Анна- Опубликовано 26 февраля, 2021 #1 Опубликовано 26 февраля, 2021 (изменено) Примерно два месяца назад у нас случайно оказалась птица. Корелла. Её купили для нас в подарок, на дому у заводчиков. Заводчики сказали что это полуторамесячный самец. Мы дали мужское имя (хотя какая разница, она/он/оно на него вообще не реагирует). До этого два раза у нас жили самцы-волнистики. Первый волнистик жил ещё в 90-х, прожил 8 лет. Второй -- с начала 2010-х, дожил почти до 10 лет. Какие ж они были умные и славные! Весёлые, шустрые, охотно играли с нами, любили садиться на плечо, на руку, болтали. Правда погладить себя не давались оба, но всё равно общение было хорошим и полным. Очень они нас развлекали. Оба были любознательны, охотно учились говорить. Бывало сидит себе в другом углу комнаты -- я скажу ему нарочно громко: "привет, птичка!" или что-нибудь в этом роде - всё бросает и летит ко мне на плечо, сядет, к губам прямо прильнёт и каждое слово ловит - такая у них у обоих была жажда учиться, такой интерес, что мы смеялись даже, и над дочкой шутили - мол, смотри, вот такой должна быть тяга к знаниям! Много знали фраз, а первый ещё и стишок. Я их и в клетке-то не держала, и у первого и у второго клетка стояла открытой весь день, когда сам захотел - вошёл, захотел - вышел, полетал. На ночь спокойно сажаешь на руку, чуть поднесёшь палец к животику -тут же на него запрыгнул и сидит спокойно, ждёт когда в клетку занесу, знает что спать пора. Усажу, укрою плотным покрывалом, чтоб ночью не тревожил свет проезжающих машин - и спит до утра. Летали они у меня по комнатам по всем, по всей квартире - везде у меня им был полный доступ и свобода, считала что в клетке птичке грустно, это же птичка, ей летать положено. Единственное - не пускала на кухню, когда там что-то варилось в кастрюле - у знакомой так попугай в борщ упал и погиб, так что я, зная это, не пускала, когда готовила. И вот кореллу принесли. И я вижу по всем повадкам, что не мальчишка это, а глупая сонная злая девочка, к тому же дикая. Всем она не такая мне. Поднесёшь палец к животу - пацаны наши тут же запрыгивали на палец, эта - или шарахается, или кусает. Причём в начале кусала робко, сейчас уже не стесняется цапнуть как следует. На плечо сесть? да ни за что. На имя не отзывается. Те отзывались. И вообще она не пытается как будто с нами контактировать. То ли не нужно ей, то ли не интересно. Возьмётся грызть что-нибудь (дверь, или обои, или диван) - прикрикнешь или в ладоши хлопнешь - мальчишки наши сразу прекращали (из-за резкого звука), эта - и ухом не ведёт, делает своё. Иногда по полдня без движения торчит на одном месте. Наши так вели себя разве что в старости совсем, в 8-9 лет. А тут же -- молодая птица, а как пенсионерка. Но если яркое солнце бьёт в окно примерно часов в 12 дня - тогда приходит в движение, начинает активно играть с игрушками, лазить внутри или снаружи клетки. Но быстро прекращает. За 2 месяца нахождения у нас до исх пор тупит, находясь в одной и той же комнате всё время - иногда нарезает круги по комнате под потолком, не находя куда сесть - как-то совсем плохо с ориентацией в пространстве, мальчишки быстрее привыкали к обстановке и быстро ориентировались, находили куда сесть. Эта садится только на дверь, если дверь в комнату открыта. А если закрыть -- будет круги нарезать и задыхаться, и врезаться в шторы и пытаться на них повиснуть, чтоб отдышаться, и вот после 5-10 кругов, если дверь не открыть - тогда слетает на пол. Мальчишки по полу не ходили. Предпочитали любые поверхности - шкафы, столы, телеки и пр. Есть ведь разные поверхности - мне прямо странно -- над шкафом, бывает, летает-мечется - но не садится. Поверхность там пустая причём, ничего не мешает. В итоге, что имеется - кусается (другие не кусались), на плечо не садится, на контакт не идёт, к учению слов ни малейшего интереса нет и близко (вот и ещё доказательство, что это самка). А, да. Как я на 99% уверилась, что это самка -- как-то раз она села около мужа на диван, стала ходить около него, а он руку сверху поднёс (она не видела, а то бы улетела сразу) и стал честь спинку - и она сразу хвост подняла - я видела, так делают самки для спаривания. Выходит, это не самец, а самка, притом уже созревающая или зрелая, а вовсе не птенец и тем более не мальчик. Ну и другие признаки - хвост "лопатой", нет интереса к учёбе слов, неактивная и пр. Обидно, что заводчики обманули, выходит. Зачем самка? Не любознательная, кусачая, дикая (наверное, жила в вольере полгода или год у них, теперь не приручишь) - и говорить никогда не будет. Самцы лучше -- и живее, и умнее, и активнее, и болтают, и весёлые и контактные. Чувствую, скоро она будет раздражать. Потому что выходит от неё никакой радости -- знай только клетку мой да помёт убирай, большая радость от этого. Кстати, это тоже раздражает - от волнистика намного меньше грязи. Но ладно б ещё это был снова весёлый любознательный болтливый пацан - а то ради чего эту грязь терпеть в доме вообще непонятно. Хочу сделать анализ на определение пола, но в нашем городе не знаю, делают ли, пока что поиск лаборатории ни к чему не привёл, похоже что не делают у нас в городе такого. Всё-таки хотелось бы точно убедиться, кто это. Вдруг я ошиблась и это мальчик, может заговорит ещё. Если девка - категорически не хочу её оставлять. И что делать не знаю. Отдать кому - вроде как предали. Наверное, лучший вариант - переставить клетку в дальнюю комнату, где никого нет целыми днями - пусть сидит там одна, ей всё равно никто не нужен. И наверное впервые изменю своим правилам - не буду держать клетку открытой, закрою и буду выпускать лишь на часок утром или вечером, хотя бы уборки будет меньше. Раз уж радости от неё нет, пусть хотя бы и хлопот с ней будет меньше. Хотела спросить -- может, это порода такая? То есть - может, все кореллы такие? Не знаю, что и думать. С волнистиками всё хорошо было, а тут вот такое. И ещё - если у кого-то была вредная кусачая неконтактная птичка - прошло это у неё или нет? Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Анна-
Welli Опубликовано 27 февраля, 2021 #2 Опубликовано 27 февраля, 2021 @Анна- блин, просто пристройте птицу в хорошие руки! Чтобы она у вас не мучалась! Мои волнистики нифига не ручные, но я ничего от них не требую, они просто живут в свое удовольствие, а я стараюсь им обеспечить комфортное существование! 14
Juliett Опубликовано 27 февраля, 2021 #3 Опубликовано 27 февраля, 2021 @Анна-, у всех птиц характеры разные. С волнистиками вам повезло. А сейчас вы хоть что-то сделали, чтобы птица вам стала доверять? Это так-то нелегкий труд, и времени может потребоваться немало. А вы как игрушку себе купили. Она должна идти на руки, она должна делать то, она должна делать это. Ничего она вам не должна. Это вы должны - раз завели. Так что согласна: отдайте кому-нибудь, кто будет ее любить просто так, и как можно скорее 14
OFA Опубликовано 27 февраля, 2021 #4 Опубликовано 27 февраля, 2021 А птица сидит и думает: " Вот, блин, попала к злыдне, то ей не так, и то не этак, руками своими хлопает так громко, что у меня ушки закладывает и потом сильно болят, после этого сижу долго не могу лететь, пока боль не пройдет. Лучше бы в детдоме/ у заводчика осталась, там хоть весело было..." 10
СветлаК Опубликовано 27 февраля, 2021 #5 Опубликовано 27 февраля, 2021 Птички все разные... У нас два самца-волнистика. Один вот ровно такой же: дикий, пугливый, очень тревожный, очень больно кусается. Купили ему товарища. Полная противоположность: и ласковый, и общительный, и любознательный, но, правда, вечные проблемы со здоровьем. И вот вместе им очень хорошо!!! Если не получается наладить контакт с животным, отдайте в добрые руки. Может и ваша AngryBird найдёт себе друга в лице другого человека. Ну или другой человек купит ей друга, если Вам это не нужно. Хотя я со страхом думаю, что делать с нашим социопатом, если дружок умрёт :((( 3
Juliett Опубликовано 27 февраля, 2021 #6 Опубликовано 27 февраля, 2021 1 час назад, СветлаК сказал: Хотя я со страхом думаю, что делать с нашим социопатом, если дружок умрёт :((( Вы знаете, у меня похожая проблема решилась всего-навсего с помощью зеркала. Была у меня парочка волнушек, уже довольно пожилая. Самка была агрессивная, самец поспокойней, хотя тоже не ручной. Общались сугубо между собой. Самец умер первый. Я стала искать возрастного компаньона (Нюше было уже лет 8). Пока повесила ей зеркало, достаточно большое, во весь рост. И она так с ним разговаривала, сидела рядом весь день. Так и дожила свой век с этим зеркалом. Не факт, конечно, что с Вашим это прокатит, но как вариант, попробовать можно. 1
Анна- Опубликовано 27 февраля, 2021 Автор #7 Опубликовано 27 февраля, 2021 (изменено) 7 часов назад, Welli сказал: просто пристройте птицу в хорошие руки! А как понять, что эти руки -- хорошие? Один товарищ готов забрать - но у него есть свой попугай, и ещё собака. Хотелось бы отдать туда, где она будет единственным в семье, так сказать. Собака ведь и сожрать может. 7 часов назад, Welli сказал: Чтобы она у вас не мучалась! Пока что только я с ней мучаюсь. Ей пофиг на всё -- жрать бы давали и ладно. 7 часов назад, Welli сказал: Мои волнистики нифига не ручные, но я ничего от них не требую, они просто живут в свое удовольствие, а я стараюсь им обеспечить комфортное существование! Я так не хочу, мне нужна взаимность, так сказать. Забота без малейшей отдачи - это не для меня. 6 часов назад, Juliett сказал: А сейчас вы хоть что-то сделали, чтобы птица вам стала доверять? А что надо сделать-то? Я и с прошлыми попугаями ничего специально не делала. Они общались сами, шли на контакт. А эта видно то ли совсем иная по натуре, то ли в вольере пересидела, я сомневаюсь уже, что это птенец. Читала что после полугода=года в вольере они уже никогда не приручаются. Дички. 6 часов назад, Juliett сказал: А вы как игрушку себе купили. Не покупала я. Подарили, неожиданно. Смирилась, приняла. Сначала расстроилась. Потом думаю -- ну ладно, будет опять весёлая славная птичка, пусть будет. Но она никакая не весёлая. Ещё и кусака. На ровном месте. Сидишь, к примеру, на диване, опершись на руку. Он/она подошла тихо сзади и цапнула. Что к чему -- не понятно вообще. 6 часов назад, Juliett сказал: Она должна идти на руки А это разве не норма -- подставить палец и птичка на него прыгает? Мне кажется не норма как раз кусать за этот палец или шарахаться от него. Что-то с ней не так. Раз другие попугаи с нами отлично ладили -- значит, не наша вина что эта не ладит. мы её не обижаем, нет объективных причин у неё. 6 часов назад, Juliett сказал: Это вы должны - раз завели. Что должны? я и так всё делаю. И даже больше. Клетка не очень удачная (без горизонтальных решёток, только вертикальные) -- накупила лестницы, закрепила, а то она мучилась, не могла лазить по клетке. Игрушек полно (наследство от волнистика). Корм покупаю хороший, для средних птиц, воду меняю, клетку мою, разрешаю, блин, даже летать где хочет, и потому каждый день оттираю помёт от дверей и пола. Пыталась учить говорить -- не хочет, не интересно. Если подходит и кусает -- и то не ругаю. Что я должна ещё сделать? И всё равно никаких положительных сдвигов. Нелюдимая. 6 часов назад, Juliett сказал: Так что согласна: отдайте кому-нибудь Это не так-то просто. Кому отдать? Я же должна быть всё-таки уверена, что ей там будет хотя бы не хуже. Это должны быть хорошие люди, знакомые. Пока тот вариант что мне предлагают - вызывает опасения. Там есть другие животные. И скорее всего её там вообще не будут выпускать из клетки. 6 часов назад, Juliett сказал: кто будет ее любить просто так Любить кусачую злую птичку, которая не хочет общаться, а будет только какать и кушать? Да уж, полно желающих набежит. 4 часа назад, OFA сказал: А птица сидит и думает: " Вот, блин, попала к злыдне, то ей не так, и то не этак, Можно подумать, она знает о чём я говорю про неё своим домашним 4 часа назад, OFA сказал: руками своими хлопает Это было дважды. Она хлопков не испугалась, потому что никак не отреагировала -- перья не прижала, не перестала грызть дверь. Ей на всё -- по барабану. Она в какой-то своей реальности, параллельной. Может она птица-аутист? Реально странная. 4 часа назад, OFA сказал: Лучше бы в детдоме/ у заводчика осталась Однозначно. 4 часа назад, OFA сказал: там хоть весело было..." Да не надо ей веселье. Ей надо жёрдочка и еда. 2 часа назад, СветлаК сказал: Ну или другой человек купит ей друга, Она и с нами попыток общаться не делает. Не похоже, чтоб ей нужен был друг. Вечно полусонная. Ну и конечно мы друга точно не купим, мне от неё одной грязи хватает, и к тому же у корелл фиг поймёшь, друг это будет или ещё одна подруга, такая же. Ну и если их будет двое, тогда вообще нет шансов что они будут контактировать с нами или учиться говорить. Мне обязательно, чтоб птица общалась с нами -- если этого нет, то лучше и бесплатней посмотреть на птиц в парке со стороны -- и убирать за ними не надо и кормит не надо. 1 час назад, Juliett сказал: повесила ей зеркало, достаточно большое, во весь рост. И она так с ним разговаривала, сидела рядом весь день Вот же блин. А я тут где-то прочитала, кто если попугай играет с зеркальцем -- то скорее всего это самец. Была надежда, потому что наша всё время около зеркала. Всё думала -- ну может это всё же пацан... А выходит и самки играют. Ё-моё, во влипли. А может наоборот зеркало убрать -- тогда глядишь на нас переключится? Не знаю. Просто на сегодня зеркало -- её единственный друг как бы. Она к нему прижимается, когда ей тревожно -- например, кто-то подходит к клетке или когда накрываю покрывалом на ночь. Вот в таких позах весь день. Немного бегает по полу ещё, заглядывает в зеркала шкафа (шкаф с зеркальными дверями до пола, ей интересно бывает). Но в основном вот так вот сидит. Играет мало. Больной не выглядит. Ест хорошо. Изменено 27 февраля, 2021 пользователем Анна-
Juliett Опубликовано 27 февраля, 2021 #8 Опубликовано 27 февраля, 2021 @Анна-, здесь на форуме есть целый раздел, посвященный кореллам. В нем есть в числе прочих вот такой подраздел. https://www.mybirds.ru/forums/forum/133-kak-zasluzhit-doverie-korelly/ Вы хоть одним глазом туда заглянули? Хоть одну тему прочитали? Каких советов вы ждете, если вы не хотите ничего делать, а хотите, чтобы "оно само". Не получится с этой птицей "оно само". И волшебной палочки здесь ни у кого нет, чтобы упс! - и птичка пошла на руки. Нет, это не является нормой. Кто-то легко идет на контакт, кого-то придется приручать несколько месяцев, а кто-то может никогда не пойти. Так что ищите нового хозяина. Объявление дайте, в конце концов. 8
Анна- Опубликовано 27 февраля, 2021 Автор #9 Опубликовано 27 февраля, 2021 2 часа назад, Juliett сказал: Вы хоть одним глазом туда заглянули? Эти темы не видела, спасибо за наводку, сама не нашла. Ну что -- я смотрю, много таких же точно тем, у многих такая же ситуация, как у меня -- когда птичке нафиг не интересны хозяева, живёт параллельной жизнью. Видимо, это встречается очень часто. 2 часа назад, Juliett сказал: ищите нового хозяина. Объявление дайте, в конце концов. Придётся, видимо. Хотя кто ж её возьмёт, если честно признаться, что отдаём потому что она неконтактная. А ещё при этом пишут в статьях, что якобы кореллы привязываются к хозяевам -- как же, привязываются, оно и видно. Думаю, если нашу отдать, у неё стресс будет не из-за смены хозяев, а из-за смены места обитания. Ну ничего -- молодая, привыкнет.
пулька28 Опубликовано 27 февраля, 2021 #10 Опубликовано 27 февраля, 2021 (изменено) 2 часа назад, Анна- сказал: кореллы привязываются к хозяевам -- как же, привязываются, оно и видно. ? Ну что ж Вы так на птичку?! На самом деле, просто ваша привыкла к другим условиям проживания, скорее всего. Вот и всё) тяжело ей теперь переучиваться. Ну и характер наверное, сам по себе такой. У меня была на передержке замечательная кореллка девочка? ласковая, игривая, ручная, и чесать ее, и прилетит всегда по зову и сама, и игривая такая...мммм...вспоминаю с настольгией даже) ну разве что не говорила, да. Но кореллы так себе говоруны сами по себе. У меня были птенцы волнистики всякие разные и самки контактные ласкушки, и самцы, которым человек на триста лет в обед...предпочитали одиночество))))))) Так что от пола птицы характер точно не зависит? дайте объявление о пристройстве. Она красавица, думаю быстро заберут ее в пару к самцу. Да и ей, судя по всему, будет комфортно жить именно в паре с себе подобным, чем с вами) Удачи Вам и птичке найти свой уютный и комфортный дом Изменено 27 февраля, 2021 пользователем пулька28 6
Анна- Опубликовано 3 марта, 2021 Автор #11 Опубликовано 3 марта, 2021 (изменено) 27.02.2021 в 22:46, пулька28 сказал: Она красавица Не совсем. У неё что-то с правой лапкой, большой палец утолщён и там нет когтя, не знаю, почему, нам уже такой досталась/достался. Из-за этого ему/ей не очень удобно лазить по клетке, трудно захватывать прутья одной ногой. Думаю, будут проблемы с пристройством ещё и поэтому. Сначала я думала, что это травма была и это пройдёт, потому что сначала там начал отрастать коготок. Но потом он куда-то делся и больше пока не растёт. И утолщение пальца никуда не девается. Вот тут сфоткала максимально близко, ближе не получается, но вроде тут видно. Не знаю, что это может быть. Это лечится или навсегда? Изменено 3 марта, 2021 пользователем Анна-
Delfin Опубликовано 1 июля, 2021 #12 Опубликовано 1 июля, 2021 бывает что питомец и хозяин-не совместим.Хз как,мож енергетически.Ну вот не подходят друг другу и все тут!.Полно таких примеров.Когда подарили\отдали,а контакта нет,потом заходит сосед за солью-ой,а чо у вас тут такое?!те-забирай себе!и вот,живет птица у соседа-и-те в шоке какая она класная!даже говорить научилась.У меня полно таких случаев,и у самой было-я забирала птиц себе. жаль вы далеко,я бы взяла.Гдето есть тема обьявлений типа ищу добрые руки-напишите туда,мож кто отзовется.У меня так кореллу (нашла на улице на рынке) забрали-я ее поездом с крыма в москву передала лет 9 назад.... всех вам благ! ....или искать контакт с птицей....просто знакомые 30лет искали с амазонихой пока та не умерла от старости...так дикой и умерла.
Тивка Опубликовано 30 июля, 2021 #13 Опубликовано 30 июля, 2021 Здравствуйте. Я так поняла из первых сообщений, что птичка всего два месяца, а от неё столько требуют? Мне кажется, если любить питомца и проявлять терпение, то вы получите то чего хотите. Вы извините пожалуйста, но в строчках прям чувствуется как вы её НЕ ЛЮБИТЕ, а птички, да и любое живое существо, это чувствуют. Поэтому, начните с себя, со своего отношения к питомцу. Если конечно за это время вы не отдали её. Насчёт возможно или нет чтобы привыкла она к вам, просто пример (уверена, на форуме таких примеров сотни) - у меня появился щегол, дикий. Он вообще меня боялся капитально. Даже когда я на горизонте. Я сначала растерялась, но потом просто стала проявлять терпение, ласковость, спокойствие в обращении с птичкой, когда заботилась о ней. И разговаривала с ним регулярно, ласково. Сейчас это чудо откликается на кличку, радуется когда я открываю дверь и захожу в квартиру, будит меня по утрам прося есть, и берёт семки с рук. Мы с ним чуть больше полтора года. Не всё бывает сразу. Но поверьте, оно того стоит! 3
AKHB Опубликовано 19 августа, 2022 #14 Опубликовано 19 августа, 2022 (изменено) @Анна- у меня кешан купили кусался разве что говорил, я пару месяцев с ним ласково пообщалась и всё -абсолютно ручной кусатся- это нормальное поведение на новом месте все мои изначально кусались Изменено 19 августа, 2022 пользователем AKHB
Анна- Опубликовано 14 сентября, 2022 Автор #15 Опубликовано 14 сентября, 2022 19.08.2022 в 14:28, AKHB сказал: у меня кешан купили кусался разве что говорил, я пару месяцев с ним ласково пообщалась и всё -абсолютно ручной кусатся- это нормальное поведение на новом месте все мои изначально кусались Ну вот время прошло, сейчас Лимошка у нас уже год и девять месяцев -- она очень полюбила мужа, только его и вопринимает как хозяина, за ним летает везде, к нему идёт, даёт чесать шейку. А меня и дочь почти игнорирует, редко сама подходит, разве что что-то слопать. Мне почесать себя не даёт, на руки ко мне тоже не идёт. И на палец так и не идёт, если палец подставить к животику -- клюнет и всё. Она у нас на свободном выгуле всегда, как и прежние наши попугаи, летает где хочет, я не ограничиваю ни в чём, она ж птичка и должна летать. Она оказалась девочкой, уже трижды несла яички, первый раз была кладка 7 штук, второй раз 4, третий - 5. Яйца высиживает по три недели, и в это время к ней лучше не подходить, злющая очень, кусается и шипит А так вообще она весёлая, активная, любознательная, любит лазить по люстре, по шторам, любит песни, которые исполняют мужчины с низким голосом. И хотя я ей накпули игрушек, но изгрызла мои любимые цветы, но я уже на это закрываю глаза, пусть играет ребёнок, раз хочется. Она умная, но очень осторожная, даже трусишка. Смешная деловая колбаса 10
Тивка Опубликовано 13 ноября, 2022 #17 Опубликовано 13 ноября, 2022 @Анна- очень за вас рада! что птичка ожила и привыкла, и что вы о ней так мило написали, она такая хорошенькая на этом фото. Спасибо что поделились отзывом через время. Всех благ вам и вашей семье, и птичке вашей! 2
Котоптицепес Опубликовано 21 апреля, 2023 #18 Опубликовано 21 апреля, 2023 Блин, тоже разочаровалась в кореллах- завела мальчика (по заверению заводчика, так тоже есть сомнения), он дикий абсолютно, приручить не удается. Шипит, с игрушками не играет, к зеркалу задницей садится, и все, приехали) Летать тоже не мастак - сядет на кухонный шкаф, и сидит там часами. В общем, в основном реально ест и какает, и на этом все(
Pantherlala Опубликовано 22 апреля, 2023 #19 Опубликовано 22 апреля, 2023 ХоЛЁёёёсинькая. Прям мимимишка Пикачу! )) 1
маленький принц Опубликовано 26 апреля, 2023 #20 Опубликовано 26 апреля, 2023 21.04.2023 в 13:30, Котоптицепес сказал: Блин, тоже разочаровалась в кореллах- завела мальчика (по заверению заводчика, так тоже есть сомнения), он дикий абсолютно, приручить не удается. Шипит, с игрушками не играет, к зеркалу задницей садится, и все, приехали) Летать тоже не мастак - сядет на кухонный шкаф, и сидит там часами. В общем, в основном реально ест и какает, и на этом все( Предлагайте угощения и вкусняшки ласково разговаривая с рук 2
Котоптицепес Опубликовано 18 мая, 2023 #21 Опубликовано 18 мая, 2023 Угощения не помогли, отдала птицу, разочарование полное. Какое-то глупое совершенно неэмпатичное существо, которое только ест и какает. Собаки и кошки все-таки рулят и в плане эмоций, и в плане интеллекта)
fishka Опубликовано 18 мая, 2023 #22 Опубликовано 18 мая, 2023 Ну, может, с новыми хозяевами ему повезет.
Котоптицепес Опубликовано 18 мая, 2023 #23 Опубликовано 18 мая, 2023 С таким характером и интеллектом вряд ли, но я надеюсь на лучшее)
pongalina Опубликовано 18 мая, 2023 #24 Опубликовано 18 мая, 2023 Совет - не заводите никаких птиц вообще. Не Ваше это. 1
Котоптицепес Опубликовано 18 мая, 2023 #25 Опубликовано 18 мая, 2023 Совета не спрашивала, просто поделилась своим опытом в похожей на мою ситуацию теме.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти