Вертячница начала нестись.

[Heath]

Вчера узнала, что мой Вася - Василиса. Подскажите, пожалуйста, что делают в таких случаях и направьте тему в нужный раздел, если она не относится к лечению.

Начало истории  здесь: 

С последней публикации Вася пожила с моими родными, где научилась есть сама (видимо, я её баловала всё-таки), в результате, рвота прекратилась и пёрышки отросли. Она стала большая, упитанная и серьёзная, ворчливая, построила местного кота - он её боится теперь.

Было замечено, что она общается со своим отражением в комнатном шкафу, она даже специально туда из кухни убегала. Поэтому, когда стало тепло, и её переселили на балкон, туда пришлось тоже поставить маленькое зеркало, иначе, она сбегала в комнату через приоткрытую дверь.

Когда я выпустила детёныша из вот этой темы:https://www.mybirds.ru/forums/topic/161245-sbityy-piskun-podskazhite-pozhaluysta-chto-delat/page/2/?tab=comments#comment-2144069, Васю привезли вместе с зеркалом. Отдавать не хотели, хотя я точно знаю, что от возни с ней устали.

У Васи вертячка, пробовала лечить, не получилось.

 

Позавчера она была странно притихшая, а вчера утром я нашла яйцо.

 

Сегодня - второе, меньше и с кровавыми разводами.

 

Сейчас птица в основном дремлет на бортике поилки, поджав хвост и много пьёт.
В помёте много воды, и перья падают уже несколько дней.

 

Видео добавить не получается

 

 

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Heath

[маленький принц]

источник кальция у неё имеется?

 

от крови СРОЧНО викасол

29.02.2020 в 11:05, voyagyur сказал:

Викасол 0,1 мл добавить воды до 0.5 -1 мл и в клюв раз в день.Это на взрослого голубя . курс от 7 до 10 дней,зависит от причин кровотечения.

02.07.2018 в 20:24, Raina сказал:

В ампульном викасоле дозировка 10 мг в 1 мл. У Вас в таблетке 15 мг. Следовательно, если Вы возьмете 2/3 таблетки и растворите в 1 мл воды, будет точно такая же дозировка, как и у ампульного: 10 мг будет содержаться в 1 мл. Даете в той же пропорции, что и ампульный викасол (0,05 -0,1 мл). Одна капля как раз примерно 0,05 мл.

16.07.2018 в 11:37, OFA сказал:

Также можно растворить целую таблетку в 1,5мл воды, дозировка будет такая же 10мг в 1мл.

если викасола нет СРОЧНО разбавленный пополам отвар крапивы или подорожника

 

яйца НЕ убирать! должна на них просидеть весь срок 21 день

 

Здоровья Вашей голубке!  

 

[Heath]

@маленький принц Спасибо за быстрый ответ!

Кальций только в минеральной добавке, но у меня есть яичная скорлупа, расскажите, пожалуйста, как начать давать?

 

Викасола нет, съезжу за ним. Только уточните, сколько именно в клюв - не 1 мл. же?

Если не найду, выйду за крапивой. Как дозировать количество крапивы на отвар?

 

А что если она на них не сидит? 

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Heath

[маленький принц]

минералку она сама клюёт?

7 минут назад, Heath сказал:

Викасола нет, выйду за крапивой. Как дозировать количество крапивы на отвар?

не знаю

обычно на упаковке аптечной крапивы написано

 

8 минут назад, Heath сказал:

А что если она на них не сидит? 

должна сидеть

ласково уговорите голубку не бросать яйца а сидеть на них

это нужно чтобы неслась не чаще двух яиц вмесяц

[Heath]

@маленький принц ясно) поехала за викасолом)

? как бы мне уговорить... она ж не слушает никого...

может, в коробку положить их? гнездо сделать?

клюёт всё, что даю, вроде бы, собирает, могу и дополнительно давать в клюв

с минералкой и гастролиты ещё

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Heath

[маленький принц]

1 минуту назад, Heath сказал:

как бы мне уговорить... она ж не слушает никого...

может, в коробку положить их? гнездо сделать?

попробуйте так

[Commando2]

Это плохо что несётся. Это ослабевает и так больной организм.

[Heath]

@маленький принц 
развела викасол (таблетку)
уточняю дозу - разведённого (15 мг на 1.5 мл воды) 0.1 в клюв?

 

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Heath

[OFA]

@Heath да, дозировка на викасол правильная.

Кальций сейчас все же лучше в виде ампульного подавать, по 0,3мл 1 р/д 2 недели в клюв.

А яичную скорлупу и минеральную подкормку давать в отдельной кормушке круглогодично, скорлупа медленно "работает", а птице нужно сейчас восполнить дефицит кальция.

И витаминки vinka тоже подавать или на солнышко выставлять в клетке на часик-другой в день

 

[Heath]

@OFA спасибо!
я поставила крышку от коробки с рваной газетой, но она не садится в "гнездо", игнорирует
видимо, придётся ждать новую кладку регулярно

[маленький принц]

попробуйте вокруг яиц сделать гнездо из полосок бумаги и усадить голубку поглаживая и ласково говоря в гнездо

[Heath]

@маленький принц попробую
она что-то полдня вертится, ей сегодня точно не до материнских обязанностей

[Heath]

@OFA подскажите, пожалуйста, всё ли верно
у меня Кальция глюконат 100мг/мл (в составе янтарная кислота, раствор натрия гидроксида до pH 6-7.5 и вода)
давать по 0.3 мл. 1 р/д, 2 недели
так?

[маленький принц]

кальций уже начали?

PS в гнездо удалось уговорить сесть?

[OFA]

@Heath обычно вот такой всегда https://market.yandex.ru/product--kaltsiia-gliukonat-r-r-v-v-i-v-m-100-mg-ml-10-ml-10/654367007?hid=90521&lr=213&lr=213&nid=16732883&text=глюконат кальция ампулы 10 мл цена&clid=915

без всяких янтарных кислот

[Heath]

@OFA Видимо, этот какой-то другой

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Heath

[Heath]

@маленький принц про кальций решила сначала уточнить
нет, не получилось, сидит где угодно, только не на яйцах
мне уже советовали её накрыть коробкой вместе с "гнездом", так с курами делают, чтобы сели,
я пока не решилась
 

[маленький принц]

1 час назад, Heath сказал:

мне уже советовали её накрыть коробкой вместе с "гнездом", так с курами делают, чтобы сели,

в коробке оставьте окошки

[Heath]

У нас беда.

На Васю упало зеркало и ударило по голове. Я не видела этого всего, вывод сдалала, когда увидела, что зеркало лежит, а птица смотрит внезапно поглупевшим взглядом.

Я не давала ей воды больше 2-х суток, сейчас я увже не выдержала, видно, что сильно хочет, и дала пару глотков.
Эти двое суток она сидела в темноте, я выпаивала ей витамины. Вертячка сильно обострилась, ей теперь сложно подойти к еде/воде, если она сильно хочет.
Скажите, я ещё что-то могу сделать или теперь только ждать и надеяться на улучшения?

[Heath]

Помёт выглядит и пахнет ужасно

[маленький принц]

СРОЧНО читайте

Цитата

Если птичка ударилась о стекло, стену или пол, и малоподвижна. Что делать при подозрении на сотрясение мозга: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77702

 

зеркало насколько большое и тяжёлое?

 

читайте правила безопасных прогулок https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/

Изменено 15 июля, 2020 пользователем маленький принц

[Паутина]

11 минут назад, Heath сказал:

Я не давала ей воды больше 2-х суток

Вообще? Это вы зря, так можно и птицу "туда" отправить.   Не делайте так больше.

 

Про зеркало даже не знаю, что сказать. Я бы сначала просто подождала пару дней. Вертячка всё же вирусная зараза. Вертячка отдельно, ЧМТ от предположительно упавшего на голову зеркала отдельно.

[маленький принц]

@Паутина при сотрясении воду дают по минимуму из-за риска отёка мозга

[Паутина]

@маленький принц , я в курсе. Но если не давать воду "больше двух суток" вообще, тут уже точку невозврата пройти можно. Это тоже перебор.

Если бы автор написала, что хотя бы по 2 мл давала утром и вечером. Или что глюкозу на это время решила колоть вместо питья. Это другое дело. А вообще не давать - это очень круто. Реальный шанс без голубя остаться.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Паутина

[Heath]

Давала вместе с витаминами немножко, запить. Сегодня давала утром чуть-чуть и только что. Так мало, что условно написала, что не давала совсем. Простите, что невнятно получилось. Сейчас третья ночь после предположительного удара. В прошлый раз, когда мне попался сбитый птиц, была рекомендация не давать воду трое суток, только смачивать клюв.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Heath

[Heath]

@маленький принц 

Зеркало такое, что если б совсем с размаху, то убило бы. Не большое, но тяжёлое. Увернуться она б не успела, вертячка..

[Heath]

@Паутина я не могу сейчас отделять ЧМТ и вертячку. Девушка вертячница уже 3 года, таких заметных ухудшений раньше не было.

[маленький принц]

пирацетам и прочие ноотропы в первые несколько дней после сотрясения не дают

так что выждите 5-7 дней

[Heath]

@маленький принц да, спасибо, не давала эти дни

[Паутина]

21 минуту назад, Heath сказал:

была рекомендация не давать воду трое суток, только смачивать клюв.

Не знаю, кто вам написал такую рекомендацию, но, ИМХО, это бред. Через трое суток без воды будет либо труп, либо пройденная точка невозврата.

 

Очень бы хотелось, чтобы наши консультанты, дойдя до этих сообщений, прокомментировали данную рекомендацию, ибо вещь нереально серьёзная - слишком большой срок. И смачивание клюва тут уже не поможет. Честно говоря, я в шоке, что где-то рекомендуется не поить птицу трое суток.

 

Автор, это не на вас "наезд", если что. Это я от самой рекомендации, которая где-то тут гуляет, в тихом ужасе.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Паутина

[Heath]

@Паутина не хотелось бы, чтобы из-за моих слов получился на кого-то наезд. Приводился в пример случай очень сильного удара, с открытой раной на голове. Я, к сожалению, не могу сейчас ссылку дать на тот свой пост про сбитого птенца, я с телефона.

[Паутина]

@Heath , никаких "наездов", не волнуйтесь.

Просто хотелось бы прояснить сей момент у консультантов. Срок без воды указан критический.

Никаких разборок и прочего никто не устраивает.  

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Паутина

[Raina]

Поддержку Паутину, через трое суток птица начинает умирать от обезвоживания, т.е. начинаются необратимые процессы в организме. В жару, при изначальном обезвоживании, слабости и т.д. это время сокращается, так что двое суток уже перебор.

 

Велика вероятность, что вертячка обострилась из-за кладки, кладка - сильнейший стресс для организма, очень часто происходят ухудшения, иногда сильные. Тем более кладка первая.

Помет тоже ухудшился скорее всего из-за кладки. Должно улучшиться, но на фоне кладки может и бактериальная и грибковая инфекция прицепиться (повторю, кладка - сильнейший стресс, иммунитет сильно падает). Хотя... как давно она снеслась? Яйца было два? Сидит на них? Кладка ведь пока только одна была?

 

Что касается возможного ЧП, курс такой же как от вертячки.. Витамины б точно можно давать, ноотропы через несколько дней

[Heath]

@Raina к счастью, кажется всё обошлось, птица жива. Я, правда, ни разу лично не видела, как она пила, но выглядит бодро, кушает плотно, на всякий случай выпоила ей утром из шприца 5 мл. воды. Жары эти дни не было.

Появилась странная повадка: деловито ходит по кухне и всё клюёт, линолеум, обои.. Координация чуточку улучшилась. 

Кладка была 30.06, первая, 2 яйца. Усадить на них не смогла, накрывала корзинкой, не помогло: Вася просто встала у противоположной от яиц стенки и простояла, видимо, всю ночь. В этом странность - вертячка резко обострилась то ли 12го, то ли 13го.

Помёт ухудшился ещё перед кладкой, мне её привезли родные, у которых ей пришлось гостить, ухаживали хорошо, но держали на балконе. Я думала, может, она съела там что. Тогда ещё цвет был плохой - красновато-коричневый. Но потом, цвет исправился, и я подумала, что идёт на лад, хотела бифидум бактерин купить, а она снеслась.

О. Только что пила. Ей было очень сложно к плошке с водой подойти, вертячка не даёт. К еде проще пока получается.

[маленький принц]

14 часов назад, Heath сказал:

Появилась странная повадка: деловито ходит по кухне и всё клюёт, линолеум, обои..

минеральная подкормка в отдельной кормушке имеется?

или она так пытается собрать материал для гнезда?

14 часов назад, Heath сказал:

Тогда ещё цвет был плохой - красновато-коричневый

была кровь?

 

  

14 часов назад, Heath сказал:

О. Только что пила. Ей было очень сложно к плошке с водой подойти

отлично!

но только ОСТОРОЖНО были случаи когда вертячники во время приступа захлёывапись в поилке

так что в Ваше отсутствие воды оставлять только на самом дондышке!

Изменено 17 июля, 2020 пользователем маленький принц

[маленький принц]

*дубль*

Изменено 17 июля, 2020 пользователем маленький принц

[Raina]

Проблема с пометом еще есть? Вам надо сдать помет на бакпосев с определением чувствительности к антибиотикам и желательно мазок из зоба на грибы с бакпосевом с определением чувствительности к антимикотикам.

Анализ сдается строго до начала любой антибиотикотерапии и дачи антимикотиков.

После этого можно начать давать антибиотик, пока ждем анализ. Если с антибиотиком угадали, продолжить, если нет  - сменить в соответствии с результатом анализа.

 

Можно конечно попробовать ткнуть пальцем в небо и начать принимать лекарства без анализом, но это то самое падьцем в небо. Так антибиотики можно перебирать долго, потеряв время.

 

И кроме курса от вертячки надо давать птице кальций (можно человечкскте глбконат кальция, ампульные) и  витамины, где будет витамин Д (для усовения кальция). Витамин нужны птичьи - например, Гелвит, бефар...

[Heath]

8 часов назад, маленький принц сказал:

минеральная подкормка в отдельной кормушке имеется?

или она так пытается собрать материал для гнезда?

была кровь?

 

  

отлично!

но только ОСТОРОЖНО были случаи когда вертячники во время приступа захлёывапись в поилке

так что в Ваше отсутствие воды оставлять только на самом дондышке!

Минеральная подкормка есть, и гастролиты покрупнее тоже.

Не знаю, что она собирает... Тыкается во всё старательно, в плинтуса ещё, прицельно, как в зерно.
К ней вернулась воинственность) Если подойти к клетке, может на меня выбежать с яростным гуканьем)

 

Насчет крови не знаю, цвет равномерно красно-коричневый был (есть такой оттенок, caput mortuum, вот такой), консистенция как у густой сметаны с комочками, запах очень сильный, немного сладковатый. Сейчас просто жидкий, тёмно-зелёный и вонючий, не могу понять, слабее ли пахнет.

[маленький принц]

10 минут назад, Heath сказал:

Не знаю, что она собирает... 

если дать веточку или соломинку она куда понесёт?

[Heath]

@Raina поняла Вас. В сравнении с тем, что было, помёт уже лучше, но всё ещё жидкий и вонючий.

Насколько критично, если в кальции вспомогательным веществом идёт янтарная или молочная кислота? Пока мне только такой предлагали, либо гидрохлорид.

 

@маленький принц полоски бумаги через решётку клетки выкидывала)

[Паутина]

@Heath , у голубей в организме отсутствует фермент, с помощью которого можно было бы переварить молочный белок. Именно по этой причине, например, когда больных птиц кормят детской кашей, всегда отдельно оговаривается, что каша должна быть БЕЗмолочная.

 

Исходя из этого, полагаю, что молочная кислота - критично.

Про янтарную не знаю.

[рябчик]

Молочный  белок - это казеин. А молочная и янтарная кислоты - участники  клеточного цикла Кребса - окислительно-восстановительные  реакции, приводящие к выработке в клетке АТФ-  источника энергии для всех живых организмов, в том числе и птиц. Так что это не критично, а хорошо. ?

[Heath]

09.07.2020 в 14:14, Heath сказал:

@OFA Видимо, этот какой-то другой

@рябчик А гидроксид натрия?)

[рябчик]

Ну там у вас написано, что гидроксид натрия добавлен в небольшой концентрации для подщелачивания среды. Слабощелочная среда  у всех почти  в ротовой полости и кишечнике - это норма, ничего  страшного.

[Heath]

@рябчик спасибо!