гнезда + 1 раз пока я кормила младшую, открывая ей рот (неделю назад) – он туда залез. Да они в одной клетке 2 недели сидели. 
Думаю имеет смысл дать Метрогил + Флуканазол + Карсил, мб подколоть кальция глюконата в подарок. 
А по завершению курса отпускать. Он вовсю летать уже пытается. 
С дворовой стаей познакомлен, постоянно смотрит на них + сегодня они зерна на балконе нашли, сидели рядом с клеткой.

Изменено 21 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]

тогда начинайте лечить курс 2-3 недели

после завершения курса флукуназол  и карсил ещё три дня

Изменено 21 июля, 2021 пользователем маленький принц

[AleksandraZ]

На форуме Зося пишет что антибиотики без противогрибковых нельзя, иначе может развиться кандидоз. 
Я верно понимаю, что препараты на самом деле нужно давать сразу и все три?

Изменено 21 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]

да, конечно все три в один день!

противогрибковые флукуназол, нистатин, пимафуцин итп

 

при лечении отписывайтесь подробно к концу каждой недели лечения

[AleksandraZ]

@маленький принц подскажите, а можно кашу смешать с метронидозолом и дать через зонд? 
А через 5 мину после такой процедуры - флуконозол в клюв?

 

[маленький принц]

а дозировку у Вас так соблюсти получится?

[AleksandraZ]

Да, без проблем. 

Делаю кашу на 19 мл, забираю в шприц с зондом, набираю другим шприцом 1 мл Метронидозола, заливаю в первый шприц. Встряхиваю. Даю кашу.

[OFA]

@AleksandraZ да, можно

[AleksandraZ]

Ещё вопрос. Птиц взял моду "штурмовать" клетку. Бросаться на неё, висеть, расшатывать, просовывать голову через прутья. 
Он активный, довольно прилично летает (для своего возраста). 
И если бы не курс антибиотиков я бы его уже выпустила. 
Боюсь что обдерёт себя/перья таким образом. 
Что можно сделать в этой ситуации? 
Прогулки у него бывают, в совокупности часа полтора в день. 
Но он продолжает выёживаться -_-
Из коробок уже вовсю спокойно вылезает. 
Балкон у нас неостеклённый, держать возможности там нет.

 

Изменено 23 июля, 2021 пользователем AleksandraZ

[OFA]

Да, есть такие особо свободолюбивые) даже в накрытой клетке висят на решетке.

Тут только пересаживать в коробку картонную с дырками для воздуха и сверху крышку коробки придавливать чем-то тяжелым, ну или в свободный полет по квартире, что не есть хорошо, т.к. все уделает

[AleksandraZ]

Здравствуйте. 
Сегодня 2 недели с момента первого приема антибиотиков, завершается курс. 
Метронидозол по 2мл в сутки. 
Симптомов трихомоноза за всё время не было.
Осталось ещё три дня флуканазола с карсилом и думаю птицу выпускать. 
Птица уже во всю рвётся в стаю, прекрасно летает. 
К рукам сильно не привык. Только если в угол его зажать, подсаживается на руку. 
В остальное время пищит и носится (словить его на обед целая история, в пеленки приходится заворачивать). 
Глаз уже совсем не птенцовый. 
Единственное что еду ещё иногда клянчит. Попробовал как-то попросить еды у залётной стаи. 
Но думаю что его там быстро от этого отучат.

 

Изменено 2 августа, 2021 пользователем AleksandraZ

[маленький принц]