Оспа или подагра?

[Денис45]

@OFA Спасибо большое за ответ! 

У меня есть Амоксиклав 500мг+125мг

Но он годен до 01. 2019. Практически полная баночка из 15 таб., но вскрытая уже.

Можно ли мне с годовой просрочкой использовать сейчас его?

Еще у меня есть Энрофлон 10% в растворе. Слышал, что это антибиотик широкого спектра.

 

Насчет анализов - к сожалению в моем регионе это не представляется возможным сделать.

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Денис45

[Raina]

Нет, с годовой просрочкой уже нельзя, нужен свежий амоксиклав. 

[OFA]

Вместо чел. амоксиклава можно купить ветеринарный синулокс, но можно и энрофлон пробовать, главное, с чувствительностью бы попасть, а так можно все подряд пробовать((

Пишите вес птицы, пересчитаю на вес.

С анализами никак не получается?

[Денис45]

@OFA спасибо! 

Я голубку взвесил - 285 грамм.

 

Но ей сейчас нельзя принимать ничего.

Она очень ослабла.

 

Ходит как пьяная - колбасит из стороны в сторону, заваливается на бок. Ровно на лапках уже стоять не может. 

 

Я ее кормлю вручную.

Сама перестала клевать месяц назад.

Я подозреваю, что у нее сильнейшая интоксикация.

 

Вначале я ее пролечил 3 недели орнидазолом + пимафуцин + ирунин + ибупрофен (6 дней).  Когда стал ее переводить на мелоксикам 15 мг, то на 2-ой день утром обнаружил ее сидящей в луже крови. Источник кровоизлияния на теле не обнаружил и подумал, что она из клоаки. Поэтому отменил лекарство. Помет был норм.

Она могла еще ходить, твердо стояла на лапках. Могла даже взлететь на метр в высоту. 

 

Сделал около 5 дней перерыв.

И начал курс 10 дней азитромицина 500 мг + пимафуцин + ирунин. 

И вот в конце курса лечения, она стала на глазах сильно слабеть. 

Сейчас у нее даже нет сил лежать - заваливается на бок, опираясь на стену. 

С каждым днем все хуже и хуже.  

 

Подскажите пожалуйста, как ей теперь выкарабкаться из этого состояния?

Под крылом, на внутренней стороне сильно выросла шишка еще. 

У меня есть Смекта. Можно ей дать ее? Или все таки давать противовоспалительное?

Изменено 23 марта, 2020 пользователем Денис45

[Денис45]

Зерно из зоба уходит нормально.

Сегодня вечером скормил столовую ложку проса. 

Когда ее отпустил, то она побежала качаясь и расставив крылья. Пробежав так один метр, завалилась вперед на зоб (полный зерна) и осталась так лежать на зобе - попкой вверх и дергая лапками. И никак ей было самой не встать.

Положил ее на подоконник - она лежит опершись на стену. 

Вот ее помет:

[Zosia]

ИМХО прогноз отрицательный.

 

[маленький принц]

10 часов назад, Денис45 сказал:

Я подозреваю, что у нее сильнейшая интоксикация.

если интоксикация то имхо не помешает гепатовет чтобы поддержать печень и помочь ей справиться с токсинами

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашей голубке!

[OFA]

@Денис45 как птица? К сожалению, я не знаю чем вам помочь(( Зося не озвучила диагноз предположительный?

[Денис45]

@OFA все равно, спасибо за все Ваши советы и за внимание.

У голубки шишки на одном крыле срослись в гроздья. И с верхней и с внутренней стороны крыла. 

Сделать анализы не получается - у нас нет орнитологов.

Подозреваю стрептококки и на их фоне трихомоноз.

Орнидазола мы прошли уже 3х недельный курс.

Сейчас опять подключил противовоспалительное - детский нурофен (5 дней).

И против стрептококков планирую подключить ампициллин. Ищу его по знакомым, потому что его сняли с производства давно. 

Боремся за жизнь пока...

[Денис45]

@OFA все равно, спасибо за все Ваши советы и за внимание.

У голубки шишки на одном крыле срослись в гроздья. И с верхней и с внутренней стороны крыла. 

Сделать анализы не получается - у нас нет орнитологов.

Подозреваю стрептококки и на их фоне трихомоноз.

Орнидазола мы прошли уже 3х недельный курс.

Сейчас опять подключил противовоспалительное - детский нурофен (5 дней).

И против стрептококков планирую подключить ампициллин. 

Боремся за жизнь пока...

Изменено 26 марта, 2020 пользователем Денис45

[OFA]

@Денис45 а почему именно ампициллин, тетрациклины тоже пойдут и аминогликозиды, как убойное средство.

 

[Raina]

Это и тубер может быть

[Денис45]

Не знаю.

Хорошо бы, если бы форумский орнитолог глянул одним глазком.

Без анализов - это почти гадание на кофейной гуще. 

Не хочу потерять птицу, уже больше месяца ее выхаживаю.

Она сейчас на пределе.

Еще один неверный шаг и...

[OFA]

@Денис45 позвоните Зосе, спросите что она предполагает, почему прогноз неблагоприятный?

Да вроде она смотрела

24.03.2020 в 12:12, Zosia сказал:

ИМХО прогноз отрицательный.

 

 

[Денис45]

@OFA @Raina @Zosia у контактного голубя (он несколько раз контактировал с больной голубкой) шишка на крыле также стала увеличиваться в размерах. 

Плюс к этому - у него еще опухла лапка и он стал прихрамывать...

В связи со всем этим, меня все чаще стала посещать мысль - а не туберкулез ли это на самом деле?

Изменено 30 марта, 2020 пользователем Денис45

[Денис45]

[маленький принц]

Зося что про диагноз сказала?

[маленький принц]

3 часа назад, Денис45 сказал:

 у контактного голубя (он несколько раз контактировал с больной голубкой) шишка на крыле также стала увеличиваться в размерах. 

Плюс к этому - у него еще опухла лапка и он стал прихрамывать...

новых пациентов Вам пока эти не вылечатся лучше не брать

[Денис45]

@маленький принц это само собой разумеется...

Zosia изначально ответила в этой теме 7 февр. - трихомоноз. 

Изменено 30 марта, 2020 пользователем Денис45

[Денис45]

Сейчас голубь, который контактировал с больной голубкой умер...

 

Все призошло внезапно.

Вечером я его покормил кашей и он сам зашел в свой домик.

А ночью я услашал шум и увидел, как он растопырив кралья, выворачивается от спазмов и как его закручивает и выворачивает.

Он так умирал примерно 30 мин.

Рвоты не было, хотя каша висела в зобу.

 

Всю прошлую неделю у  него был жесткий кандидоз - после лечения азитромицином. Он у него появился где-то на 8-й день лечения.

Это при том, что я во все время лечения давал ему пимафуцин 2р в день. 

После курса антибиотика в 10 дней, он стал резко терять вес и сохнуть - уменьшался с каждым днем.

 

Я ему всю ту неделю давал кашу безмолочную хайнц, пимафуцин и ирунин. Каша проходила  очень плохо. Получалось давать 30-40 мл в сутки. Максимум - 50. 

 

Изначально, я начал лечить азитромицином больную голубку.

 Но, так как, второй голубь убегал пару раз из клетки и они дрались несколько раз -хватали друг друга за клюв, то я решил пролечить и его тоже. 

Тем более, у него к тому времени уже появилась шишка на крыле. 

 

Изменено 31 марта, 2020 пользователем Денис45

[Денис45]

Я его подобрал поздней осенью - ночью замерзал, прижавшись к стене.

У него был кандидоз.

Не летал и был сильно истощен.

 

Давал пимафуцин и ирунин.

Орнидазол 4 дня.

Пролечил курсом ампициллина.

 

Это все было в ноябре. 

А в декабре он у меня уже летал во всю по квартире. Набрал вес.

Планировал его выпустить весной.

 

Изменено 31 марта, 2020 пользователем Денис45

[маленький принц]

6 часов назад, Денис45 сказал:

Сейчас голубь, который контактировал с больной голубкой умер...

это второй умер?!

[маленький принц]

6 часов назад, Денис45 сказал:

я во все время лечения давал ему пимафуцин 2р в день. 

нужно с нистатином его сочетать

[Денис45]

2 часа назад, маленький принц сказал:

это второй умер?!

Да

[Zosia]

Я написала про отрицательный прогноз оттого,что чел живет в стране ЕС. И не имеет легкого доступа к препаратам.

А сейчас, в условиях коронаистерии- тем более...

[Raina]

Очень жаль птицу. К сожалению, никаким советом помочь не могу, только поддержать. Держитесь... Сил Вам!

[Виктория М.]

    @Денис45  

Что конкретно происходит с птицами кто-нибудь понял?  На фото очень тяжело смотреть и тем более когда не знаешь что ЭТО. 

Как голубка? 

[Денис45]

@Виктория М. более менее...

Еле ходит, качаясь и заваливаясь - то на бок, то вперед. Кормлю принудительно.

Я ее перенес в клетку.

 

Без анализов, по одним только фото, очень сложно поставить верный диагноз. Ничего пока не ясно...

 

Я понял только, что это скорее всего не оспа и не подагра.  

На туберкулез надо сдавать анализы, что в моей ситуации сделать сложно. 

 

Общался с девушкой - она занимается птицами уже как лет 10. Так, за все это время, у нее были только два голубя с такими шишками.

У одного эти шишки сами все отпали.

Она связалась с одним из старожил форума, который предположил, что у голубя была перенесена стафлококко-стрептококковая инфекция и он самоизлечился.

 

Во втором случае - она сдавала анализы, перепробовала практически все антибиотики, но все безрезультатно. Птица живет у нее уже 4-й год с шишками.

 

Изменено 31 марта, 2020 пользователем Денис45

[маленький принц]

15 часов назад, Zosia сказал:

Я написала про отрицательный прогноз оттого,что чел живет в стране ЕС. И не имеет легкого доступа к препаратам.

@Денис45 на всякий случай узнайте у Зоси какие лекарства нужны

чтобы когда добудете смочь начать лечение

 

PS у Вас место жительства с Эстонии на Псков изменилось... Вы переехали вместе с птицей?

[OFA]

@Денис45 хоть какие-то антибиотики есть?

У нас на форуме есть темы с похожими шишками. В одной ничем не лечили, прошло, в другой амоксиклавом побороли и т.д.

Нужно что-то пробовать. 

У вас совсем нет возможности сдать помет или содержимое шишек на бакпосев? В чем трудность, нет лабораторий или денег?

[Денис45]

@маленький принц птицы во Пскове и были изначально.

Я сам из Пскова. Просто ездил постоянно в Тарту к родственникам, планировал там остаться.

Забыл поменять город в настройках. Прочитал сообщение от Zosia и вспомнил.

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем Денис45

[Денис45]

@OFA во Пскове есть только одна лаборотория, к которой у меня нет абсолютно никакого доверия.

И не только у меня...

 

Они работают с фермерскими хозяйствами и допускают к продаже мясо кур, индеек, свиней и коров.

 

Когда я в прошлом году принес им в коробочке голубиный помет на бак посев, то они сначала посмотрели на меня, как на умалишенного...

Потом их главная дама вышла с кем-то посовещаться и вернувшись выдала мне типа:

"Ок. Любой каприз за ваши деньги. Вот прайс, смотрите по списку." 

В итоге - половина из того, что мне нужно было, они не делают.

Взяли только бак. посев на простейшие, на орнитоз и стафилококк.

Содрали с меня больше тыщи руб. и не забыли в конце прочитать мне мораль про то, как опасно держать в квартире голубей. Что они разносчики различных инфекций, опасных для людей, и что я заведомо подвергаю опасности здоровье своих близких и соседей...

И это все они мне заботливо вещали  громким, назидательным тоном, как первоклашке, при всем честном народе (там была очередь).

 

Можно к гадалке не ходить, чтобы понять, что все результаты анализов пришли отрицательными...

 

А везти птицу в Питер у меня не представляется возможным.

 

 

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем Денис45

[Денис45]

@OFA антибиотик достать не проблема.

Только вот от чего лечить - вот в чем весь вопрос.

 

Пробовать все подряд уже не могу. Азитромицина хватило, чтобы она сильно ослабла.

До азитромицина она ходила хорошо и могла даже взлететь на метр в высоту. 

 

К выбору антибиотика нужно подойти очень серьезно, чтобы не убить бедолажку...

 Zosia поставила ей трихомоноз. Пропили курс орнидазола 3 недели. Улучшений нет, только "прогресс".

 

По поводу возможной стрептококковой инфекции или подозрения на туберкулез -  она пока ничего не написала.

А самому начинать давать доксициклин или синулокс у меня рука не поднимается...

[fishka]

@Денис45Сальмонеллез не рассматривается?

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем fishka

[Денис45]

@fishka при суставном сальмонеллезе вроде другие шишки.

А эти желтые и гроздьями - как грануллемы. И на коже головы еще.

На лапках как кожные наросты - на фалангах.

Все таки я больше склоняюсь к  суставному тубику.

У нее помет не плохой - лепешками.

Хотя, в последнее время, стал замечать появление пузыристости.

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем Денис45

[Виктория М.]

@Денис45 личное сообщение отправила вам

[Денис45]

40 минут назад, Денис45 сказал:

@fishka при суставном сальмонеллезе вроде другие шишки.

А эти желтые и гроздьями - как грануллемы. И на коже головы еще.

На лапках как кожные наросты - на фалангах.

Все таки я больше склоняюсь к  суставному тубику.

У нее помет не плохой - лепешками.

Хотя, в последнее время, стал замечать появление пузыристости.

Но с пузырями не всегда такой. Иногда. В основном помет неплохой у нее...

[OFA]

@Денис45 Зося сама в тему не зайдет, она консультирует не только этот форум, а и другие, плюс звонки со всей России и других стран, + работа в клинике, нет времени заходить и читать посты.

Позвоните Зосе по телефону, спросите про предполагаемый диагноз, Зося подскажет на что сдать анализ, чтобы не 

19 часов назад, Денис45 сказал:

больше тыщи руб.

 Без анализа все равно "пальцем в небо"

[Денис45]

@OFA так в том то все и дело, что во Пскове нет лаборотории, в которую можно сдать анализы от голубя.

Та одна, что есть - работает как сан. инспекция по допуску фермерских хозяйств к продаже мяса в магазины города.

У них там все поставлено на поток.

Вся очередь, которая со мной стояла, состояла из упитанных, деревенских мужиков, которые стояли с кипами бумаг под мышками.

И тут я, со своей коробочкой голубиного помета...

Там у всех поднялись брови, когда они услышали зачем я туда пришел.

 

И не жалко мне "тыщи".

 

Мне жалко, что эти тысячи будут выкинуты на ветер, а точнее - в их "бездонные" карманы.

А результаты всех анализов придут - отриц.

У всех моих знакомых девушек, которые тоже поначалу к ним обращались с голубями, все анализы приходили с отметкой - отриц.

 

Ни разу ни у кого ничего не было обнаружено - ни сальмонеллеза, ни трихомоноза, ни глистов. НИЧЕГО.

 

А по поводу больной голубки мы на днях связались с Денисом (Чеширский) из Москвы.

Он порекомендовал проколоть ей 5-ти дневный курс Цефтриаксона.

 

Баночка Цефтриаксона 1 гр. разводится водой для инъекций (7 мл) и р-ром 2% лидокаина (1мл).

Дается по 0,08 мл. два раза в день.

 

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Денис45

[OFA]

3 часа назад, Денис45 сказал:

Он порекомендовал проколоть ей 5-ти дневный курс Цефтриаксона.

Это хорошо, что к Чеширскому пробились. Но 5-ти дневный пробный или всего? Если всего, то маловато будет.

Напомните, сколько весит птица? 

[Денис45]

@OFA  вроде - всего.

Но я уточню.

 

Вес гули - 300 гр.

 

Когда стал делать укол, то обнаружил еще пару подкожных желтых шишек на киле, по бокам.

Но они были мягкими - то ли сами вскрылись, то ли свежие и еще не созрели.

Склоняюсь больше к первому, т.к тогда это объясняет - почему я ее обнаружил утром в луже крови, когда начал давать мелоксикам, после шести дней ибупрофена.

 

Ещё у нее стало хуже проходить зерно: утром даю 1 ст. ложку проса, а поздно вечером прощупываю висящую половину утренней порции в зобу.

Кормлю принудительно, поэтому сама она поклевать ничего не могла.

 

Начал давать по 6 гранул ирунина в бул. мякише - утром и вечером. 

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Денис45

[OFA]

10 часов назад, Денис45 сказал:

утром даю 1 ст. ложку проса

Просо лучше заменить на пшеницу или перловку или микс из них, просо с оболочкой труднее переваривается и не подходит для кормления птиц с проблемами в жкт, в том числе кандидозом.

пшеницу и перловку запаривать или делать шарики, как здесь написано https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/?do=findComment&comment=1881709

очень удобно если нет времени, можно впрок накатать и заморозить, а потом доставать порционно за час примерно до кормления. 

[Денис45]

@OFA спасибо!