Перейти к публикации

Redbook

Немного О Законодательном Регулировании

Рекомендованные сообщения

Redbook

Ответив в течение дня примерно на 20 одинаковых вопросов в ICQ, решил вкратце и попроще изложить основные теоретические принципы, узаконивая содержания дома хищных птиц и того чем чревато незаконное их содержание. Раздел выбрал так как вопросы наиболее актуальны для хищных птиц.

 

Сразу скажу, мне не очень понятно, зачем это надо частному лицу, учитывая, что уполномоченные органы пока не очень трогают содержателей (не продавцов) хищных или иных других диких птиц и штрафы копеечные, а вот волокиты будет очень много.

 

Итак, начнем с того, что распространенное мнение о том, что диких птиц можно ловить и содержать без всяких документов, если только они не внесены в Красные Книги – ошибочно.
Основным Федеральным Законом, регулирующим всяческие отношения с диким животным миром является Закон «О животном мире» от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ, касающиеся нас статьи которого, процитирую полностью –

 

Статья 26. Содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания.
Содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания допускаются только по лицензиям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
Юридические лица и граждане, занимающиеся содержанием и разведением объектов животного мира, обязаны гуманно обращаться с ними, соблюдать надлежащие санитарно-ветеринарные и зоогигиенические требования к их содержанию. Несоблюдение указанных требований влечет за собой административную и уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а объекты животного мира подлежат конфискации в судебном порядке.

 

Статья 43. Добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства
Добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, допускается только по разрешениям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды обитания.
Порядок добывания объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, определяется настоящим Федеральным законом, иными законами и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

 

Как видим никакой дифференциации по видам Законом не делается, и в общем то, то что имеет отношение к беркуту и ворону, то и имеет отношение к щеглу и чижику. Хотя для беркута будут дополнительные обременения из-за Красной Книги в РФ и в виде СИТЕС, если вдруг захотите его перевезти в иное государство.
Теперь об уполномоченных для лицензирования органах. В ICQ и на сайте высказали мне мнения, что ими являются достаточно много контор – от управлений, каких то там департаментов Москвы, до местных администраций.
Несмотря на то, что в настоящее время идет разработка законопроектов передающих часть полномочий субъектам федераций на сегодня есть два уполномоченных органа государственной власти, занимающихся разрешительной деятельностью на объекты животного мира.
1. Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (РОСПРИРОДНАДЗОР)
2. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору (РОССЕЛЬХОЗНАДЗОР).

 

Сферы влияния между ними разделены довольно четко:
РОСПРИРОДНАДЗОР – выдает лицензии на содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания на животных не отнесенных к объектам охоты. Основание – Постановление Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 327 «Об утверждении положения о Федеральной службе по надзору в сфере природопользования...» от 30 июля 2004 г. N 400, Приказ Федеральной службы в сфере природопользование от 2 сентября 2004 г. № 9 «О разрешительной деятельности в Федеральной службе по надзору в сфере природопользования»)

 

РОССЕЛЬХОЗНАДЗОР – выдает аналогичные лицензии на животных отнесенных к объектам охоты (еще одно заблуждение – вороны, ястребы и т.д. и т.п. к таковым НЕ относятся). Основание разрешительной деятельности этой конторы – Постановление Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 327 «Об утверждении Положения о Федеральной службе по ветеринарному и фитосанитарному надзору», Постановление Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 183 "Вопросы Федерального агентства по сельскому хозяйству" с текущими изменениями.

 

Посмотреть, кто из животных относится к чьим полномочиям по принципу охотничий вид – не охотничий вид можно в Постановлении Правительства от 26 декабря 1995 г. N 1289 «О перечне объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты».

Так, с тем, что регламентирует правила содержания и кто отвечает за разрешения вроде вкратце закончили (есть ещё пакет отраслевых нормативных актов разной степени значимости и адекватности, но с ними вам столкнуться не придется).

 

Поговорим о том, чем собственно чревато незаконное содержание животных.

 

Радуйтесь - уголовной ответственности за него не предусмотрено. Ну разве что вам заблагорассудится расчленить птицу в общественном месте при детях. На это, надеюсь, даже те, кто с птицей охотится неспособны.
За подобное содержание предусмотрена административная ответственность по Статье 8.37 Админстративного кодекса РФ Нарушение правил пользования объектами животного мира, части 3. составляющая для граждан от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или без таковой; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или без таковой; на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или без таковой.
Т.е. штраф для частника не превысит 300-500 рублей. Конфискации птицы не предусмотрена.
Немного подробнее о конфискации. Отобрать за незаконное содержание птицу у вас никто не имеет право, т.к. согласно Статье 137 Гражданского кодекса РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
Т.е. изъять животное могут только по решению суда, за исключением одной ситуации, а именно производства охоты. Так как это наиболее чреватое потерей питомца место, обговорим конкретнее.
Охота с ловчей птицей приравнивается к охоте с ружьем. В разных регионах Законы и Правила охоты (а они принимаются по разграничению полномочий субъектами федерации) могут незначительно различаться, но смысл примерно одинаков, так как пишутся они по типовым.
На форуме большинство москвичей, поэтому рассмотрим все на примере Закона "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области".

 

Важные моменты охотничьими угодьями согласно закону признаются все земельные, лесные и водопокрытые площади, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства. Т.е. если вы не видите табличку «Охотхозяйство N-ское. Вход всем кроме кабанов запрещен» это совсем не значит что это не охотугодия. Второй подводный камень таится в формулировке правил многих регионов нахождение в охотничьих угодьях с оружием, собаками, ловчими птицами, капканами и другими орудиями охоты либо с добытой продукцией охоты приравнивается к охоте. Т.е. охотинспектор, которому заблагорассудится прицепиться к девушке выгуливающей сокола где-нибудь за городом будет вправе расценить это как производство незаконной охоты, т.е. браконьерство, а вашу хищную птицу как «орудие охоты» и будет иметь законное основание её изъять (статья 8.37 КоАП, часть 1). Думаю чем подобное изъятие, скорее всего, закончится для птицы, вы понимаете.
В Законе Московской области «Об охоте…» формулировка какзалось бы более счасливая для владельцев птиц, т.к. нахождение с птицами не приравнено напрямую к охоте – «К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным собранным и (или) заряженным огнестрельным оружием (включая зачехленное заряженное оружие, разборка которого не предусмотрена заводом изготовителем), орудиями охоты либо с продукцией охоты», но в преамбуле Закона орудия охоты включают в себя пункт «иные ловчие животные, с помощью которых добываются охотничьи животные». Тут можно прицепиться к формулировке «иные охотничьи животные», объясняя, что из Перечня охотничьих животных (см. ссылку выше) вы ничего не добыли, но это отмазка на адекватного инспектора.
Кроме того, чтоб охота не квалифицировалась как незаконная, у вас должно быть право на охоту. Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые в Московской области Мособлохотуправлением, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, входящими в состав Общероссийских общественных организаций (объединений) охотников и рыболовов, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по охотничьему минимуму и об уплате государственной пошлины и путевки.
Я лично считаю, что все это излишняя волокита, и сам никогда при встрече с соколятником документы не проверяю (все равно знаю, что их нет) и никаких санкций если птица не краснокнижная не применяю. Но охотбилет с вписанным в него хищником рекомендую иметь настоятельно, т.к. это будет вам и документом при транспортировке птицы и докучливом внимании к его персоне милиционеров. Меня так в Казахстане выручил выпсанный на другого человека билет с занесенным в него кречетом, при том, что я транспортировал беркута.
Охотбилет, по хорошему, должны выдавать при наличии документов на птицу, но напрямую это нигде не прописано, и поэтому в обществах охотников высока вероятность получения его без них.

 

Теперь чуть подробнее о КРАСНОКНИЖНЫХ ЖИВОТНЫХ.
Вот с их содержанием и использованием без документов (,а всякие там несъемные кольца и справки от соколиных центров это просто понты) могут возникнуть проблемы. Но опять таки только при внимании со стороны уполномоченных органов. Принимая во внимание то, что у вас творится на «Птичьем рынке», такое внимание было бы просто смешным. Но на всякий случай, о том чего ни у кого из содержащих охраняемых птиц нет:
- Распорядительной лицензии, по форме утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 февраля 1996 г. N 156 "О порядке выдачи разрешений (распорядительных лицензий) на оборот диких животных, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации", требуемой «Законом о животном мире», статьей 24. Охрана редких и находящихся под угрозой исчезновения объектов животного мира –

«Действия, которые могут привести к гибели, сокращению численности или нарушению среды обитания объектов животного мира, занесенных в Красные книги, не допускаются… Оборотоспособность диких животных, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации, допускается в исключительных случаях по разрешению (распорядительной лицензии), выдаваемому специально уполномоченным государственным органом по охране окружающей природной среды в порядке, предусмотренном Правительством Российской Федерации. Содержание указанных животных в неволе и выпуск их в естественную природную среду также допускаются в исключительных случаях, определяемых Правительством Российской Федерации»

 


Ответственность за содержание предусмотрена КоАП -

Статьей 8.35. Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений
Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений, занесенных в Красную книгу Российской Федерации либо охраняемых международными договорами, а равно действия (бездействие), которые могут привести к гибели, сокращению численности либо нарушению среды обитания этих животных или к гибели таких растений, либо добывание, сбор, содержание, приобретение, продажа либо пересылка указанных животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов без надлежащего на то разрешения или с нарушением условий, предусмотренных разрешением, либо с нарушением иного установленного порядка -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без таковой; на должностных лиц - от ста пятидесяти до двухсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без таковой; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без таковой.

Подробнее о Красной Книге

 

Уф, что-то много написал, передых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей_С

Спасибо за тему и большую работу в написании статьи,думаю все оценят.Можно распечатывать и пероставлять должностным лицам (не у многих из них столь глубокие познания).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Redbook

Ну и сразу для практики - неплохой таких законодательный ляп в статье http://mybirds.ru/groups/lovch/goseyass.php.

 

... Добыть себе ястреба каждый сокольник может и сам, но не самовольно. Как приобрести ловчую птицу. Рекомендую связаться с районным охотоведом, в обязанности которого входит и регулирование численности хищников в охотничьих угодьях. Наверняка ему известны гнезда ястребов. Очень хорошо, если у вас есть приятель, которому охота с ястребом также интересна. Птенцы изымаются незадолго до вылета из гнезда, когда их хвост вполовину меньше хвоста взрослой птицы...

 

В итоге движимый лушими намерениями автор дает классический такой пример самовольного добывания ястреба.
1. Ястреб не является видом подлежащим регулированию в охотничьих угодиях.
2. Полномочия районного охотоведа не распространяются на не промысловые виды, изъятие ястреба в рамках его полномочий возможно при наличии проекта охотустройства прошедшего государственную экологическую экспертизу гдя прямо указано для повышения качества угодий изъятие птенцов хищной птицы с указанием вида (а такого заключения быть в природе не может)
3. Ответственность за деяние предусмотрена статьей 8.37, часть 3. А главное нормально узаконить такую птицу будет сложновато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konik

Привет!

 

Redbook, тема интересная и, на мой взгляд, весьма актуальная. Вот только предполагаю, что понимания Вы не дождётесь. Вряд ли кто-либо захочет признаться самому себе в том, что его действия подпадают под определение «браконьерство». А если этот «кто-либо» и в силах признаться самому себе, то уж точно не станет публиковать своё «открытие» на форуме. Ведь для многих пользователей форума вся эта тема ни что иное, как «переливание из пустого в порожнее». «В общем, конечно же, на этот счет можно много вещать»… Дело с места не сдвинется, поскольку всё ещё возможно уповать на халатность, разгильдяйство, безответственность и взяточничество.

 

В Финляндии охота с ловчими птицами запрещена. При внимательном рассмотрении, становится очевидным стремление законодателей вовсе исключить какие-либо «манипуляции» с хищными птицами местной фауны для частных лиц. Во всяком случае, любые действия в этом направлении сопряжены с немалыми усилиями и высоким уровнем ответственности.

 

В России охота с ловчими птицами разрешена. Однако (судя по Вашим сообщениям) законы построены таким образом, что для пользователя было бы проще, если бы эту охоту запретили. Я убеждён, что решить эту и многие другие проблемы возможно только сообща. Но об этом я уже много писал…


Дружественно, Konik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
тема интересная и, на мой взгляд, весьма актуальная. Вот только предполагаю, что понимания Вы не дождётесь. Вряд ли кто-либо захочет признаться самому себе в том, что его действия подпадают под определение «браконьерство». А если этот «кто-либо» и в силах признаться самому себе, то уж точно не станет публиковать своё «открытие» на форуме.

Konik, вот в этом Вы в корне не правы. Чего уж тут притворяться. Ну да, все мы незаконно содержим хищных птиц. Напрямую лично меня браконьером назвать нельзя - не я изымала тетеревятника из природы. Но оно у меня есть. И документов нет.
А еще есть сапсан, выведенный в государственном питомнике, окольцованный, со "справкой" - но это вот тоже, оказывается, не документы ни разу :crazy:

Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА

Кстати, вот еще выдержки из "Охотминимума":

 

Охота с ловчими птицами.

 

Правом охоты с ловчими птицами на территории Российской Федерации пользуются все граждане, достигшие 16-летнего возраста и являющиеся членами общества охотников.
Удостоверением на право охоты с ловчими птицами служит охотничий или членский билет с отметкой об уплате государственной пошлины и путевка, выданные в установленном порядке. Типовыми правилами охоты на территории Российской Федерации охота с ловчими птицами разрешается в период с 20 июля по 1 марта. При этой охоте нормы добычи и закрытые для охоты дни не устанавливаются. Разрешение на отлов и содержание ловчих птиц охотники могут получить в соответствующих местных органах.

 


Отлов певчих птиц.

 

Правом отлова певчих птиц в России пользуются все граждане. Удостоверением на право отлова и торговли певчими птицами служит разрешение, выдаваемое органами государственного охотничьего надзора. В сезон любителю разрешается отловить не более 10 экземпляров певчих птиц определенных видов. Перечень видов птиц, разрешенных к отлову, и сроки определяются местными правилами охоты. При любительском отлове певчих птиц запрещается применение больших стационарных ловушек, паутинных сетей, птичьего клея, снотворных веществ, электронных устройств, воспроизводящих звук птиц, мелких хищников и сов для ловли "на тревогу", а также любых способов отлова у гнезд.

 

http://www.ohotnikom.ru/hunt/01.html

 

Добавлено

 

Redbook, это информация действующая сейчас, или она уже устарела?


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konik
Konik, вот в этом Вы в корне не правы. Чего уж тут притворяться. …

211674[/snapback]


 

Я искренне рад этому! Рад, что Вы нашли в себе силы признать это. Надеюсь, что Вы этим не бравируете, но сожалеете о таком положении дел. Только не надо думать, что такое положение непоправимо. Не стоит думать, что ошибочные поступки прошлого непременно должны определять Ваши действия в будущем. Это не так!


Дружественно, Konik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА

Konik, :crazy: зачем силы то искать? Собственно, в таком положении дел никто и не сомневался, да и не скрывался :search:
А вот исправить это дело очень хочется, и давно. Другое дело, что не совсем ясно, КАК это сделать. пытаемся уже давно, но не очень получается.


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
F_manul

Извините, Господа,

 

Сюда доселе не писал, хотя заглядываю.

 

Хотелось бы:
(1) поапплодировать Редбуку; и
(2) порекомендовать интересующимся статью Николая Васильевича Краева (сильнейшего, i.m.h.o., юриста по вопросам охоты в этой стране). Статья непростая, но кому интересно - одолеет, называется ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ОХРАНЫ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗВЕРЕЙ И ПТИЦ, НЕ ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ И РЫБОЛОВСТВА и лежит тут: http://www.smix.biz/comm.php?id=4397 .

 

Вообще же, у него на эту и подобные темы написана целая библиотека, и все - по делу. Кому это действительно интересно - может наловить чего-то в сети + что-то могу повыкладывать я (если автор разрешит, но, думаю, разрешит). Это если интересно.

 

С уважением,
F. manul

Изменено пользователем F_manul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konik
…исправить это дело очень хочется, и давно. Другое дело, что не совсем ясно, КАК это сделать.

211766[/snapback]


 

Всё не так уж сложно.

 

Для начала, не стоит приобретать птиц, происхождение которых сомнительно, а уж тем более тех, о которых заведомо известно, что они добыты незаконно. Не потакайте браконьерам даже из чувства жалости по отношению к птице. Есть компетентные организации, которые в состоянии (обязаны) разобраться с этой проблемой: изъять птицу и найти для неё подходящее место содержания. Приобретайте только таких птиц, к которым прилагается «полный пакет документов». Определить «полноту» этого пакета порой довольно трудно, поскольку, как выяснилось, набор необходимых документов разнится по регионам. Однако над этим стоит потрудиться, хотя бы для того, чтобы очистить совесть.

 

Есть ещё одно предложение… Сокольники Всея Руси, объединяйтесь! :clapping:

 

«Я понял, наша сила в единстве! Только вместе мы достигнем нашей высокой цели! Дружба – вот наше настоящее богатство! Трепещи же войско тугарское, на тебя конь богатырский идёт! Ну, не будем терять ни минуты, а то золото кто-нибудь другой заберёт! М… Я хотел сказать: Тугарина кто-нибудь другой разобьет». :privet:


Дружественно, Konik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Redbook

Ника РА Вы имеете вот это действует или нет -

Охота с ловчими птицами.

 

Правом охоты с ловчими птицами на территории Российской Федерации пользуются все граждане, достигшие 16-летнего возраста и являющиеся членами общества охотников.
Удостоверением на право охоты с ловчими птицами служит охотничий или членский билет с отметкой об уплате государственной пошлины и путевка, выданные в установленном порядке. Типовыми правилами охоты на территории Российской Федерации охота с ловчими птицами разрешается в период с 20 июля по 1 марта. При этой охоте нормы добычи и закрытые для охоты дни не устанавливаются. Разрешение на отлов и содержание ловчих птиц охотники могут получить в соответствующих местных органах.

 

Отлов певчих птиц.

 

Правом отлова певчих птиц в России пользуются все граждане. Удостоверением на право отлова и торговли певчими птицами служит разрешение, выдаваемое органами государственного охотничьего надзора. В сезон любителю разрешается отловить не более 10 экземпляров певчих птиц определенных видов. Перечень видов птиц, разрешенных к отлову, и сроки определяются местными правилами охоты. При любительском отлове певчих птиц запрещается применение больших стационарных ловушек, паутинных сетей, птичьего клея, снотворных веществ, электронных устройств, воспроизводящих звук птиц, мелких хищников и сов для ловли "на тревогу", а также любых способов отлова у гнезд.

 

Первая часть действет, я про неё писал когда говорил об упрощенном оформлении.
Вторая часть - ерунда.

 

Добавлено

 

F_manul - информация в статье данной вами несколько устарела и не отвечает требованиям действующих документов.

 

Добавлено

 

Приобретайте только таких птиц, к которым прилагается «полный пакет документов». Определить «полноту» этого пакета порой довольно трудно, поскольку, как выяснилось, набор необходимых документов разнится по регионам. Однако над этим стоит потрудиться, хотя бы для того, чтобы очистить совесть.

211936[/snapback]



На сегодня пакет не различается, так как регулируется федералбьным законодательством. Нов скоре, похоже, после спуска и этого регулирования на субъекты будет различаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Grizzly

Прочел статьи но так и непонял (извеняюсь за свою безграмотность в законах Плохо их понимаю) Если мне подарили Ястреба-тетеревятника без документов я могу их както получить?? или где можно преобрести Ястреба-тетеревятника с документами??? поскольку слышал что это не реально!!!


НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО КОНКУРЕНТОВ НЕ ЛЮБИТ !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ramka

F_manul, :beer:
Как понимаешь, любая инфа приветстуется - по Москве в особенности :crazy:

 

Redbook, уточните тогда, если не сложно, что конкретно устарело.


DE ARTE VENANDI CUM AVIBUS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vlad Hawk
Первая часть действет, я про неё писал когда говорил об упрощенном оформлении.
Вторая часть - ерунда.

Вот так очень просто сказать - ВСЕ ЧУШЬ!! (Ерунда)
Вот ссылочка http://piterhunt.ru/Library/huntmin.htm
Русским по белому!!! А если изменилось ио когда и на что? Плз!!!
:sp: Да и кстати, какой же согодня существует законный механизм получения лицензии на птицу? Или этого никто не знает?

"Я полезных перспектив никогда не супротив".

 

Лучше сокол на руке, чем "УТКА" под кроватью

(Ремикс поговорки про синицу и журавля)

я в контакте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vlad Hawk

Вот еще что! 70 лет мы жили в стране где все было НИЗЯ! Redbook это очень здорово, что Вы просвящаете нас неграмотных о новых запретительных актах и т.д. Но я ни в жисть не поверю, что одновременно соответствующими органами не разработан механизм получения разрешений на птиц. Может поделитесь рецептом? Куда обращаться? Какие справки - документы предоставлять? Что это стоит? и т.д.
И, кстати, если перестает работать старый закон

Первая часть действет, я про неё писал когда говорил об упрощенном оформлении.
Вторая часть - ерунда.

то вместо него должен быть разработан и принят другой! Дык что там у нас сейчас вместо
Вторая часть - ерунда.

"Я полезных перспектив никогда не супротив".

 

Лучше сокол на руке, чем "УТКА" под кроватью

(Ремикс поговорки про синицу и журавля)

я в контакте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей_С

пока мы в России к нашему сожелению или благу деньги рулят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitri
пока мы в России к нашему сожелению или благу деньги рулят

220980[/snapback]



... до поры до времяни...

falconry.ee & linnuabi.eu & falcoresearch.info

В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Redbook
Вот так очень просто сказать - ВСЕ ЧУШЬ!! (Ерунда)
Вот ссылочка  http://piterhunt.ru/Library/huntmin.htm
Русским по белому!!! А если изменилось ио когда и на что? Плз!!!
:sp:  Да и кстати, какой же согодня существует законный механизм получения лицензии на птицу? Или этого никто не знает?

218671[/snapback]



Давненько не заглядывал в тему)
Русским по белому можно написать что угодно) Этот охотминимум (кстати не ЗАКОН, а тк, пояснение) даже по тексту что я прочитал (а на весь не хватило теерпения) противоречит нескольким законам РФ) советы там даны вплоть до уголовных.

 

Вы имели видимо в виду вот это, как индульгенцию

Отлов певчих птиц.

 

Правом отлова певчих птиц в России пользуются все граждане. Удостоверением на право отлова и торговли певчими птицами служит разрешение, выдаваемое органами государственного охотничьего надзора. В сезон любителю разрешается отловить не более 10 экземпляров певчих птиц определенных видов. Перечень видов птиц, разрешенных к отлову, и сроки определяются местными правилами охоты. При любительском отлове певчих птиц запрещается применение больших стационарных ловушек, паутинных сетей, птичьего клея, снотворных веществ, электронных устройств, воспроизводящих звук птиц, мелких хищников и сов для ловли "на тревогу", а также любых способов отлова у гнезд.

 

Ну чушь, вообще в водном в тему тексте все что нам надо есть, ну да ладно, объясню еще раз.

 

Певчие птицы по по вашему кто? Животные? Так. Если вы в это со мной содлидарны, значит на них распространяется действие закона о животном мире, верно?
Значит идем и смотрим Закон о животном мире.
Именно он является основным документом, а не "Охотний ликбез" (безграмотно составленный этак в середине прошлого века).

 

Чтоб не было вопросов смотрим сразу пункт 1. - основные понятия.

  использование объектов животного мира - изучение, добывание объектов животного мира или получение иными способами пользы от указанных объектов для удовлетворения материальных или духовных потребностей человека с изъятием их из среды обитания или без такового
. Так, приходим опять к консенсусу что лов певчих птиц = использованию объектов животного мира? Если приходим идем дальше и смотрим ст. 35 -
  Условия пользования животным миром     
    Пользователи объектами животного мира, осуществляющие изъятие объектов животного мира из среды их обитания в соответствии с частью четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона, уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. 
  Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром.   
Пользование животным миром осуществляется с соблюдением федеральных и региональных стандартов, правил, лимитов и нормативов, разрабатываемых в соответствии с настоящим Федеральным законом, иными законами и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и другими нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.   
  Пользование животным миром осуществляется в комплексе с системой мер по охране и воспроизводству объектов животного мира, сохранению среды их обитания.     
Пользование животным миром осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями на основании лицензии в течение срока, указанного в лицензии по соглашению сторон и зависящего от вида пользования животным миром в границах определенной территории и акватории.   
Пользование животным миром осуществляется гражданами на основании именных разовых лицензий на добычу определенного количества объектов животного мира в определенном месте или на конкретный срок.      На одной территории или акватории могут осуществляться несколько видов пользования животным миром, если осуществление одного из них не препятствует осуществлению другого.   

 

Удивительно, но ни здесь ни далее в законе "о 10 птицах на любителя" не сказано :)
Смотрим дальше - согласно статье 43 ФЗ «О животном мире», добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, допускается только по разрешениям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды обитания (сегодня это РОСПРИРОДНАДЗОР, а не ваш друг охотовед или егерь утиного охотхозяйства), а статье 26 того же Закона, содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания допускается только по лицензиям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
Не разрешенная специально уполномоченным государственным органом добыча и продажа животных не являющихся объектом охоты является незаконной. Ответственность оговорена Кодексом об Административных правонарушениях, статьей 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира, часть 3, расчет ущерба производится по Приказу Минприроды РФ от 04.05.1994 N 126 "Об утверждении такс для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный незаконным добыванием или уничтожением объектов животного и растительного мира», Приложением 1 и 2.
Согласно ст. 5.3.3.-5.3.4 Положения о федеральной службе по надзору в сфере природопользования, выдача разрешения на добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, и пользование ими, а также их содержание в полувольных и искусственно созданных условиях относятся к полномочиям РОСПРИРОДНАДЗОРа, а по ст. 5.1.1. того же Положения, Федеральная служба по надзору в сфере природопользования осуществляет контроль и надзор в области охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира, не являющихся объектами охоты.

 

Чуть подробнее можно посмотреть тут - http://www.redbook.ru/article143.html , о пресечении у нас - http://www.redbook.ru/article151.html.

 

Теперь о порядке получения разрешений - http://www.redbook.ru/pismo22-3.htm вот как это делается (не смущайтесь Госкомэкологии - Росприроднадзор правоприемник)-

 

Сразу скажу, что сам являсь госэкспертом при выдаче таких докуметов, я, например, в свое время не смог получить его)
Обращался с просьбой предоставить лицензию на содержание в целях реабилетации и отпуска хищных птиц изъятых у незаконных содержателей, охотников и при таможенном контроле, но получил отписку "не предоставлено убедительных доказательств уровня квалификации исполнителей", при том что нас из 4х учредителей все с профильным образованием, 1 доктор и 3 кандидата наук) Все конечно разрешил личный звонок, но это так сказать блатное получение. Увы.
А на лов и добывание наоборт легко получил, в т.ч. и краснокнижников, но на научный. Правда ни разу за 5 лет не пользовался)

Изменено пользователем Redbook

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Redbook
Лохматый

Народ, судя по тексту закона - объекты животного мира - это вообще-то и попугаи и канарейки и хомячки и крыски - мышки лабораторные, а также собачки, кошки и аквариумные рыбки!!!!!

 

Я чё на аквариум лицензию должен покупать?!!!!

 

мам дорогая!

 

А животное привезённое из-за рубежа? Кто на него лицензию выдаст? и НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО?


Если есть потребность общества в отечественной птице дома, эта часть фауны должна быть одомашнена. [/b] [/color]

 

 

Сивые Бредни. Всё, чего вы обо мне не знали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ягдаш

Очень показательна последняя схема! Один заявитель и столко чиновников. Хотели как луччча, а получилось ....

Изменено пользователем Ягдаш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vlad Hawk

Певчие птицы по по вашему кто? Животные? Так. Если вы в это со мной содлидарны, значит на них распространяется действие закона о животном мире, верно?

 

объект животного мира - организм животного происхождения (дикое животное) или их популяция;

 

Для того что бы разобраться как работает закон, надо довести ситуацию до АБСУРДА!
Итак! Сразу отбросим постулат "все живое - животные"
Попробуем разобраться хотя бы с ДИКОЙ их частью.
Серая ворона - дикое животное?
Воробьи всякие, крысы серые, глисты - аскариды и вши лобковые или это уже домашние?
А клещ, подцепленый вашей собакой в лесу это уже переходная форма? Пока в лесу - дикий, прыгнул на собаку уже домашний, а если он на лося прыгнет?
Есть старая поговорка "Закон, что дышло, куда повернул так и вышло" Дык в том то и дело, что как говорил старина Шарапов, если им дырки затыкать, то это не закон, а КИСЕЛЬ!
Я понимаю, что безсмыслено разрабатывать закон для каждой амебы и инфузории туфельки, но на сегодняшний день убил КОМАРА - ВИНОВЕН (ежели конечно у вас лицензии нет).
И остался открытым вопрос с глистами и вшами, согласно все тем же охот правилам использование ЯДОВ и ядовитых приманок для добывания .... уголовно наказуемо! Съли вы таблеточку пиперазина млм чем там глистов гоняют. ПОД СУД!

Изменено пользователем Vlad Hawk

"Я полезных перспектив никогда не супротив".

 

Лучше сокол на руке, чем "УТКА" под кроватью

(Ремикс поговорки про синицу и журавля)

я в контакте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TAZY
Статья 43. Добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства
Добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, допускается только по разрешениям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды обитания.
Порядок добывания объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, определяется настоящим Федеральным законом, иными законами и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Интересно, а что в данной статье подразумевается под словом "добывание"? Если рассматривать охотничий сленг и писание статей под охотников, то ДОБЫЧА/ДОБЫВАНИЕ объектов животного мира - это ОХОТА в прямом смысле этого слова! Добыть, чтобы съесть или ради трофея и т.п. Ежели данную статью читает человек далекий от охоты, то добыча объектов ЖМ уже приобретает новый смысл! Добыть - достать/поймать/найти/овладеть и т.п. :)
Конечно утрированно, но все же интересно, как понимать данную статью? :)))))))

Et passem Bellum Finit!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vlad Hawk

овладеть

"Не догоню, так хоть согреюсь", Кстати, Redbook отбрасывать "Охотничьи правила" это порочная практика, Возможно не отвечающие в полной мере некоторым законам они строго регламентируют Охоту и правила ее проведения, и согласно им охотой считается не только ДОБЫЧА, но и выслеживание её как таковой, не зависимо от того естьу вас с собой ружье или другие средства охоты или нет. Нахождение с собакой бкз поводка в охотугодьях и т.д.
А вообще то не мешало бы нашим законодателям выучить русский язык и перед публикацией закона не плохо бы его просмотреть корректору оного. Задолбали законы написанные на АЛБАНСКОМ! Изменено пользователем Vlad Hawk

"Я полезных перспектив никогда не супротив".

 

Лучше сокол на руке, чем "УТКА" под кроватью

(Ремикс поговорки про синицу и журавля)

я в контакте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pika Pika

Подскажите пожалуйста, нужны ли какие-нибудь документы или справки при перевозки птицы из одного города в другой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ростислав

Подскажите пожалуйста, нужны ли какие-нибудь документы или справки при перевозки птицы из одного города в другой?

 

Теоретически нужны, но в нашей стране ими никто практически не пользуется. Иногда самые мнительные могут напечатать себе на компьютере липовую ветеринарную справочку (было такое в период истерии по птичьему гриппу), а так хищей возят без ничего. Кстати, лучше везти пуську из Киева не на поезде, а маршруткой - дороже конечно, но гораздо быстрее и безконтрольнее :) .


Годы, проведённые на охоте с соколом, Богом в общий срок жизни не засчитываются (старинная монголо-татарская пословица).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА

Когда ездила на дальних автобусах - просто везла птицу на руке, вопросов никаких не возникало. Но это были не очень далекие поездки, из области в область.

 

Когда животное везется на поезде через таможни и границу, то требуется ветсправка формы №1. Она выдается после сдачи анализов и действует 3 дня с момента выдачи.


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pika Pika

Спасибо! Я тоже думала на маршрутке обратно везти, но решила всё же узнать по подробней)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pika Pika

Я интересовалась у сотрудников ЖД про перевозку птиц по Украине, они ответили, что никаких справок не нужно, а только, что бы птица была в клетке( коробке) и находилась рядом с вами!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА

PIKA PIKA, в посте выше я писала про перевозку через границу. А по стране и так катаемся без справок.


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlGur2

Народ, судя по тексту закона - объекты животного мира - это вообще-то и попугаи и канарейки и хомячки и крыски - мышки лабораторные, а также собачки, кошки и аквариумные рыбки!!!!!

 

Я чё на аквариум лицензию должен покупать?!!!!

 

мам дорогая!

 

А животное привезённое из-за рубежа? Кто на него лицензию выдаст? и НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО?

 

К сожалению, если буквально смотреть на проблему, то, ДА! С этим я постоянно сталкиваюсь, поскольку содержу / развожу и рыбок, и лягушек, и змей, и пр. Был период, когда зоомагазины штрафовали за то, что те продавали вишневых барбусов (1-й СИТЕС, в природе можно сказать, что их уже давно нет, а в аквариуме разводятся как гуппи). Куда надо было девать рыб, догадываетесь: в унитаз. До выезда Митволя на птичку и его наезда на московский департамент природопользования последний регистировал коллекции (за краснокнижных приходилось платить штрафы). Но такие как я могли без проблем сдавать разведенных животных в зоомагазины. Теперь уже три года (если не ошибаюсь) регистрация не производится и ВСЁ, что разводится уже в n-ом поколении в неволе оказывается вне закона.
К сожалению, на настоящий момент альтернативы нет. Животных приходится покупать и продавать по полулиповым бумагам (хоть и с печатями - легальными!). Наверху до этого дел нет, хотя, если тамошние дуболомы за закон наконец возьмутся, нам останется содержать и разводть гуппи, золотых рыбок и хомячков (кстати, контрабандой вывезенных из мест обитания век назад). Одна организация ЛЕГАЛЬНО ввозила в Россию животных, отловленных во Вьетнаме. На границе экспедицию тормознули, потребовав денежку. Старший по смене сообщил ребятам, что СИТЕС придуман не для охраны природы, а для зарабатывания бабла таможней. Заплатили. Не губить же тварей. А с таможней спорить.... :bang::bang::bang:
Уффф! Накипело!
PS В Европах, животные, не живущие в ней, и ввезенные (безразлично как) и размножающиеся, считаются декоративными и их разводчики с хозяевами не имеют каких-либо проблем при содержании и разведении и продаже (кроме случаев вывоза за границу). А вот с местной фауной все сложнее. У меня в Герминии живет подруга, содержащая местных черепах. Одна из природы (собственность города, сданная в аренду), другая - разводная из зарегистрированного питомника. Обе имеют кучу бумаг. И без разрешения властей сменить хозяев черепахи не могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лилит

Интересует следующее, какая именно зараза может пристать с вопросами о законности нахождения хищной птицы у человека?
Как на практике может произойти встреча с "блюстителями порядка"?

 

Если говорить о Красной книге, то в Красную книгу моего региона внесена и пустельга, в том числе.
Значит ли это, что если взять, допустим, калечного хища или выкормленного совёнка, то потом не докажешь, что не верблюд?


Изображение

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexandra06

Да, мне также было бы любопытно узнать, как отвечать, если спросят о документах на, к примеру, калеченную пустельгу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ростислав

Всё зависит от конкретной ситуации. В большинстве случаев если птица не "коммерческая", то можно легко договориться. Если же это кречет, сапсан, балобан либо их гибриды - есть категория проверяющих от которых не так просто отделаться. Обычно это те, кто ищет для себя материальной выгоды. Эти будут до последнего стараться что-то выкрутить. Поэтому решающее значение имеет кто владелец конкретной птицы.
Вообще же желательно зарегистрировать подранка в местной экологической инспекции (думаю, подобные гос. организации есть в любой стране) и получить хоть какую-то бумажку. С ней гораздо проще решать возникшие проблемы с представителями власти.
И да - коммерческая деятельность, вроде фотографирования, идёт по отдельной статье. Тут бумажкой от экологов не отговориться.


Годы, проведённые на охоте с соколом, Богом в общий срок жизни не засчитываются (старинная монголо-татарская пословица).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pepetka94

Недавно зарегистрировался на gosuslugi.ru
Ради интереса посмотрел, что там есть в разделе "Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации". Все пункты, что там есть о животных (на картинке они не все, есть ещё "Выдача разрешения на оборот диких животных, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации"), связаны с животными из Красной Книги.
post-49609-1384590596_thumb.jpg


Знакомитесь: грач Рики. Живет у нас с 5.06.2013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
altay

Недавно зарегистрировался на gosuslugi.ru
Ради интереса посмотрел, что там есть в разделе "Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации". Все пункты, что там есть о животных (на картинке они не все, есть ещё "Выдача разрешения на оборот диких животных, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации"), связаны с животными из Красной Книги.
post-49609-1384590596_thumb.jpg

В прошлом году невозможно было получить разрешение с сайта госуслуги на физ. лицо, такого пункта просто небыло, хотя в описании услуги физ. лица значились, как получатели услуги. Скорее всего и сейчас так же, так что получаем обычной почтой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pepetka94

altay, вся фишка в том, что все заявления связаны с животными из красной книги. Т.е. если животное/птица не в красной книге, то сайт госуслуг уже "мимо кассы". Но раз в том году такого пункта не было, то значит какой-то прогресс есть, может в конце концов сделают, что можно будет через интернет всё делать.


Знакомитесь: грач Рики. Живет у нас с 5.06.2013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vlad Hawk
может в конце концов сделают, что можно будет через интернет всё делать.

Ну да, вспоминается крылатая фраза времен 90-х годов
- Вас так послать, или по факсу?
:)
По любому одним интернетобщением тут не обойтись. Для содержания в неволе представителей дикой фауны нужно создать условия содержания. И эти условия должны осмотреть представители выдающей разрешения организации.

"Я полезных перспектив никогда не супротив".

 

Лучше сокол на руке, чем "УТКА" под кроватью

(Ремикс поговорки про синицу и журавля)

я в контакте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2021

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.