Птенцы вяхиря

[Кристина т Харт]

Всем здравствуйте.  У нас в саду голуби свили гнездо, сначала все шло хорошо, но когда птенцам была примерно неделя родители исчезли на сутки, начался ураган, поэтому было принято решение забрать птенцов домой. Все шло довольно неплохо, на вид были относительно здоровы, аппетит отменный, росли буквально не по дням, а по часам. Сейчас им по нашим подсчетам примерно 26-27 дней. Дней 10 назад обнаружила в горле, ближе к небу у них ткани желто-белого цвета, как будто молочница.  Отвели к ветеринару, врачи сказали что они особопро птиц ничего не знают, выписали антибиотик.  К слову сказать мы живем в Англии. Купить в аптеке что то серьезное без рецепта никак, что такое йод или раствор Люголя они и не слышали. Проблема с птенцами такая они захужели, мелкая стала отказываться от еды, как то сутки ее рвало. У того который побольше мне удалось вынуть эти образования, размером с лесной орех, как это в горле помещалось? Он стал бодрее, ест лучше. У другого не вытащить тк ткани неба поражены, они бело желтые, еду берет неохотно, борется. У меня вопрос как определить это кандидоз или трихомоноз? Или и то и другое? А еще птицы очень ручные, они за мной как за мамой. Я уже и сама к ним привязалась. Как их потом выпущу? 

[fishka]

Антибиотик давали? Какой, сколько дней, в какой дозировке?

При даче антибиотика ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно давать противогрибковое. Начиная от Нистатина или Пимафуцина.

 

При кандиде бывает кислый запах из клюва, от помета, и насколько знаю начинается как белый, легко снимаемый налет.

Запах из клюва, от помета какой? Фото сделайте наростов и помета. Взвесьте птиц на точных весах.

 

Скорее всего понадобятся Нистатин (таблетки), возможно Флюконазол. При трихмонозе, дополнительно Метронидазол или Орнидазол. Так что ищите и срочно.

 

По вопросу лечения, ответят знающие

@OFA

@Raina

41 минуту назад, Кристина т Харт сказал:

У другого не вытащить

Ни в коем случае! При трихомонозе должны отпадать сами, при лечении, иначе велика опасность смертельного кровотечения.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем fishka

[Welli]

Спартрикс можно попробовать заказать в интернете. Это от трихомоноза. Или позвонить врачу, он может заказать.

Нистатин безрецептный. Флук через врача. 

Метронидазол в чел. Аптеке, но с рецептом. Спартрикс проще достать и лучше сработает.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Welli

[Raina]

Трихомоноз - плотные наросты, воняют тухляком, снимаются плохо или не снимаются. Свежие белые, старые становятся желтого цвета.

Кандидоз  - пленка елесая, может быть хлопьями, снимается легко (кефир напоминает), рвота, кислый запах (или запах кислого хлеба) из клюва, может быть кислый запах от помета, помет может стать ярко зеленым.

Но в любом случае при лечении трихомоноза лучше паралельно давать противогрибковый препарат, тк.. антипротозойные препараты тоже имеют легкий антибактериальный эффект.

 

По-хорошему, Вам нужны: антимикотик (нистатин и флуконазол. Если два достать не получается, ищите флуконазол) и противопротозойное (метронидазол, орнидазол. Welli наш специалист по европейским лекарствам , поэтому если найдете "Спартрикс ", пишите сюда, почитаем что за штука и как давать (там другое вещество - карнидазол - его я на форуме еще не встречала). Плюс для печени карсил (расторопшу) или метионин.

 

Как достанете лекарства, пишите, что и в какой дозировке, вес птицы - посчитаем лекарство под вес птенцов.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Raina

[Кристина т Харт]

Спасибо огромное, я даже не ожидала такой поддержки! Метронидазол пришел сегодня, чудом нашла русскую онлайн аптеку. Весят они 400гр. Нистатин мне привезут на следующей неделе. У меня есть мирамистин и йод. Люголь придет тоже на следующей неделе. Я заказала Harkers 3 в одном в нем содержится Ронидазол. Но прочитала что до двух месяцев голубям нельзя. Им еще и месяца нет. Антибиотик,который выписал ветеринар называется Enrobactin, действующее вещ-во Enrofloxacin 25 mg. Нам прописали по 2 мл утром и вечером 7 дней. На сегодня уже 5 дней как даю. Постараюсь сделать фото того что во рту. Запаха особо не замечаю. И еще передается ли людям и как дезинфецировать лучше? У нас вся семья с ними лобызается))

[Кристина т Харт]

Вот еще назаказывала им всего, в порыве страсти. Очень боимся их потерять. Голуби какие то невероятные создания. У меня много было животных, но вот голуби меня покорили. Я кормлю их смесью для юных голубей, делаю смузи, но мне интересно сколько раз в день необходимо кормить, а так же по сколько? Сами они интересуются зерном, берут кончиком клюва и отбрасывают. 

[Raina]

Вам срочно надо найти антимикотик, тем более что Вы продолжаете давать антибиотик! Прямо немедленно надо найти, хоть что-то, хотя бы нистатин. Но скорее всего его будет мало, ищите флуконазол, кетоконазол. Если сейчас на фоне приема антибиотков грибы в рост пойдут, до следующей недели голубята могут не дожить и нистатина не дождутся.

 

Метронидазол подойдет, ронидазол не надо тогда.

 

По добавкам - Вы лучше состав сфотографируйте. И старайтесь птенцов кормить не смузи, а зерном. Для начала запаренным, потом на сухое переводить.

 

Чтобы не подхватить ничего соблюдайте гигиену, мойте руки, дважды в день убирайте за птицами. Целоваться с птицами не надо - в слюне у человека может быть пастерелла, она убивает птицу за несколько часов-дней.

 

Вопрос по а/б: Enrofloxacin 25 mg - это в скольки мл? 25 мг в 1 мл или нет? Скорее всего его надо будет отменить: ни от трихомоноза, ни от кандиды антибиотик не помогает.

ПС Никогда не давайте птице перорально антибиотик без антимикотика.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Raina

[Кристина т Харт]

@fishka Спасибо большое за ваш ответ)) фото прилагаю. Сложно было мелкую фоткать, вырывалась, второй дал сделать даже две, картина у них выглядит по разному, у одного как я и говорила мне удалось вытащить какие то образования, но фото нет и я не знала что их нельзя вытаскивать, хотя он стал намного бодрее. А вот ситуация с маленькой меня очень беспокоит, ест с трудом, кашляет, рот открывает периодически как будто зевает или пытается избавится от чего то. Буду признательна за ваши советы))

[Raina]

Трихомоноз. Людям не заразен. Отрывать наросты нельзя.

 

В какой дозировке у Вас метронидазол, распишу под вес.

И повторю про антимикотики: ищите как можно скорее.

Антибиотик убирайте. Не хочется формировать резистентность, но если сейчас еще грибок присовокупится, без противогрибковых не вытянуть.

 

По питанию: помет не голодный, т.е. кушают нормально. Но на всякий случай следите за упитанностью, киль торчать не должен.

Но мне не нравится цвет - белесый. Возможно это от корма, но я бы добавила что-то для печени: карсил (расторопшу) или метионин.

 

@OFA, согласны?

 

Может быть у Вас продается стоматологический гель с метронидазолом (у нас называется метрогил-дента)? Им можно мазать наросты.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Raina

[Кристина т Харт]

@Raina Ух, ну вот как я и думала((( Метронидазол 250мг/20 таблеток. Буду сейчас искать антимикотик, какой может быть аналог в Англии, без рецепта ничего не дают((( в чел аптеке. Ветврачи увы тоже ничего не знают толком. Если только им конкретно сказать название лекарства.  Буду искать выходы. Спасибо огромное!

[Кристина т Харт]

@Raina метрогил дента уже искала везде, тоже делают круглые глаза, не знают такого. А мирамистин? Местно? Он же на грибы действует. И на трихомонаду правда человеческую 

[Raina]

Беру дозировку 40 мг/кг/сут: на вес 400 гр надо 16 мг в сутки. Берете 1/4 таблетки, размалываете и разводите в 3 мл воды. Тогда на одну птичку в сутки надо 0,75 мл. Это суточная доза, ее надо разбить на 2-3 раза. Если можете давать 3 раза в день, то спаивайте по 0,25 мл, если можете давать только дважды в день, то по 0,37 мл. Лучше во время/после еды.

Внимание! Не растворяется, образует взвесь, перед применением тщательно взбалтывать. Т.к. не растворяется, то размолотую таблетку лучше сразу ссыпать в шприц (сняв поршень), а потом уже туда набираете воду. Иначе все лекарство останется на стенках емкости, в которой разводите. Остатки разведенного раствора хранить в холодильнике.

 

По противогрибковым препаратам спросите что-то из этого: Fluconazole, Nystatin, Ketoconazole, Natamycin.

 

Ни разу не встречала, чтобы мирамистин назначали птице от грибка. Скорее всего из-за того, что это препарат местного действия, а противогрибковое надо давать внутрь. То есть он бы мог бы помочь, если бы был, допустим, грибок когтя или клюва. Но при росте грибов в зобе бесполезен - пить ведь его нельзя.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Raina

[Welli]

Нистатин Albrecht стоит в районе 12€. Нормально работает, уже жидкий, разводить не надо. 

Это вет препарат,  должен быть у любого ветеринара.

Или человеческий в таблетках продаётся без рецепта. А вот на флуконазол можно выпросить рецепт у ветврачи,  и купить с ним препарат в чел аптеке.   

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Welli

[Кристина т Харт]

@Raina Низкий поклон за помощь! Я поеду прямо сейчас в клинику, покажу фото, буду требовать рецепт!

[Raina]

Можете сказать, что есть признаки кандидоза зоба: после приема антибиотика без противогрибкового препарата у птицы началась рвота, еда "стоит" в зобе, зоб плохо освобождается, есть кислый запах из клюва и от помета, иногда появляются белые пленочки внутри клюва, отказ от еды, угнетенное состояние.

 

И метронидазол начинайте поскорее, трихомоноз противная и коварная болячка.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Raina

[Кристина т Харт]

@Raina уже съездила к ветврачу, без назначения приема заранее, даже разговаривать не хотят. Начала объяснять, они мне ответили приезжайте с голубями, посмотрим, пообщаемся, никакие препараты сейчас мы не имеем права дать. Но Слава Богу назначили прием на завтра на 9 утра. Что же будем ждать... Спасибо еще раз!!!

[маленький принц]

Удачи!

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашим вихярятам!

[Кристина т Харт]

@Raina Мне удалось купить Флуконазол, от молочницы, там всего одна капсула. Как быть? Подойдет?

[Кристина т Харт]

@маленький принц большое спасибо)))) очень надеюсь что орлы поправятся!

[Welli]

А сколько там миллиграмм? 

Хз, как такое дозировать...

Врача на будущее поищите другого,  более адекватного.

Наш врач тоже не птичник, но он прямо говорит , если чего-то не знает и выписывает рецепты. И всегда старается помочь.

Можно спросить у местных зоозащитников,  к какому врачу лучше ходить.

[маленький принц]

25 минут назад, Кристина т Харт сказал:

всего одна капсула. Как быть?

маловато

без противогрибковых антибиотики могут сгубить птицу

 

флукуназол нужно будет разбавить при помощи шприцов

- набрав в большой шприц дозировать мелкими инсулиновыми со съёмными иглами

нужно чтобы Вы малышей взвесили и опытные участницы посчитали бы дозировки как разбавлять

[Кристина т Харт]

@Welli 150 мг завтра к 9 поедем к врачу, посмотрим что на этот раз, но может уже стоит дать сегодня? Правда не знаю как рассчитать... птенцы по 400 гр 

[Welli]

Там прикол в том, что флук разбавленным долго даже в холодильнике не хранится.

[Welli]

Я не могу вам с  рассчетом дозировки помочь...

Это Райна или Офа делают.

[Welli]

Дозировка с сизариков:

15мг на 1кг птицы в сутки, разделить на 2 приёма. 

[Linka]

23 минуты назад, Welli сказал:

Там прикол в том, что флук разбавленным долго даже в холодильнике не хранится.

так и не нужно весь разбавлять, капсула открывается аккуратно как коробочка (она из двух частей) высыпается нужное количество и закрываешь капсулку аккуратно обратно... там просто, сложнее рассчитать на сколько частей поделить 150 гр ... и сколько воды, я несколько раз натыкалась на форуме что доза инсулиновым шприцом 0,2-0,3 - флуконазол вроде как 10 гр разведен в 5 мл воды. Нужно чтобы специалисты подтянулись, а то начинают подтягиваться "специалисты" вроде меня.

[Welli]

В том то и дело, что насухую разделить нормально нереально. Только на аптекарских весах. 

[OFA]

Содержимое капсулы удобно делить на листочке в клеточку, высыпаете, аккуратно маленьким ножом делаете равномерную дорожку (как в американских фильмах) и делите на несколько частей, например на 5, затем каждую часть (только аккуратно, порошок мелкий, разлетается) заворачиваете в отдельную бумажку и храните в сухом темном месте.

Берем дозировку пока 15мг/кг/сутки на голову в 400 грамм.

1/5 часть содержимого капсулы развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,2 мл два раза в день после еды. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

[Кристина т Харт]

@OFA Спасибо огромное! Самое смешное что я доверила мужу разделение содержимого из капсулы. Муж перфекционист жуткий, я знала что он справится)) и да с ножичком и бумажкой он выглядел как наркобарон из американских фильмов. Вчера смеялись на эту тему. 

[Linka]

улыбнуло, картина, наверное, была еще та. Кстати, по поводу люголя, что вы писали выше: а люголь и бетадин это не одно и то же? Я когда в своей аптеке спрашивала люголь тоже фармацевты без понятия были, тогда я просто спросила йод без спирта - мне вручили Бетадин.

Изменено 5 октября, 2018 пользователем Linka

[fishka]

34 минуты назад, Linka сказал:

фармацевты????? без понятия бы?л???и

Это пять!

Изменено 5 октября, 2018 пользователем fishka

[Linka]

7 минут назад, fishka сказал:

Это пять!

Ну не совсем чтоб без понятия, просто начали друг-дружку спрашивать, потом нудеть, что его приготавливать нужно,  а он разной процентности бывает, нужно знать  бла-бла-бла, очень обрадовались что я им "решила" проблему бетадином. Хотя я тоже рада: Бетадин норм штука, эффективный.

[маленький принц]

1 час назад, Linka сказал:

люголь и бетадин это не одно и то же?

бетадин вроде без глицерина

а Люголь - точно с глицерином

и оба с йодом БЕЗ спирта

(спиртовой йод птицам НЕЛЬЗЯ

потому что вызывает химожоги)

[Commando2]

Всё понятно! Трихомоноз. Давайте нормальное лечение проведём. Орнидазол (тиберал) нужен.

[Commando2]

Кристина Орнидазол (тиберал) в человеческой аптеке нужен! И все Ваши вяхири здоровы и невредмы будут. Проаедём НОРМАЛЬНЫЙ курс лечения.

[Commando2]

Принц, нерассусоливай на счёт йодосодержпщих приепаратов пр ТРИХОМОНОЗЕ. Они тут ни к чему. Ну если Метродент дента или Метрогмл, то я понимаю....

[Commando2]

Кристина, покупайте орнидазол, флуконазол и карсил. Дозировки все напишу.

[Linka]

21 минуту назад, Commando сказал:

Линка, парло итально капито?? Поэтому со своим советом на счёт бетадина, при трихомонозе, я прошу Вас убраться...

ага, только там НЕ СОВЕТ  был а ВОПРОС причём  на очень русском  языке : 

 

2 часа назад, Linka сказал:

Кстати, по поводу люголя, что вы писали выше: а люголь и бетадин это не одно и то же? 

и ни слова о трихомонозе

Не хочу вас огорчать, но у моего птенца не было трихомоноза, а была вертячка и маленькая шишка возле глаза поэтому у меня даже кривой мысли не было что-то советовать о трихомонозе. Я просто увидела волшебное слово Люголь. :D Но я таки ретируюсь чтобы не отвлекать и не перерывать "процесс  лечения" от профессионалов и чтобы маленьким помогли, как помогли моему! ?

 

Изменено 5 октября, 2018 пользователем Linka

[Raina]

Commando, автор живет в Великобритании, с приобретением лекарств проблема. И уровень агрессии сбавьте, пожалуйста. Дозировки метронидазола и флуконазола птенцам уже даны.

[Кристина т Харт]

Ух, сколько всего написали, всем большущее, человеческое спасибо! @Raina отдельное спасибо за понимание!

Мы пока держимся)) сегодня с утра заметила что у мелкой  трихомонозный нарост стал отваливаться, получается с неба отслоился и переместился как бы в гортань. Я не очень разбираюсь в частях тела птицы, поэтому прошу прощения. В общем, жду не дождусь что бы он убрался совсем. Потому что ее братец пошел семимильными шагами на поправку,  после как отвалилась хрень. Не без моей помощи правда, но я тогда не знала что трогать нельзя. Мы сегодня были у ветеринара, это отдельная история.... во первых нам предложили мелкую усыпить,во вторых они в птичьих болячках не разбираются, я ей рассказала что это, и она решила погуглить, мда.. подумала я. Врач почитала, посмотрела картинки, сказала да, похоже на то. В общем выпросила я лечение, ну метронидазол у меня и так есть, Флуконазол пока тоже, но я не против, если еще дадут. Короче, посмеялась она, голубей лечить, делать вам нечего, ну да ладно, развлекайтесь, мало вам двух кроликов и собаки. Поулыбались как принято у англичан и распрощались. Вот как то так...

[Кристина т Харт]

@Linka кстати, я нашла сегодня на Амазоне и бетадин и люголь. Заказала на всяк случай. В аптечке пригодится, 4 ро детей как никак. Потому спасибо)))

[Кристина т Харт]

У меня вопрос назрел, как часто кормить моих птиродактелей и по сколько.  Я читала что взрослые вяхири едят даже желуди, аж по семь штук. А еще так странно, они зерно из рук пытаются есть, а точнее разбрасывать. У самих не получается есть. Им в понедельник будет месяц. Я волнуюсь что на следующей неделе в субботу нам надо уехать на целый день.  Я им сказала сегодня, ребята даю вам неделю на то что бы научиться есть самим)) летают уже неплохо. 

[Кристина т Харт]

[Welli]

Вы им корм для волнистых купите, там просо мелкое, на нем хорошо учиться голубятами кушать.

[маленький принц]

очень милые!

 

лечение уже начали?

5 часов назад, Кристина т Харт сказал:

летают уже неплохо

правила безопасных прогулок и полётов https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/

прежде всего ознакомьте с окнами и зеркалами - поднести к стеклу так чтобы коснулись грудью и клювом а затем дать им свободно потрогать самим

5 часов назад, Кристина т Харт сказал:

Я им сказала сегодня, ребята даю вам неделю на то что бы научиться есть самим))

нужно рассыпав лакомства вроде кунжута стучать по нему пальцем клюющими движениями

а затем оставить им рассыпанные лакомства и прочие зёрна играться весь день