Голубенок с проблемами координации движений

[Ирина-Мета]

@Raina не могли бы вы показать пожалуйста контакты Беломытцевой. Конечно свожу на анализы.

урарты кажется стали желтее, но еще перепроверю и перефотографирую с белым светом. Гепатовет даю по расписанию.

[Raina]

Если не ошибаюсь, принимает тут https://gilvet.ru/vrachi/belomytceva-nataliya-vladimirovna/ Она хороший опытный врач, желательно показаться ей как можно скорее..

 

Вроде бы надо нистатин заменят на флуконазол (воздух в зобе, еда плохо проходит) - все это указывает на возможную кандиду. Но флук очень гепатотоксичен, а ураты и так начали желтеть - печень не справляется (вероятно, из-за байтрила). Вот и не знаю( @OFA?

 

Можно гепатовет попробовать заменить на гептрал (дорогой, но более сильный препарат). По 1/8 таблетки 1 раз в день. После вскрытия таблетки сразу нарезать ее на куски и каждый кусок сразу же тщательно завернуть в фольгу - гептрал очень быстро набирает влагу (даже из воздуха) и портится. Хранить в максимально сухом месте, при комнатной температуре.

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Raina

[Ирина-Мета]

@Raina спасибо большое! У Елины Владимировны прием лишь на воскресенье, записались. До того момента докалывать байтрил, я так понимаю (как раз одна порция на завтра осталась)? Нужно ли еще как-то изменить лечение?

[Raina]

Байтрил доколите.

По флуконазолу давайте дождемся рекомендаций OFA, боязно. А пока нистатин увеличьте до 1/4 таблетки 2 раза в день.

Гепатовет можно заменить на гептрал, если есть финансовая возможность. Из моего опыта, он реально хорошо работает, за пару дней у многих моих подопечных желтизна из помета уходила.

[Welli]

@Ирина-Мета попробуйте вместо таблеточного нистатина поискать суспензию,  100 000 ед., она лучше работает.

Но, это не заменит флуконазол! 

[Ирина-Мета]

@Welli @Raina я с тех пор нашла флуконазол, по крайней мере одну таблетку. так что могу начать флуконазол в любой момент. По суспензии - когда покупала таблетки, альтернативой называли только мазь, суспензии не было  Гептрал - увы, тупо не потяну таблетки по 1500 за пачку, с учетом остальных затрат на врача, такси и тд (((

Стоит ли сейчас дать еще кусочек таблетки (разницу между 1/4 и 1/6) - утром я уже 1/6 дала. Или уже вечером дать 1/4?

Вот собственно предпоследний помет - и последний. Становится белее снова.

 

[Ирина-Мета]

@Raina сегодня свожу птица в Красный лис, хотя бы результаты анализов будут.

[Raina]

57 минут назад, Ирина-Мета сказал:

@Raina сегодня свожу птица в Красный лис, хотя бы результаты анализов будут.

Думаю, нет смысла, только потратите время и деньги. Орнитолог делает специальный, птичий анализ помета, в нем смотрятся другие показатели, отличные от обычного анализа кала. Обычный из лаборатории не подойдет, все равно у орнитолога придется переделывать..

Нистатин вечером дайте уже 1/4. С флуком пока погодите... Если самочувствие не будет хуже (рвота, застой зоба, понос, кислый запах из клюва или от помета), то дождитесь рекомендаций орнитолога или Ofa.

 

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Raina

[Ирина-Мета]

@Raina в Красном лисе - Озеркова. или она не орнитолог? отзывы на нее в последнее время не очень, но что касается анализов, есть те кто хвалили, в том числе и те у кого много птиц.

[Raina]

Ааа... Тогда да, лучше копрограмму сделать, а если будет возможность, то мазок из зоба. Если будут грибы (поэтмоу важен мазок из зоба, грибы в первую очередь надо в зобе искать), то менять нистатин на флуконазол. Если грибов не будет и не будет ухудшений, ждать воскресенья.

ИМХО

[Ирина-Мета]

итого бактерии и в помёте и в зобу, грибы в зобу но не в помете, трихомонад нет. Приложила рекомендованное лечение. 

 

а) стоит ли ехать ещё и к Елене Влабимировне? 

б) стоит ли следовать указанному лечению? 

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Ирина-Мета

[Ирина-Мета]

@Raina @Welli не могли бы вы посмотреть на предложенное лечение и дать совет? 

[Welli]

@Ирина-Мета простите, у меня совсем мало опыта. 

Надо спрашивать у @Raina и @OFA

[Ирина-Мета]

Также было сказано завтра уже не давать байтрил и кормить смесно - два раза в день по 20 мл той детской каши в зоб и докармливать шариками кашными.

А еще птиц таки научился немного сам есть зерно, пока преимущественно просо подтачивает 

[Ирина-Мета]

@OFA @Raina не могли бы вы пожалуйста помочь советом по назначениям Озерковой?

1) вид помета ближе к вечеру. Количество воды в помете колеблется, иногда немного, а иногда прям лужа

 

2) байтрил похоже не справляется - оба глаза немного припухшие, с одного сегодня сняла под вечер белую твердую массу, промыла глаза чаем. Помню, что писали что нельзя тетрациклин закладывать. Чем лучше лечить глаза?

3) Каким антибиотиком лечить дальше - назначенным левомицитином или чем-то другим?

4) Метрогил в зоб - есть ли альтернативы или как его можно в зоб донести - не уверена что способна без травмы птицы как Озеркова впихнуть ему в глотку инсулиновый шприц до зоба...

5) Нистатин Озеркова предложила понизить до 1/10, до того 1/6 выдавала

6) Птиц научился таки хотя бы некоторые зерна есть, но явно не способен пока наедаться в достаточной мере. Продолжать шариками или идти по совету Озерковой и кормить смесно - детская кашка в зоб 2 р по 20 мл и в другой раз шарики крупяные?

 

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Ирина-Мета

[Ирина-Мета]

утром припухшие глаза промыла раствором фурацилина, помет без изменений

[OFA]

Два антибиотика сразу? ИМХО я бы не стала.

Сумамед поддерживаю, только дозировку на вес нужно пересчитать. 

Не поняла, почему при грибах в зобе уменьшить и так невысокую дозу нистатина, я бы при начале приема а/б, наоборот увеличила, а лучше подключила флук. 

Если не нашли простейших, зачем метрогил?

Глаза будет лечить сумамед.

Байкокс? Доктор нашла кокцидии? Выложите бланк анализа.

 

[Ирина-Мета]

@OFA 

- на выложенном снимке все, что было написано из результатов анализа, кокцидии присутствуют, про метрогил - у меня нет ответа, может я что-то напутала?..

 

- на вопрос почему понижаем дозу нистатина она сказала, что сейчас доза великовата для птица таких размеров

- подскажите пожалуйста, как пересчитать сумамед на вес голубенка? 

- те сумамед давать а левофлоксацин нет? байтрил она сказала отменить и сегодня уже не давать, но тк я ждала ответа и не была уверена в сроках, а вы писали что до 7-ми доколоть точно, то последнюю порцию байтрила все-таки доколола (7-ю)

- стоит ли завтра птица к Беломытцевой отвезти еще на анализы?

Изменено 22 июня, 2019 пользователем Ирина-Мета

[Ирина-Мета]

@OFA 

- про сумамед - судя по инструкции, суспензию (при дозировке 100/5) назначают 10 мг/кг 1 раз/сут, те для голубя массой 200 гр это 0,25, если не ошибаюсь в подсчете. Дается по инструкции 3 дня.  Прописано 0.3-0.35 2 р/сут. 14 дней. Не многовато будет? Или для птиц нормы и сроки другие? и давать ли его сегодня с учетом уже вколотого байтрила?

- после последнего кормления помет стал менее оформленным и желтее

 

Изменено 22 июня, 2019 пользователем Ирина-Мета

[Паутина]

@Ирина-Мета , у птиц метаболизм в разы быстрее, чем у млекопитающих, поэтому им антибиотики дают 12-14 дней, т.е. в 2 раза дольше, чем, например, людям.

 

Переходить на кашу лично я бы категорически не советовала, тем более что вы и так заметили снижение веса. Не вытянет он на каше. Моё мнение таково: если птица (любого возраста и состояния) переваривает ту еду, что ей дают сейчас, то менять её в сторону более лёгкой, жидкой и непитательной категорически не стоит. Только в сторону "усиления" можно пробовать менять рацион. Например, с детской каши - на шарики из круп, с шариков из круп - на запаренное зерно, с запаренного зерна - на сухое. Повторюсь, это при условии, что голубь регулярно выдаёт помёт.

 

Назначения врача, наверное, основываются на общей идее о том, что больному чем-то организму нужна щадящая еда, но эту щадящую еду и едой-то условно назвать можно. На кашах долго не протянешь. Кормите, как сейчас, раз всё вполне проходит через ЖКТ.

[Ирина-Мета]

@Паутина перевзвесила птица, поняла что прошлое похудение было не ошибкой в кормлении, а ошибкой во взвешивании - на весах случано перевела гр на мл, так что в птице 200 мл и стабильные 224 грамма. Спасибо за совет, кормлю шариками, птиц потиху точит зернышки, положила ему размоченной перловки, вдруг осилит такой размер.

А вот помет беспокоит - вместо колбасок разорванный как раньше, желтее (или это оттого что он просо точил?..), жиже.

Еще птиц повадился падать на бок, сначала испугалась, сейчас увидела, что он пытается упасть на загривок будто почесать спину хочет. клювом тоже пытается достать. Озеркова его вчера от блох обрабатывала спреем. Должен ли он уже был подействовать? А то ощущение что его кусают.

Изменено 22 июня, 2019 пользователем Ирина-Мета

[OFA]

Если есть возможность, то отнесите к Беломытцевой, она очень грамотный доктор, и Вы, и мы будем спокойны за птицу. А Беломытцева вас завтра примет, у неё обычно очередь.

Сумамед нормальная дозировка, там написано Сумамед(суспензия) 100мг/5мл хранить в хол. 3 недели, давать в клюв по 0,3-0,35мл 2 раза в день. 14 дней.

Назначение левомицитина и снижение нистатина меня смущает. Байкокс, как и написано можно дать через 5-6 дней, когда птица станет себя лучше чувствовать.

[Паутина]

@Ирина-Мета , какой бы ни был помёт (за исключением крайностей, конечно), если текущая еда проходит по ЖКТ, на более лёгкую её менять не надо (как говорится - ИМХО).

 

От проса помёт не желтеет. Выкладывайте фото периодически. Если прям жёлтый цвет - это плохо, печень сигнализирует о своей проблеме. Бывает ещё спорный оттенок: светло-коричневый с намёком на оранжевое. Причём, у птиц, которым даже лекарства не дают.

Насчёт падания на бок. Голуби сами по себе ещё очень любят поваляться на боку, особенно на солнышке, подсовывая при этом одно крыло под себя. И чиститься тоже очень любят. Поэтому это ещё не значит, что птицу замучили блохи. Если бы у вас было видео, я бы сказала, как он валяется: "хорошо" или "плохо". Но и без видео плохое валяние видно: голубь хохлится, закрывает глаза, неактивен, ничто ему не интересно, постоянно спит, передвигается с трудом. А если лежит на боку и при этом бодренько чистится - это хорошее валяние.   

[Ирина-Мета]

@OFA поняла, сходим завтра к Беломытцевой.

- сумамед - 100 мг на 1 мл или на 5 мл? Интернет подсказывает что 100 на 5. Продается в порошке для суспензии - это именно то что надо?

- и давать ли метрогил? 

[Ирина-Мета]

@Паутина вот помет в динамике от дневного к вечернему, вроде попустило птица

 

 

 

а еще он сегодня таки полетел! вот прям уже не перепархиванием на метр, а через всю комнату и до потолка. хорошо что как раз закрылась от котов... теперь все процедуры в котонедоступном пространстве с наглухо закрытыми окнами

[Паутина]

@Ирина-Мета , помёт в динамике явно лучше, тьфу-тьфу-тьфу, но пока не будем очень радоваться, чтобы не сглазить.  

 

Подлетел - это здорово, теперь смотрите, чтобы, помимо котов, не вписался ни во что. Кроме окон, опасность представляют зеркала и стеклянные двери, если таковые имеются.

[Ирина-Мета]

@Паутина не, больше я ему гойсать по комнате не дам. но спасибо за предупреждение!

[маленький принц]

читайте внимательно правила прогулок https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/

и познакомьте его со стёклами и зеркалами - поднеся к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дав потрогать самому

[Ирина-Мета]

@маленький принц спасибо большое! еще никогда в доме не было птицы, способной летать)

[OFA]

18 часов назад, Ирина-Мета сказал:

- сумамед - 100 мг на 1 мл или на 5 мл?

Да, на 5 конечно, исправлю в своем сообщении. Я писала имея ввиду 100 в 5

Напишите тогда, пожалуйста, как к доктору сходили.

[Ирина-Мета]

@OFA результаты посещения доктора Беломытцевой

 

витамины сказала додавать до 10 дней и прекратить,

гепатовет сказала прекратить тк он не нужен, 

кормление - вечером кормить, утром оставлять на самокормление, чтобы был стимул начинать есть самому. Те советы принципиально противоположные с Озерковой. 

Кокцидий в помете она не нашла.

Зоб сказала чистый. Но это было через час после приема нистатина, так что не странно. Нистатин велено заменить на флуконазол, тк нистатин только по жкт работает, а флуконазол по всему организму (насколько я поняла).

[OFA]

@Ирина-Мета Беломытцеву зовут Наталья Вот эти назначения совсем другое дело, как я Вам и писала, сумамед + флуконазол и еще доктор добавила метронидазол, поскольку увидела в помете амеб.

Следуйте всем её назначениям. 

В Вашем сообщении я исправлю, что эти назначения от Беломытцевой?

[Ирина-Мета]

@OFA ага, поняла, спасибо! а можно нескромный вопрос - почему столь разнятся назначения. В одном случаедва антибиотика и понижение грибкового препарата, плюс еще и кормить из трубки, а в другом - наоборот сильный противогрибковый и оставлять днем кормиться самому? между тем птиц таки точит что-то весь день - совсем пустым зоб не бывает. правда, и не набит под завязку.

[OFA]

31 минуту назад, Ирина-Мета сказал:

а можно нескромный вопрос - почему столь разнятся назначения

Мне трудно ответить, но как и в любой профессии есть специалисты "от Бога" и есть другие...

[Паутина]

Меня рекомендация убрать Гепатовет весьма заинтересовала.

Антибиотик - есть.

Флуконазол - есть.

Гепатопротектор - лишнее.

 

Это же все основы местных рекомендаций подрывает, когда "что-нибудь для печени" идёт по умолчанию. Пытаюсь вот понять суть. 

Изменено 23 июня, 2019 пользователем Паутина

[Ирина-Мета]

@OFA только сейчас поняла, что совсем не спросила, как давать флуконазол. подскажите пожалуйста, дается ли он так же как нистатин, за 40 минут до еды? или вместе с едой?

 

и почему сказано убрать гепатовет, если мы продолжаем давать антибиотик и переходим на более сильное противогрибковое?

Изменено 23 июня, 2019 пользователем Ирина-Мета

[Паутина]

Вместе или после. "До" не рекомендуется, но в экстренных ситуациях дают как угодно, лишь бы спасти птицу.

 

Надеюсь, OFA не будет против моего влезания.  

Изменено 23 июня, 2019 пользователем Паутина

[OFA]

@Паутина я всегда ЗА обдуманное и полезное "влезание"

По отмене препарата не могу сказать, что имела ввиду доктор, но, возможно, так - по анализу жирные кислоты, мыла, нейтральный жир и пр. отсутствуют, что указывает на хорошее состояние "ливера", вот и решили не догружать лишним, но это предположение.

[Ирина-Мета]

Птиц кажется стабилизировался, днем пытается сам есть зерно, утром и вечером кормлю, утром не много, чтобы лекарства не на голодный желудок, вечером побольше. через пару дней нужно будет проконтролировать вес.

Помет тьфу-тьфу стабильный как раньше, глаза перестали болеть, сопли тоже прошли. "Полет нормальный")

[Ирина-Мета]

@OFA  Птиц стабилен, помет нормальный, на небольшом утреннем кормлении и основательном вечернем (с самокормом днем) даже немного поправился, до 229 грамм, но вот сегодня днем как ни щупаю - зоб пустой.

Беспокоит что снова начали под веком белые отложения образовываться. Хотя он уже четыре дня на сумамеде.

[маленький принц]

фото покажите

и осторожно надавите на мешочки над клювом не полезут ли сопли

[Ирина-Мета]

@маленький принц это текущее состояние глаз, белые отложения я убрала, так что на фото не показать. нос чистый. 

[маленький принц]

8 минут назад, Ирина-Мета сказал:

белые отложения я убрала

надо было сфотографировать на листе бумаги

[Ирина-Мета]

@маленький принц на будущее поняла. на что обращать внимание? это было твердо сформированная масса белого цвета, без желтизны (на ватной белой палочке было видно что не желтит)

[маленький принц]

нужно чтобы консультанты это посмотрели