Голубь.

[fedool]

 

Подобрали вертячного голубя.(возраст около месяца)

Отнесли к врачу.

Врач сказала, что вертячка может быть по разным причинам.

Назначила рентген и анализы.

Пока найдены затемнения в легких и микоплазмоз.

Назначения:

Метрогил 0.2 мл в клюв 2 раза в день 4 дня.

Витамины ампульные b1, b6, b12

По очереди каждый по 3 дня 2 раза в до день по 0.15 мл

Аскорбиновая кислота ампульная по 0.3 мл 2 раза в день 14 дней.

Нистатин по полтаблетки два раза в день в течении 10 дней

Дифлюкан по 0.3 два раза в день

Гепатолюкс по 0.6 до конца лечения

Дирофен 20 дать два раза по 0.6 сразу и через неделю.

Стопкокцид 3 дня подряд по 0.1

Кормим 3 раза в день, по 40 мл, детской безмолочной гречкой.

По факту ветрячные симптомы усилились.

И до кучи похоже воспалился зоб.

Девушка ветеринар обратную связь почти не выходит.

Хотелось бы получить альтернативную консультацию.

Мы находимся в Москве.

Спасибо!

 

 

 

 

 

 

[Welli]

@fedool 

 

Томашевский Александр Леонидович. Врач-орнитолог. Ведущий ветеринарный врач Московского Зоопарка.

Специализация - терапия, хирургия, эндоскопия, лабораторные исследования. Сертификация Abu Dhabi Falcon Hospital
Ведёт приём в ветеринарной клинике "Белый Клык" http://www.bkvet.ru/howto_goto_presnya
адрес: г. Москва, ул. Красная Пресня, дом 6, строение 2
Круглосуточный телефон: +7 (495) 927 00 77 (при отсутствии записи, созвон с врачом).

Хирургия и эндоскопия по согласованию через личный телефон: 8-916-203-73-8девять, с 10-00 до 23-00.

 

Лешкова Марина Александровна. Ветеринарный врач-орнитолог. Специализация - терапия, рентгенография и лабораторная диагностика болезней экзотических и диких птиц, занимается патологоанатомическим вскрытием экзотических и диких птиц.

Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/
Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 http://vetgalaxy.ru/
Также ведёт приём птиц по записи в ветеринарной клинике "Центр"
Тел. +7(965) 232-32-53
Вет.клиника "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html
Телефон: +7 (495) 621-65-65

 

Волгина Наталья Сергеевна. Ветеринарный врач-орнитолог, ихтиолог, диагност. Специализируется в области терапии и диагностики различных заболеваний экзотических и диких птиц.
Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/
Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12
Также ведёт приём в вет.клинике "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html?
Адрес: Москва, Цветной бульвар, дом 11, строение 1.
Телефоны: +7 (495) 621-56-65; +7 (495) 621-65-65

 

Бокова Евгения Викторовна. Ветеринарная клиника "Кобра".
Специалист по болезням птиц.
Московская область, г. Красногорск, ул. Ленина, 18-б
http://www.cobravet.ru/

 

Тимерин Илья Вячеславович. Ветеринарный врач частной практики, биолог.
Ведущий ветеринарный врач биологического факультета МГУ.
Специализация - ветеринария диких и экзотических животных.

Сотрудничает с ветеринарным центром "Созвездие", клиниками "Центр" и "Кобра".
Выезд на дом.
Телефон:+7(916)506-42-55

 

Олейник Вера Владимировна. Ветеринарный врач-офтальмолог. Специализация: офтальмология и микрохирургия глаза домашних животных.

Ведет приём в Московском центре ветеринарной офтальмологии и микрохирургии глаза «Эскулап», Староватутинский проезд, д. 12, стр. 2.Тел.: 8–965–217-84-74
А также в «Центре ветеринарной офтальмологии доктора Шилкина». Телефон:+7(965)217-84-74, +7(925)507-58-12
А также в ветеринарной клинике «Мовет», ул. Василисы Кожиной, д. 23, м. Филевский парк. Телефон: +7(965)217-84-74 

 

Литовченко Анастасия Евгеньевна. Ветеринарный врач, специалист по лечению птиц (орнитолог). Специалист лабораторной диагностики.
Консультации и ведение пациентов только тех, кто реально не может добраться до врача или где нет вет.специалистов по птицам.

Консультирует только дистанционно платно по Viber и также по WatsApp +90 (555) 153 11 11

 

В Москве Новая ветклиника Дженк в Бирюлёво, врач Багатыров Магомед Хасболатович. Круглосуточная, поэтому доктор работает сутки-трое, лучше попадать к нему. Удобно, что рядом дверь тоже с ветклиникой и ветаптекой, где почти все необходимые препараты есть в наличии.

 

Адрес и тел. в интернете есть.

 

 

Ветеринарная клиника "Орнитовет"
М.О. г. Железнодорожный,
ул. Пролетарская, 7
+7 495 771-50-18
+7 916 543-54-62
Ветврач Колотов Владимир Петрович
Лечение болезней птиц, попугаев. Вызов врача орнитолога на дом.

 

София Анатольевна Сангушко (Zosia, ветконсультант Парротс)
Вет.клиника Ливия, ул. Свободы 6/3, м. Тушинская, тел. (495) 49 111 29, среда и суббота

 

Калачева Мария Федоровна
Химки, пр-т Мельникова, д. 10
Ежедневно с 09:00 до 24:00, включая выходные и праздники, но стационара нет.
+7 (925) 508-67-26, +7 (495) 575-17-63
(обработка ран, извлечение яйца, могут анализы взять/сделать)

 

[Welli]

@OFA  @Raina  @маленький принц

 

2 часа назад, fedool сказал:

детской безмолочной гречкой.

ищите прежде всего пшеницу!

[маленький принц]

ветеринары Москвы принимающие голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

к кому ходили и в какой клинике если не секрет?

 

про аскорбинку не слышал чтобы её назначали голубям

 

5 часов назад, fedool сказал:

Назначила рентген и анализы.

Пока найдены затемнения в легких и микоплазмоз.

снимок рентгена и результаты анализов покажите пожалуйста

 

видео вертячки глянуть можно?

 

полный осмотр по пунктам

Цитата

памятка для будущей "находки":
На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.

12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/

как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/

тем про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566

 

как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/

 

Здоровья Вашему голубёнку!

[OFA]

@fedool у кого были? Выложите результаты анализа и рентген.

Не зная веса голубя. трудно оценить дозировки. Но как-то назначено сразу и от всего.

Не имея результата анализа трудно говорить о необходимости того или иного препарата.

Если голубь сильно истощен и глистов и кокцидий обнаружено мало или совсем не обнаружено, то можно немного позже провести дегельминтезацию.

И т.д.

20 часов назад, fedool сказал:

Кормим 3 раза в день, по 40 мл, детской безмолочной гречкой

По 40мл это ооочень много, зоб переполняется, хорошо что хоть назад не идет через клюв. Кормить лучше по 15-20мл 4-5 раз в день и это при хорошем освобождении зоба и регулярном помете.

 

Выложите фото голубя. помета на белой бумаге, анализы, вес голубя.

[fedool]

20.06.2020 в 22:59, маленький принц сказал:

ветеринары Москвы принимающие голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

к кому ходили и в какой клинике если не секрет?

 

про аскорбинку не слышал чтобы её назначали голубям

 

снимок рентгена и результаты анализов покажите пожалуйста

 

видео вертячки глянуть можно?

 

полный осмотр по пунктам

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/

как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/

тем про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566

 

как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/

 

Здоровья Вашему голубёнку!

 

С вертячкой ничего не происходит,его конкретно кособочит.

[fedool]

Я не понимаю как разместить здесь видео.

[OFA]

@fedool на ютуб и ссылку сюда

Это результаты анализов, а рентген где? Копрограмма есть? Врач в Шанс-био принимал?

У птицы конкретно вертячка, по фото истощен критически. Вес птицы???

20.06.2020 в 17:42, fedool сказал:

Назначения:

Метрогил 0.2 мл в клюв 2 раза в день 4 дня.

Витамины ампульные b1, b6, b12

По очереди каждый по 3 дня 2 раза в до день по 0.15 мл

Аскорбиновая кислота ампульная по 0.3 мл 2 раза в день 14 дней.

Нистатин по полтаблетки два раза в день в течении 10 дней

Дифлюкан по 0.3 два раза в день

Гепатолюкс по 0.6 до конца лечения

Дирофен 20 дать два раза по 0.6 сразу и через неделю.

Стопкокцид 3 дня подряд по 0.1

Дирофен и стоп-кокцид не давать!!! Метрогил без подтвержденного трихомоноза или прочих простейших не давать!!!

Аскорбиновую кислоту пока проблема с жкт тоже отменить.

Витамины В давать, но в такой лошадиной дозе, а В1 и В12 по 0,1мл 1 раз в день, В6 по 0,05мл один раз в день, схема приема - один день- один витамин, сегодня б1, завтра б6 и т.д.

Добавить циклоферон ампульный, что лучше или в таблетках. Дозировка по весу.

Ноотропы, пишу по снижению эффективности - церебролизин (колоть в/м), ноотропил ампульный, пирацетам в других видах

Глицин

 

Кормить сытно, пока кашей.

20.06.2020 в 17:42, fedool сказал:

И до кучи похоже воспалился зоб.

В чем это выражается? Пишите подробнее 

  

[fedool]

Вес полторы недели назад был 200 грамм,рентген нам устно проговорили,,копрограмму она смотрела под микроскопом сказала много грибов,те тоже устно.

По первоначальной схеме лечения уже и метрогилом покормили ии дирофеном и стопкокцидом.

Еще выписали ципролет и доксициклин от микоплазмы.

 

[fedool]

6 часов назад, OFA сказал:

@fedool на ютуб и ссылку сюда

Это результаты анализов, а рентген где? Копрограмма есть? Врач в Шанс-био принимал?

У птицы конкретно вертячка, по фото истощен критически. Вес птицы???

Дирофен и стоп-кокцид не давать!!! Метрогил без подтвержденного трихомоноза или прочих простейших не давать!!!

Аскорбиновую кислоту пока проблема с жкт тоже отменить.

Витамины В давать, но в такой лошадиной дозе, а В1 и В12 по 0,1мл 1 раз в день, В6 по 0,05мл один раз в день, схема приема - один день- один витамин, сегодня б1, завтра б6 и т.д.

Добавить циклоферон ампульный, что лучше или в таблетках. Дозировка по весу.

Ноотропы, пишу по снижению эффективности - церебролизин (колоть в/м), ноотропил ампульный, пирацетам в других видах

Глицин

 

Кормить сытно, пока кашей.

В чем это выражается? Пишите подробнее 

  

Про витамины группы B может дать ему отдохнуть? он в лошадиных дозах из уже тоже полторы недели получает.

 

[fedool]

По видео выложил на ютуб,но здесь ссылку выложить не получается.

[маленький принц]

выкладывайте ссылку не ютю.бе

а прямо ютюбе.ком

[OFA]

5 часов назад, fedool сказал:

Еще выписали ципролет и доксициклин от микоплазмы

А микоплазму как определили?

Ох, ну куда столько в такого ослабленного вирусной вертячкой лекарств, да еще таких тяжелых???

Какой докси, как разводили, по сколько поили? Нужно было сразу все писать.

Дифлюкан у Вас раствор 2мг/мл? Если так, то на вес 200 грамм нужно по 1мл 2 раза в день после еды.

 

Сейчас зоб освобождается? Помет есть? Фото нужно

 

[fedool]

22 минуты назад, OFA сказал:

А микоплазму как определили?

Ох, ну куда столько в такого ослабленного вирусной вертячкой лекарств, да еще таких тяжелых???

Какой докси, как разводили, по сколько поили? Нужно было сразу все писать.

Дифлюкан у Вас раствор 2мг/мл? Если так, то на вес 200 грамм нужно по 1мл 2 раза в день после еды.

 

Сейчас зоб освобождается? Помет есть? Фото нужно

 

Она выписала это вчера. Микоплазма по результату анализа,он здесь выложен.

Дифлюкан суспензия 50 мг/5мл разбавилось 24 мл воды.

Нам выписали давать по 0,3 мл два раза в день.

Зоб по ощущениям был надут как воздушный шарик,но сейчас он вроде нормальный,утром натощак пощупаю.

Помет есть,утром тоже выложу.

Докси поим два дня 1 табл 100 мг разбавляется в двух мл воды и из этого по 0,1 мл два раза в день.

ципро пол табл в 5 мл и из этого по 0,04 мл два раза в день.

Напишите пожалуйста,что давать,что исключить,обещаю слушаться.

Сам в этих лекарствах уже запутался.

 

[fedool]

Что бы не путаться,пишу что голубь получает в данный момент(напишите пожалуйста,что нужно исключить или добавить)

 

1)Гепатолюкс 0,6 мл в день

2)Дифлюкан два раза в день по 0,3 мл

3)Нистатин 2 раза в день по пол таблетки(10 дней давали,завтра исключаем)

4)Аскорбиновая кислота два раза в день по 0,3(давали 10 дней,с сегодняшнего дня исключили)

5)Пирацеттам два раза в день по полтаблетки

6)фоспренил 0,3 мл в день

7)B1,B6,B12 давали как вы написали лошадиные дозы,схему с сегодняшнего дня меняем.(или нужно после таких доз сделать паузу?)

8)антибиотики ципролет и доксициклин дозы написаны выше.

PS. Привильно ли я понял,что Фоспренил нужно заменить циклофероном,а пирацетам церебролизином?

 

Изменено 22 июня, 2020 пользователем fedool

[fedool]

[маленький принц]

упитанность какая?

[fedool]

По упитанности что то среднее между первым и вторым.

1 час назад, маленький принц сказал:

упитанность какая?

10 часов назад, fedool сказал:

Что бы не путаться,пишу что голубь получает в данный момент(напишите пожалуйста,что нужно исключить или добавить)

 

1)Гепатолюкс 0,6 мл в день

2)Дифлюкан два раза в день по 0,3 мл

3)Нистатин 2 раза в день по пол таблетки(10 дней давали,завтра исключаем)

4)Аскорбиновая кислота два раза в день по 0,3(давали 10 дней,с сегодняшнего дня исключили)

5)Пирацеттам два раза в день по полтаблетки

6)фоспренил 0,3 мл в день

7)B1,B6,B12 давали как вы написали лошадиные дозы,схему с сегодняшнего дня меняем.(или нужно после таких доз сделать паузу?)

8)антибиотики ципролет и доксициклин дозы написаны выше.

PS. Привильно ли я понял,что Фоспренил нужно заменить циклофероном,а пирацетам церебролизином?

 

 

[OFA]

@fedool я посоветовалась с нашим форумским доктором Зосей и давайте так сделаем:

Тилозин 50 колоть в/мышечно в грудную мышцу по 0.15мл 2 раза в день

Нистатин по 1/8 таблетки 2 р/д за 30 минут до еды

Витамины В оставляем как я Вам писала

Глюконат кальция ампульный в клюв по 0,2мл 2 раза в день

Циклоферон ампульный по 0,2мл 1 раз в день, лучше колоть, но можно и в клюв.

Гепатолюкс по 0,2мл 2 р/д

 

Всё, из лекарств пока больше ничего.

Кормить сытно и разнообразно. Пока не наладится помет кашами теплыми безмолочными достаточно густыми по 20мл 4 раза в день. Если будет медленно уходить каша, то уменьшить порцию, не кормить пока не уйдет и писать сюда

Дальше переходить на шарики, запаренное и сухое, но это по мере налаживания работы жкт

 

[fedool]

Спасибо!

А витамины B можно в шприцах в холодильнике хранить?

[OFA]

1 час назад, fedool сказал:

А витамины B можно в шприцах в холодильнике хранить?

Нет, витамины после вскрытия не хранить, выбрасывать, к сожалению( Но по упаковке каждого витамина как раз хватит на курс.

[fedool]

23.06.2020 в 17:34, OFA сказал:

Нет, витамины после вскрытия не хранить, выбрасывать, к сожалению( Но по упаковке каждого витамина как раз хватит на курс.

Доброе утро! У меня еще несколько вопросов.

1) Глюконат, гепатолюкс, витамины, Циклоферон всё это кормится с едой или натощак?

2) Можно ли хранить Циклоферон и глюконат в шприцах?

3) Если укол получается скорее внутрикожно это плохо? 

Что то с мясом на грудке у птички плоховато.

[fedool]

С уколами освоюсь и цикло тоже начну колоть.

[OFA]

@fedool все, кроме тилозина можно в клюв.

25.06.2020 в 08:48, fedool сказал:

Глюконат, гепатолюкс, витамины, Циклоферон всё это кормится с едой или натощак?

Натощак лучше ничего не давать, кроме нистатина,

25.06.2020 в 08:48, fedool сказал:

Если укол получается скорее внутрикожно это плохо?

Внутримышечно! Что значит плохо? Гематома образуется? 

[маленький принц]

сегодня помёт как выглядит?

[Commando2]

Ольга метрогил усиливает вертячные симптомы. Это проверенно ранее на форуме. Вертячка эта из-за ТРАВМЫ. Потому как голубь молодой. Слишком много лекарств. Из-за чего вертячка усиливается. Кормить нужно два ИЛИ три раза в день до ПОЛНОГО ЗОБА. По мере ОПУСТОШЕНИЯ зоба. Т.е. только когда зоб опустошиться, только тогда следующее кормление.

[маленький принц]

@Commando это ты?

[Commando2]

Принц, привет дорогой! У меня ноутбук другой, мой логин и пароль на старом остался, который неподдаётся востановлению.

[Commando2]

Принц, как мне востановиться под старым логином и паролем? Они остались в старом ноутбуке.

[маленький принц]

рад тебя видеть!

 

а пароль логина на птиц.ру тоже потерялся?

[Commando2]

Насчёт метрогила /орнидазола/. Даже в его инструкции написано, что у него побочка на ЦНС. Но это не про то как я писала ранее. Есть темка одна примерно за 2014 год, в которой передозировка орнидазола усиливала вертячные симптомы у голубя, которого лечили от трихомоноза.

[Commando2]

Принц. да! И на Птиц ру я тоже потеряла. Мой старый ноутбук неподлужит восстановлению, там с материнской платой проблемы. Проще новый купить. А все записи на старом остались, я ж их в ручную в блокнот незаписывала. Хотя надо было.

[Commando2]

Хозяин темы, на счёт кормления. ЕСЛИ пища ПЛОХО уходит из зоба, то нужно обязательно кормиьб КАШЕЙ и только ей! Зерном нельзя!. Это очень просто и быстро. Нужно пшеницу дроблёную /продаётся в прод магазине/, сварить на водяной бане минцт 5. Каша должна быть ГУСТОЙ конститенции, примерно как хлеб, что бы не липла к рукам. Затем скатать горошины и накрмить. Давать запивать водой из шприца. На такой каше густой хороший помёт. Кормить нужно только по мере опустошения зоба.

[Commando2]

Ольга, мне нужен мой старый логин и пароль. 

[Commando2]

Принц, тут нужно с личкой ещё разобраться. Я вижу что ты мне сообщение прислал.

[Commando2]

Принц, а что Даша 105 совсем на форум незаходит?

[маленький принц]

вроде Даша в декрете

[OFA]

3 часа назад, Commando Tatiana сказал:

Насчёт метрогила /орнидазола/. Даже в его инструкции написано, что у него побочка на ЦНС. Но это не про то как я писала ранее. Есть темка одна примерно за 2014 год, в которой передозировка орнидазола усиливала вертячные симптомы у голубя, которого лечили от трихомоноза.

Таня, привет! Метрогил был раствор по 0,2мл 4 дня, это ни о чем и уже время прошло.

 

3 часа назад, Commando Tatiana сказал:

Вертячка эта из-за ТРАВМЫ.

Ты ясновидящая? Если да, то переходи на лечение людей, очень много больных.

[Commando2]

Ольга, а причём здесь люди? Они мне триста лет ненужны!  Голубь молодой, когда на землю спускается, то подвержен всяким- яким неприятностям. А для старого это - инфекция и вирус.... 

[Commando2]

ЧМТ.

[Виктория М.]

@fedool здравствуйте. Зачем  так много противогрибковых препаратов? Нистатин у вас 500 или 250мг ? Дифлюкан тогда зачем.... Кандидоз ведь не обнаружен? . Противогрибковые препараты плохо влияют на иммунитет темболее их передозировка. Я имею ввиду самое первое назначение доктора. 

Автор не забывайте давать ноотропные препараты иначе малыш может так и не начать кушать самостоятельно...

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Виктория М.

[маленький принц]

@Commando Tatiana у Ирины Алишад были случаи когда молодые голубята (ещё не привитые) заражались вертячкой от новых пациентов

то есть увы не всегда ЧМТ

[fedool]

23 часа назад, OFA сказал:

@fedool все, кроме тилозина можно в клюв.

Натощак лучше ничего не давать, кроме нистатина,

Внутримышечно! Что значит плохо? Гематома образуется? 

Все нормально я разобрался с уколами.

Скажите эффект от лечения когда должен появиться? (Теоретически)

Изменено 27 июня, 2020 пользователем fedool

[fedool]

Напишите пожалуйста кто знает не опасно ли ехать к годовалым детям после общения с таким голубем?

[Виктория М.]

Не оспасно.