Перейти к контенту
vchera

голубя подобрали,не летает.

Рекомендованный пост

vchera

Голубка подобрали,не летает ,крыло сильно висит.Помет оч. светлый ,не ест не пьет.Рентген сделать возможности нет.Сложили крылья крест-накрест,а как оказать ему помощь кроме фиксации крыльев.Зоб,клюв чистые.Тело чистое перышки чистые ,никаких ран на тельце не вижу.Думаю,у него какая-то инфекция.Как определить-какая?И уже ему хоть как-то помочь?У птиц ведь все протекает молниеносно.Спасибо заранее за помощь.

post-34986-1504803264_thumb.jpg

post-34986-1504803456_thumb.jpg

post-34986-1504803516_thumb.jpg

post-34986-1504803569_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Commando

Ципрофлоксацин ИЛИ амоксиклав срочно дайте! Крыло нужно обязательно зафиксировать.

 

Кормить и поить принудительно, если сам отказывается.

 

Дозировки на ципрофлоксацин и амоксиклав здесь https://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1850469

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Welli

Принудительное кормление, сообщение номер 44:
https://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...34206&st=40

 

Если даете антибиотик, то нужна нистатин, карсил, и линекс (противогрибковое, для поддержания печени и пробиотик)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Ципрофлоксацин ИЛИ амоксиклав срочно дайте! Крыло нужно обязательно зафиксировать.

 

Кормить и поить принудительно, если сам отказывается.

 

Дозировки на ципрофлоксацин и амоксиклав здесь https://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1850469


Спасибо.
.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

про фиксацию крыла

Помощь при переломе: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77652

 

ВНОВЬ ЛЕТАТЬ и Здоровья Вашему голубю! :fly:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Ощупала крыло,по-моему- перелом плечевого суставаПрочла про наложение шины и ничего не поняла ,когда дошло до дела непосредственно.Или обьясните проще,пожалуйста,но чтобы он в итоге летал.Еще проблема-помет у него слишком обильный и темно-зеленый.Что с этим делать?Фото помета .Сейчас он еще более темно-зеленый и обильный.Но ест сам,чему я несказанно рада.Тьфу,тьфу,тьфу...

post-34986-1505053633_thumb.jpg

post-34986-1505053792_thumb.jpg

post-34986-1505053876_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Welli

Помет некрасивый, но расскажите, как и чем кормите, в каких количествах?
Какие лекарства даете и в каких дозировках?
Даете ли антибиотики? И если да, то даете ли противогрибковое (антибиотики обязательно прикрывают противогрибковым, иначе птица умрет от кандидоза)
Нет ли рвоты?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Не даю никаких лекарств,т.к.сначала все было неплохо.Кормлю пшеницей.Может ее надо бы промывать и запаривать кипятком?Сегодня купила корм для волн.попугаев с медом.Написано,что способствует пищеварению,благодаря ферментам и повышает иммунитет,благодаря цвет.пыльце.Завтра попробую дать,но с темно-зеленым пометом надо что-то делать.Есть амоксиклав,нистатин,ципрофлоксацин ,пимафуцин,бисептол, флуконазол,регидрон,смекта,мазь левомеколь и еще всякая всячена,т.к.помогаем еще и собачкам и всяким-разным животинам.Что сейчас делать с птахой?завтра пойду не рентген, может сложат крылышко,а на счет остального -надежда на вас всех.Спасибо.Ах да,дозировки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Никто в такое время не посоветует,что дать птаху до завтра?Все лекарства есть,а совета нет...Переживаю за него,время-то бежит,пока с работы прибегу-еще день пройдет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Welli

Могу только сказать, что с медом ничего нельзя ни попугаям, ни голубю, а то будет вам кандида.
Если есть возможность, нужно сдать помет на копрограмму.
https://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...122899&st=0

 

По лекарствам - ждите, что специалисты скажут.

 

Пшеница для голубя- самое то. Попробуйте ее запаривать, и посмотрите, как будет выглядеть помет. Вы гастролиты (камушки, ракушечник) даете?
С крылом не затягивайте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yulia15

Поддерживаю, с медом не нужно, тем более помет плохой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц
Сегодня купила корм для волн.попугаев с медом

с мёдом если будете лечить НЕЛЬЗЯ!
потому что птица может помереть от кандиды развившейся на меду и антибиотиках

 

Не даю никаких лекарств,т.к.сначала все было неплохо.

Вам же в первом сообщении написали
к антибиотикам ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин - четверть таблетки через шприц без иглы в клюв дважды в день (желательно за 40 минут до еды)
так же к лекарствам нужно давать карсил по полтаблетки смыв оболочку дважды в день (вместо карсила можно расстаропшу в корм)

 

полный и внимательный осмотр по пунктам

памятка для будущей "находки":
На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Ходили на рентген,сказал,что перелома не видит ,ушиб,нерв.Я ему не поверила,да и сам он не уверен в том,что говорил.Даю ципрофлоксацин,а вот дозировку на пимафуцин 100мг.,таблетки,не нашла.помогите пожалуйста с дозой.Есть еще флуконазол,капсулы 50 мг.Что давать?Да,помет стал зеленым.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

давайте вместо пифамуцина нистатин - четверть таблетки через шприц без иглы в клюв дважды в день (желательно за 40 минут до еды)

 

если сделали рентген то покажите снимок
продублировав на фотохостинг так как форум картинки увы пережимает до мелких

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Ходили на рентген,сказал,что перелома не видит ,ушиб,нерв.Я ему не поверила,да и сам он не уверен в том,что говорил.Даю ципрофлоксацин,а вот дозировку на пимафуцин 100мг.,таблетки,не нашла.помогите пожалуйста с дозой.Есть еще флуконазол,капсулы 50 мг.Что давать?Да,помет стал зеленым.Вес гули 200гр.Сколько ципрофлокс.давать?Там доза от0,05 до0,2мл.

 

Рентген у него(вета),в компе.возьму ли..Завтра зайду,не знаю будет результат...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
OFA

Не знаю, зачем Коммандо посоветовала ципрофлоксацин.
Голубя кошка покусала?
Но раз начали давать а/б, то давайте 7 дней. Дозировка 0,1-0,15мл здесь https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=924704
Пимафуцин Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5-1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней.

 

Рентген выложите сюда, попросим Дашу или Зосю посмотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

В 8 сообщении написала,какие лекарства есть(кроме амоксиклава).Еще есть амоксил500мг,доксициклин 0,1линкомицин0,25.Кошка голубя не кусала,Ципрофлоксацин дала 2 раза,может целесообразно заменить?Нистатин давать или пимафуцин?(сообщ.№24?)Пока жду ответа,лекарства не даю.Еще есть митронидазол и амброксол гидрохлорид

Изменено пользователем vchera

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

что такое фотохостинг?где он,как им пользоваться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

некоторые участники используют например http://pixs.ru

 

и дают сюда ссылку на тот файл

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Высылаю фото помета не 3-ий день лечения.Не вижу очевидной разницы пока,кроме того,что помет не столь зеленый.Может еще рано я рассчитываю на результат?

post-34986-1505346396_thumb.jpg

post-34986-1505346432_thumb.jpg

post-34986-1505346463_thumb.jpg

post-34986-1505346487_thumb.jpg

post-34986-1505346519_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
OFA

Я даже не знаю от чего голубя лечить.
Если врач не увидел на рентгене перелом, а сказал, что это ушиб, то нужна фиксация крыла (Больное крыло кладете в естественное положение на спине на здоровое крыло и связываете концы).
Но по тому как висит и отстает от тела крыло не очень похоже, что там нет перелома.
Уже писала - выложите рентген сюда, попросим Дашу и Зосю посмотреть.
Если все-таки это ушиб, то покой, сытная еда и все.

 

По помету на последнем фото - на вид нормальный, только ураты желтоватые, давайте или карсил, или силимарин, или просто плоды расторопши.

 

Даете ципрофлоксацин, нистатин/пимафуцин?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

нистатин даю.ципрофлоксацин даю,карсил даю.вот купила линекс детский,не знаю,стоит ли его давать .из-за того,что он детский-он сладковатый.не очень,но слегка.что думаете?Вот не нравится мне,как он сегодня ест,а точнее почти не ест.Так хорошо клевал,а тут вдруг не пшеницу,не гречку,не пшено...Что случилось?Может из-за того,что я ему крылья на спине зафиксировала?Но в это мало верится...На счет рентгена три раза ходила ,просила скинуть на адрес рентген.То он на операции,то будет позже,то не помню,что еще.Оставила записку с адресом,попросила ,но результата,как я понимаю,нет.Как еще просить,может он не понимает,как это надо сделать?А сидеть в ветерин.не могу,у меня мама в больнице в оч. тяжелом состоянии.Я все правильно вету написала_скинуть рентг.на сайт My Birds.ru-разговоры о птицах и продублировать на фотохостинг http://pixs.ruМожет не сайтMy Birds,а форум?Какие советы ,кто что подскажет?И с дальнейшим лечением,и с рентгеном?

Изменено пользователем vchera

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yulia15

Ветеринар на этот форум ничего скидывать не будет, это надо регистрироваться на форуме, разбираться, требует времени. В лучшем случае, может на Вашу почту переслать, а Вы уже здесь вывесите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АлексейМСК

Так хорошо клевал,а тут вдруг не пшеницу,не гречку,не пшено...Что случилось?

 

Сырое пшено голубям давать НЕЛЬЗЯ! Его и взрослые здоровые голуби не едят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Спасибо за информацию,учту.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

пшено это просо без кожуры и без кожуры у него прогоркает жир на воздухе и может вызвать отравление
просо в кожуре можно сырым
а вот пшено можно только варёным хорошо промыв а затем отварив

 

для сравнения овёс можно только БЕЗ кожуры
в кожуре овёс НЕЛЬЗЯ
и хлопья тоже НЕЛЬЗЯ

 

снимок рентгена выложите пожалуйста

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Скажите ,а нистатин сколько дней давать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

нистатин и карсил во время приёма антибиотика чтобы избежать его побочек
и затем ещё неделю после курса антибиотика

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Наконец-то высылаю рентген .Нормальный он получился?Что скажут специалисты?

00006856.BMP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

Перелома нет. Крыло ведь левое? На снимке- "нижнее"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Спасибо.Значит пусть ходит с перемотанными на спине крыльями? А как долго? Сверху поврежденное крыло,правильно?Что еще можно для его реабилитации сделать?Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Спасибо.Значит пусть ходит с перемотанными на спине крыльями? А как долго? Сверху поврежденное крыло,правильно?Что еще можно для его реабилитации сделать?Спасибо.Сегодня очень постарался,выдрал пару десятков перьев и разьеденил крылья.В итоге наблюдаю,что больное крыло так и висит,Что теперь с ним делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

Людиииии!Какие прогнозы, если нет перелома? А что есть?И как ему помочь ?У него есть шансы начать летать,как думаете?Сколько времени теоретически надо,примерно?Крылья связанными держать или не стоит?По-моему крыло не так низко висит,что радует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

если нет перелома то повязку стоит снять
мажьте место ушиба троксерутином/троксевазином - он улучшает кровообращение

 

а так у меня голубка летает после ушиба с подвисающим крылом :fly:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vchera

.А можно с улицы принести песочек,камушки там,где голуби клюют?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

можно только лучше их промыть и прокалить
тут https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=111964 написано как сделать самому

Важной составляющей является минеральная подкормка - она должна соcтоять из крупного (1,5-2 мм ) песка, колотого ракушечника или известняка, глины (пойдет дробленый красный кирпич), золы и древесного угля (но он должен быть получен от сжигания чистой древесины - без примеси краски, пластика, гвоздей и т.п.), кормовой серы.

 

Примерный состав такой подкормки следующий:

 

•Глина (красный кирпич) - 25%,
•Известняк или ракушечник - 30%
•Песок - 30%
•Древесный уголь с золой - 10%
•Сера кормовая - 5%
Такая минеральная подкормка служит одновременно и как источник микро- и макроэлементов, и как гастролиты - голуби глотают зерно целиком, как и куры, и гастролиты в мускульном желудке им необходимы для перетирания зерна и полного его переваривания. При недостатке гастролитов корм переваривается не полностью, и птица вынуждена потреблять его больше, однако количеством все равно не удается восполнить качество. А недостаток макро- и микроэлементов может вообще иметь самые разнообразные последствия - ломкость пера, клюва и когтей, проблемы с кровообращением, сердцем, судороги при резком недостатке кальция, ломкость костей, да и много чего еще.


PS в качестве источника соли я раз в два-три месяца даю разбавленную минералку без газа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JamesMoore

Не знаю чего так ополчились на пшено/просо. Отличная еда для голубя, содержит много белка, даже больше чем в кукурузе на единицу массы и значительно меньше жиров. Может составлять 20-30 процентов в кормовой смеси для птицы.

 

Кормите вашу птицу кормовой смесью для мелких попугаев пока. Можно взять rio для экзотических птиц. Гастролиты с песочком возьмите тот же rio для попугаев.

 

Карсил лженаучный препарат из Расстрельного списка лекарственных препаратов, не тратьте на него деньги:
"Расторопша пятнистая: фитотерапия для печени при гепатитах и алкоголизме значимой эффективности не имеет, по данным Cochrane [144], [145] в рекомендациях не встречается; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-)."

Изменено пользователем JamesMoore

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JamesMoore

Я может быть невнимательно прочел. Вы не пробовали убрать (остричь перо) с сустава посмотреть нет ли у него мягких опухолей на суставе? При сальмонеллезе, микоплазме и еще каких-то бактериальных инвазиях такое бывает. Крыло начинает провисать, больно махать, при это другие органы тоже поражены.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц
Карсил лженаучный препарат из Расстрельного списка лекарственных препаратов, не тратьте на него деньги:
"Расторопша пятнистая: фитотерапия для печени при гепатитах и алкоголизме значимой эффективности не имеет, по данным Cochrane [144], [145] в рекомендациях не встречается; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-)."

у Вас по Вашей же ссылке "alcoholic and/or hepatitis B or C virus liver diseases"
дословно "алкогольное и вирусы гепатита B и С"
то есть написано что не помогает от гепатита B и C
тут что кто лечит растаропшей и карсилом - вирусы B и C?
или что Вы хотите сказать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JamesMoore

у Вас по Вашей же ссылке "alcoholic and/or hepatitis B or C virus liver diseases"
дословно "алкогольное и вирусы гепатита B и С"
то есть написано что не помогает от гепатита B и C
тут что кто лечит растаропшей и карсилом - вирусы B и C?
или что Вы хотите сказать?

Это цитата из расстрельного списка, а ссылки были как раз к "гепатиту и алкоголизму", так что все к месту там. Что касается всего остального, то не было ни одного клинического исследования доказывающего его эффективность вообще как гепапротектора. Да и есть ли разница каким образом вызвана гепатоксичность - спиртом или другим веществом? Красил же в инструкции обещает спасти от всего, но фактически эти утверждение ни кем и никогда не были доказаны и даже наоборот. Изменено пользователем JamesMoore

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

Вы собственные ссылки читаете?!
там написано что не действует на вирусы гепатита

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JamesMoore

Вы собственные ссылки читаете?!
там написано что не действует на вирусы гепатита

Да, я неплохо знаю английский и там нет такого. Там написано что "Алкоголь и гепатотоксические вирусы вызывают большинство заболеваний печени" и ставят задачу "оценить полезное и вредное воздействие расторопши или веществ содержащихся в расторопши относительно плацебо группы или группы без лечения, страдающих от заболевания печени вызванного алкоголью и/или вирусными заболеваниями печени (гепатит В и гепатит С)."
По второй ссылке ставится аналогичная задача. Расторопша априори не может лечить никакие вирус, ибо это кусок РНК который встроился в ДНК клетки печени и сделал ее "плохой", далее эта клетка начинает производить такие же плохие клетки. Единственная возможность "полечить" такую клетку, это ее уничтожить, либо "заглушить" активность (деление "плохих" клеток) что и делает иммунная система, либо это помогают делать интерфероны + рибавирин, либо DAA препараты в случае гепатита C. Исследовать воздействие расторопши на вирус ни один здравомыслящий человек на планете Земля не будет. Изменено пользователем JamesMoore

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
маленький принц

мы что тут даём растаропшу от вируса?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JamesMoore

мы что тут даём растаропшу от вируса?!

Нет, даете расторопшу от денег в кошельке. Есть еще варианты от чего ее можно давать? Изменено пользователем JamesMoore

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JamesMoore

Развернуто про Карсил еще раз:
1. Карсил дают типа, чтобы побороть гепатотоксичность препаратов.
2. Гепатоксичность это способность вещества вызывать функциональные/структурные нарушения. Есть ли принципиальная разница какое вещество вызвало функциональное либо структурное нарушение? Например алкоголь или нистатин привел к разрушению клеток печени? (Между прочим нистатин не гепатоксичен, если слизистая не повреждена).
3. В инструкции к Карсилу написано что он типа помогает при:


– токсические повреждения печени;
– хронический гепатит невирусной этиологии;
– цирроз печени (в составе комплексной терапии);
– состояние после перенесенного острого гепатита;
– в целях профилактики при длительном приеме лекарств, алкоголя, при хронических интоксикациях (в т.ч. профессиональных).

4. Однако нет ни одного РКИ доказывающего его эффективность хоть в чем-то из перечисленного, в рекомендациях не числится (FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-)), есть исследования доказывающие что при гепатоксичности вызванных алкоголем и при поражении клеток вирусом гепатита он бесполезен.

 

В итоге почему я должен верить на слово в то, что расторопша от чего-то лечит, если нет никаких доказательств тому? Чтобы кормить дядю толстосума-фармацевта который толкает это втридорога наивному темному народу? Нет, спасибо.

Изменено пользователем JamesMoore

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

Портал в сети


Дата запуска портала: March 12, 2005 10:57:27
×
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.

Рейтинг@Mail.ru