Подобрали голубя, что-то с крылом

[маленький принц]

Только что, WildPigeon сказал:

перловкой?

перловку дают птицам с ожирением

учитывая что птица похудела то лучше бы пшеницу или полбу

Только что, WildPigeon сказал:

докармливать можно колотым горохом

если хорошо переваривается то 10-20% корма

Только что, WildPigeon сказал:

И сколько за раз примерно в столовых ложках нужно кормить?

щупайте зоб

а затем смотрите как хорошо еда уходит из зоба

[WildPigeon]

@маленький принц  @OFA накормили его полбой, я по пару штук закидывала ему в клюв, так скормила где то 1-2 ложки крупы (без горки). Как только отпустила голубя и положила его в коробку, он вырвал часть полбы. Надеюсь, что я его просто перекормила, но боюсь что его могло вырвать по другой причине. Так же меня беспокоит то, как он себя ведёт - он как будто шатается, и когда ходит, и когда стоит, даже его голова шатается - я сняла видео, надеюсь вам будет заметно: 

 Сейчас мы даём ему гепатовет, линкомицин и тербинафин, все как сказала орнитолог, ещё первые 3 дня после посещения давали толтарокс, от кокцидиоза, а как раз от него такие симптомы - потеря веса, потеря аппетита, жажда, от этого и вода вместо помета, и мы думаем, может стоит повторить трёхдневный курс толтарокса? Очень ждём каких либо советов, очень переживаем за птичку

 

И ещё вопрос - заразен ли кокцидиоз для людей?

 

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем WildPigeon

[маленький принц]

3 часа назад, WildPigeon сказал:

заразен ли кокцидиоз для людей?

точно не знаю, но подозреваю что у него заразность как у глистов

[WildPigeon]

@маленький принц ночью голубя стошнило ещё раз, появилась ещё одна горка полбы, которой там не было. Ещё он не ел и не пил

[WildPigeon]

@Raina @Zosia @OFA

[OFA]

@WildPigeon не нужно еще раз травить голубя кокцидостатиками. Нет, не заразны для млеков.

Какой антимикотик и сколько принимаете при двух таких а/биотиках?

[pigeon123]

Может повторить курс толтарокса? Мы уже давали толтарокс 3 дня, но видимо не помог. Очень переживаем за птичку!

@Raina

@OFA

 

Всего даём линкомицин 0,1 мл в 0,9 воды, даём по 0,3 мл 1 раз в сутки

Тербинафин 250 мг половину таблетки разводим в 1 мл водки добавляем 3 мл воды даём по 0,3 мл два раза в сутки

Гепатовет 0,3 2 раза в сутки

[OFA]

А, вы даете тербинафин, я не так прочитала, это и есть а/микотик. Редко применяем на форуме, вот и не сразу опознала)

А доктору не вариант дозвониться? Вы же помните, что было с прошлой птицей при нашем вмешательстве(

Может у птицы индивидуальная непереносимость линкомицина.

Но то, что птица отказывается от еды и ее рвет, это основание для срочного звонка доктору.

[WildPigeon]

@OFA вот что она ответила. Если честно, идти снова сейчас на прием это очень затратно, так как мы тогда потратили достаточно много, плюс ещё анализы, плюс ещё с ней должен быть прием где то через две недели. Это же если мы сейчас пойдем скорее всего нужно будет снова много денег вложить. Может быть вы что-то посоветуете, возможно ли помочь птичке без приема у врача?

[WildPigeon]

18 часов назад, маленький принц сказал:

обычно советуют бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)

Как давать? В виде порошка, или водой развести и через шприц?

[OFA]

@WildPigeon бифидум здесь ни при чем. По описанным симптомам у птицы интоксикация, вот на что, на одно из лекарств, на дозу одного из лекарств или еще что....

Поверьте, мне очень хочется помочь, но мои советы могут идти вразрез с назначениями доктора(

Вы же не делали бакпосев? Почему были выбраны доктором именно эти препараты? Доктору виднее.

 

[WildPigeon]

@OFA мы вернулись из аптеки и купили Бифидумбактерин, и один человек, который тоже держит голубей, но в Испании, сходил сегодня к своему орнитологу и рассказал о нашем случае, тот орнитолог посоветовал давать 1/2 таблетки активированного угля и давать какой нибудь пробиотик на основе лактозы, а Бифидумбактерин как раз подходит. Бифидумбактерин вообще может повредить голубю? Если нет, то я дам ему его, вдруг поможет. И, наверное, активированный уголь тоже дам. Плюс продолжу давать лекарства и кормить его вручную.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем WildPigeon

[WildPigeon]

Здравствуйте. У меня уже опускаются руки. Каждый раз, когда я его кормлю, спустя где-то полчаса-час он выблевывает часть. Я скармливаю ему за раз 5 грамм полбы. Скажите, как его кормить, чтобы его не тошнило?

[pigeon123]

Может стоить увеличить дозировку гепатовета? Очень переживаем за голубя. Будем благодарны за советы, как кормить, чтобы его не тошнило. Ещё хотели спросить, как давать пробиотик? На кончике ножа смешиваем с 5 мл воды, чтобы он попил заодно, потому что он вроде даже не пьёт. 

@Raina

@OFA

@маленький принц

Сегодня попробуем дать ему уголь. Возможно как-то определить, от какого лекарства ему хуже? Что если прекратить приём антибиотиков или заменить?

[OFA]

@pigeon123 нужно сходить к доктору.

ИМХО Я бы отменила все препараты, день начинала с 1мл разведенного до состояния жидкого киселя энтеросгеля. через час 1/4 нистатина в 0,5мл воды и через 30 минут теплой детской растворимой гречневой или пшеничной каши 7-10мл.

Ушла каша, еще кормим, ушла -еще...60мл в день

Вечером такая же схема с энтеросгелем и нистатином.

В кашу в каждую порцию можно добавлять пробиотик "на кончике ножа"

Гепатовет по 0,2мл 2 р/день после еды

И ждем бакпосев. Вы же сдавали мазок или помет на бакпосев с подтитровкой к а,б и антимикотикам?

 

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем OFA

[pigeon123]

20 минут назад, OFA сказал:

@pigeon123 нужно сходить к доктору.

ИМХО Я бы отменила все препараты, день начинала с 1мл разведенного до состояния жидкого киселя энтеросгеля. через час 1/4 нистатина в 0,5мл воды и через 30 минут теплой детской растворимой гречневой или пшеничной каши 7-10мл.

Ушла каша, еще кормим, ушла -еще...60мл в день

Вечером такая же схема с энтеросгелем и нистатином.

В кашу в каждую порцию можно добавлять пробиотик "на кончике ножа"

Гепатовет по 0,2мл 2 р/день после еды

И ждем бакпосев. Вы же сдавали мазок или помет на бакпосев с подтитровкой к а,б и антимикотикам?

 

 

Спасибо! Не совсем поняли конец сообщения, мы сдавали в этот же день помет, сейчас прикреплю что нам дали. Не знаем, это или нет. Нистатин получается вместо Тербинафина?

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем pigeon123

[WildPigeon]

Один из результатов готов. Микоплазмоз есть. Результаты анализа на сальмонеллёз и орнитоз, скорее всего, будут завтра.

[pigeon123]

52 минуты назад, OFA сказал:

@pigeon123 нужно сходить к доктору.

ИМХО Я бы отменила все препараты, день начинала с 1мл разведенного до состояния жидкого киселя энтеросгеля. через час 1/4 нистатина в 0,5мл воды и через 30 минут теплой детской растворимой гречневой или пшеничной каши 7-10мл.

Ушла каша, еще кормим, ушла -еще...60мл в день

Вечером такая же схема с энтеросгелем и нистатином.

В кашу в каждую порцию можно добавлять пробиотик "на кончике ножа"

Гепатовет по 0,2мл 2 р/день после еды

И ждем бакпосев. Вы же сдавали мазок или помет на бакпосев с подтитровкой к а,б и антимикотикам?

 

Подойдёт ли детское пюре для кормления?

[OFA]

7 минут назад, pigeon123 сказал:

Подойдёт ли детское пюре для кормления?

Детское пюре из овощей и фруктов, а вам нужны каши растворимые из зерна без молока и сахара.

По листу осмотра у птицы проблемы со всей дыхательной системой, поэтому возможно, доктор и назначила такие лекарства, но они по какой-то причине не подходят.

Я все-таки настоятельно советую обратиться к доктору. Может она дозировку снизит или еще что-то.

44 минуты назад, pigeon123 сказал:

Не знаем, это или нет.

Нет это не бакпосев. Бакпосев это когда взятый биоматериал помещают в питательную среду и ждут, что из бактерий и/или грибов вырастет, а потом определяют, к какому препарату натболее чувствительны выросшие бактерии и грибы.

Напишите еще раз, скажите, что микоплазмоз и птица плохо реагирует на лекарство, что делать? 

[WildPigeon]

@OFA купили детскую быстрорастворимую гречневую кашу, без молока и сахара, пшеничной, к сожалению, не было. Скормила ему сейчас 10 мл каши, через часа 2-3 ещё покормлю его. Сейчас он пока что не блевал, надеюсь, что блевать не будет. Врач ответила:

[OFA]

Ну вот, доктор подкорректировала, надеюсь совместными усилиями справимся)

[Commando2]

Флуконазол ИЛИ кетоконазол в повышенной дозировке! Рвота из-за кандиды, что подтверждено анализами.

...дело не в пищи, а в грибке...

...грибок обволакивает стенки зоба и пища неперивариевается, сколько бы вы не дали..

ОФА, что ты всё на доктора уповаешь? Ты что не видишь что происходит? Голубь загибается даже не от бак. инфекции, а от кандиды...

...вот так и будет рвать, пока не здохнет от голода. Тут нормальные противогрибковые нужны и в нормальной дозировке.

[OFA]

@Commando2 Таня, еще раз, автор лечит птицу у рекомендованного доктора, антимикотик Тербинафин принимает.

В прошлой теме, когда я вмешалась в лечение голубя данного автора, был скандал, в тему пришла доктор и обвинила меня во всех проблемах с голубем.

Что ты от меня хочешь?

[Commando2]

Ольга дай ссылку на ту тему.

Тербинафин не в тему, это очевидно! А что за доктор такой со скандалом? Ссылку на тему дайте.

Хозян темы, а вы уточните у врача, на счёт того что, нужно встречаться и разбиратся, то это за платно или бесплатно?

Вы же уже за приём платили, так может за второй раз уже ненадо платить?

[WildPigeon]

@Commando2 здравствуйте. Если честно, задавать такой вопрос мене не хочется, потому что ответ очевиден - платить надо. У них на сайте есть прайс-лист, где цена на первичный прием где то 1600, и на последующие приемы - по 1100.

Голубю, кстати, вроде получше. За сегодня кормила 2 раза, через 40 минут покормлю третий раз. Сегодня не блевал. Вчера, правда, где-то в 12 ночи последний раз покормила, утром увидела что он немного выблевал, но прям совсем чуть-чуть.

[WildPigeon]

[WildPigeon]

@OFA @маленький принц здравствуйте. Кормлю голубя быстрорастворимой детской гречневой кашей. Сейчас уже не блюёт, помет более менее нормальный. Воду сам не пьет вообще. Сейчас давала ему кашу через шприц, и заметила что то белое в горле. Думала что возможно слюна, пена или что то типа того, поэтому из шприца дала ему воды - если это слюна или слизь, оно бы смылось вместе с водой. Но оно не смылось. Вот фото. На втором фото что то больше похоже на прыщик, сфотографировала на всякий случай

@Raina @Zosia

[маленький принц]

28 минут назад, WildPigeon сказал:

заметила что то белое в горле

очень осторожно потрогайте ватной палочкой

если легко снимается то снимите и сфотографируйте

если приросло и не снимается то НЕ трогайте чтобы не сорвать и не пошла кровь

[WildPigeon]

@маленький принц смотрела сейчас ему в клюв, этого белого стало меньше, я пыталась то что было потрогать ватной палочкой, но на ватной палочке ничего не осталось. После того, как дала лекарства, посмотрела ещё раз, и белое вовсе исчезло. Его, кстати, немного вырвало - час назад я ему скормила 10 мл каши, сейчас дала лекарств в общей сложности 1 мл, может чуть больше, + 6мл воды, потому что он сам не пьет. Его немного стошнило, надеюсь просто из за того что много всего дала

[Commando2]

А вот вы вашему врачу этот вопрос и задайте.

Вы деньги вет. врачу платите, так и с него спрос тогда за лечение.

[WildPigeon]

@Commando2 мы платили за конкретный прием и за анализы с рентгеном. Да и это же форум для птиц, где есть целый раздел лечения птиц. Вы всем говорите, чтобы врачу писали? Я напишу, конечно, но я ждала помощи именно от этого форума.

[Commando2]

Нет ну почему? Хдесь нет ничего страшного, в том что вы с врачём проконсультируетесь. Вы же деньги ей платили ЗА ВСЁ! И поэтому нужно её информировать, т.е. врача,как проходит лечение. И нет тут ничего страшного. Пусть врачь несёт ответственность за свою работу. А тут просто форум. Врачей здесь нет, кроме Зоси. Мы тут так... несерьёзно так сказать.

[OFA]

@WildPigeon дополнительно воду не нужно давать, это про 6мл, в каше и в растворе лекарств воды предостаточно.

Я предполагаю кандидоз, с которым не справляется антимикотик, который даете, может не попал в чувствительность.

Я ни разу не использовала этот препарат, у меня нет по нему никаких данных, тем более он так странно разводится....

Когда вас с птицей на повторный прием? 

[Commando2]

Конечно это кандида! Здесь всё понятно!

Позоните по тел. врачу и сообщите ситуацию.

Боюсь что птица до следующего приёма и недоживёт, если так и дальше рвать будет.

Ольга, я использовала тербинафин. Ну что сказать? Не то "пальто".

Хозяин темы, вам что то советовать, ну так вас врачь лечит....

[WildPigeon]

@Commando2 хорошо, спасибо, я напишу врачу. Птицу, кстати, не рвет, только редко и немного, прямо после того как я покормлю, как сегодня например - в течение часа я дала 10 мл каши, 6 мл воды, ещё и лекарства. Просто так его уже не рвет, его рвало несколько дней назад, когда я его кормила полбой. И да, я понимаю, что мы были у врача, но это не значит что мы не принимаем советы с форума, не зря же мы продолжаем писать в эту тему.

@OFA следующий прием врача примерно через две недели, точное число не помню, но оно написано в карточке.

У птицы поменялся помет. Когда я кормила его полбой, он ее не переваривал, и помет был просто вода. Начала кормить кашей (с пробиотиком), у него позавчера и вчера помет был отличный, и помета было очень много. Сейчас так же абсолютно кормлю, но он уже 2-3 раза сходил чисто белым помётом, и этот помет не густой. Что это значит? Вот фото:

[Commando2]

Нет, консультацию врача нужно получить немедленно. Две недели он непротянет. 

Помёта нет практицески. Птица голодает. Я бы отменила антибиотик.

У вашего голубя подозрение на аспер. А флук и кетоконазол, как и тербинафин при нём неработают. Я непонимаю из каких соображений был нвзначен тербинафин?

[WildPigeon]

Его больше нет.

Сегодня я впервые дала ему нистатин. Через 15 минут после этого он начал блевать. Сначала кашей, потом полбой, которую он последний раз ел дня 4-5 назад, даже был горох, который он не ел где-то неделю. Поэтому Нистатин не виноват. Сюда не было смысла писать, так как уже поздно, и тут относительно редко отвечают, а в ВК как раз появилась онлайн орнитолог, к которому я обращалась. Я ей скинула фото, где он блюёт, и просила помочь как можно быстрее. Пока я ждала ответа, я взяла его в ванную и начала помогать ему блевать, чтобы он не поперхнулся полбой - вытаскивала из клюва все, что он блюёт. Выблевал он очень много. Очень. И чем дальше, тем слабее он становился. Он закрывал глаза, полностью опустил голову и рвота лилась из его клюва. А тем временем врач ответила "я так понимаю это кашка? Видимо непроходимость зоба, завтра есть прием". Я ей ответила, что он похоже умирает, чтобы она сказала что мы можем прямо сейчас сделать. Пока я ждала ответ, он начал дёргаться в конвульсиях на моей руке. И умер. Только после того, как он умер, врач ответила, что если срочно то можно поехать в клинику, она круглосуточная. Но даже если бы мы в самом начале вызвали такси, мы бы не успели.

К этой птичке мы успели очень привязаться, мы с ним постоянно разговаривали. И этот случай нас очень подкосил. Врачам теперь верить не хочется, потому что почти на каждый зов о помощи ответ один - записывайтесь на прием. На прием надо, но когда экстренная ситуация, нужен хоть какой-то совет. А для этого нужно не думать только о деньгах, а быть человеком, но видимо этого качества этому врачу не хватает.

Спасибо вам всем большое за помощь. Я очень жалею, что полагалась больше на врача, чем на вас, возможно тогда было бы все по другому.

 

Изменено 22 ноября, 2020 пользователем WildPigeon

[OFA]

@WildPigeon очень и очень жаль((( 

12 часов назад, Commando2 сказал:

У вашего голубя подозрение на аспер.

В том-то и дело, Таня, что ни на аспер, ни на туберкулез не было предложено сдать анализ. Значит доктор не увидела на рентгене предположений на эти болезни...

Хотя, как и у людей, врачи смотрят, смотрят, а потом все открывается на операции или, уж извините, на вскрытии(