слеток серой вороны

[Marice]

Мой грач с детства очень любил раскачиваться на проводе от ноута, как на качельках) но в клетку побоялась ему что-то такое устанавливать)

[Австрия]

Спасибо всем за ответы!!
Мы пока живем в мире и спокойствии и без особых проблемок, надеюсь так и останется)) Какашки вот по комнате везде приходится убирать, плюс от кота караулить, а так все мирно. Единственная проблема - гулять не ходим на улицу. На здоровье это не сильно скажется? Но окна по квартире всегда открыты, свежий воздух и солнце есть вроде как.

[Marice]

Солнца через москитную сетку ему вполне хватит. Главное, чтобы сетка была хорошо закреплена и птиц не мог выбить ее в полете.

 

Если в будущем все же планируете гулять, опутенки желательно надеть уже сейчас. Пока маленький, он их примет без проблем.

[Австрия]

Дак мы хотим гулять! Но пока он у меня нелегально, нельзя светится
Опутенки заказала на амазоне, самый маленький размер. Незнаю что прийдет и что вобще с этим всем делать. Какие то длинные ремешки с узелкам, на картинке, вроде даже без прорезей, ума не приложу как одевать. И еще эти браслетики, манжеты тобишь, а их же без специального прибора не закрепить, я так понимаю?... Вообщем, как получим, будем всем миром разбираться))

[Marice]

Австрия, даже не представляю, что вы заказали, поэтому ничего сказать не могу по этому поводу. Чтоб опутенки хорошо сидели и были безопасны, очень важно замерить обхват лапы.
Вроде бы эту ссылку вам еще не давали Опутенки.
Мне когда-то очень помогло разобраться, как надевать, описание из этой темы, и ниже до 9 сообщ. http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1511412
Также Runa делает амуницию на заказ, попробуйте с ней связаться.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем Marice

[Австрия]

Темки про амуницию читала, спасибо!
В связи с последними событиями пара вопросов:
1. Птиц дважды клюнул в глаз и потому интересно, на сколько его размеры увеличаться, когда он полность вырастет? До какого возраста они растут?
2. Он обожает помидоры! Это нормально? Какое количество допустимо?
3. У кого сколько времени заняло приучение к добровольному подходу на руку?
4.Нужно ли подрезать крылья, если да, то зачем?

[Marice]

1. Птиц дважды клюнул в глаз и потому интересно, на сколько его размеры увеличаться, когда он полность вырастет? До какого возраста они растут?
2. Он обожает помидоры! Это нормально? Какое количество допустимо?
3. У кого сколько времени заняло приучение к добровольному подходу на руку?
4.Нужно ли подрезать крылья, если да, то зачем?

1. Он сейчас уже почти достиг размеров взрослой птицы. Если и вырастет, то очень незначительно, к примеру, может еще слегка увеличиться в обхвате лапа. Клевки со временем прекратятся, он сейчас просто все исследует. Но пока будьте осторожны с лицом.
2. Вообще, знаю, что помидоры не рекомендуют, по крайней мере в больших количествах.
3. Пусть ответят те, у кого воронки)) у меня грачик, достаточно своенравный, сначала проблем не было с рукой, а потом начал показывать характер)
4. Есть заблуждение, что если подрезать крылья, птица не улетит, но это не так. Были случаи с отлетом даже таких. Крылья ни в коем случае подрезать нельзя. (Иногда подрезают больным птицам, если к примеру, неработающее крыло висит и мешает птице передвигаться. Но и это обычно делают в самом крайнем случае)
Пока лучше не ограничивайте его в полетах по квартире, он должен хорошо научиться летать. Полеты для нормальной работы организма птице очень нужны.

 

О приучении к руке http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1370078

[Австрия]

Спасибо!!

[pepetka94]

Австрия, чтобы выучиться как одевать опутенки, я взял кисточку для рисования, она по толщине как лапа, и на ней тренировался. Ссылки вам дали по которым учится, так что научитесь быстро. Главное - сначала научиться на деревяшку одевать опутенки

[Австрия]

Нарооод, выручайте, я в панике!
Хаос нашел новое лакомство - малину! Оттащить невозможно! И теперь какашки в розовых и лиловых цветах!! Это сильно плохо? Какое ограничение по ягодам вобще сделать? Какие продуктч можно давать, чтоб лопал сколько влезет?

[Verra]

Не надо ограничений) Пусть лопает сколько хочет, от малины вреда не будет) Налопается - сам прекратит)

[Lado]

И цвет помёта у них зависит от того, что они едят. Бояться этого не надо.

[Австрия]

Слава богам
Спасибо!
еще я так поняла, что экзотические фрукты нельзя, но почему? Какой вред будет от киви, манго и бананов?

[Verra]

Да можно, просто тоже в небольших количествах, так как это мягко говоря не самые типичные продукты для рациона серой вороны.

[Австрия]

Спасибо всем за поддержку и советы!
А я снова с вопросами.
1. По поводу подстилки/наполнителя. Я темки почитала, но так окончательного вывода и не сделала. Газеты в клетку стелить опасаюсь, из за краски, кошачий наполнитель тоже, вдруг нажрется. Использую бумажные полотенца, но для студентки с четырьмя питомцами, это мягко говоря, чуток накладно. Вопрос- что ему в клетку тогда стелить или насыпать?..У кота в лотке силиконовый наполнитель, у змеи что то вроде крупных мягких деревянных щепок. Чтобы такого птице насыпать, чтоб от взмахов крыльев не разносилось и было безопасным для здоровья? Клетка собачья, так что поддон не глубокий.
2. В целях экономии пространства, хочу заказать вертикальную птичью клетку, как для большого попугая, а туда побольше жердочек и лесенок, досочек. Это для вороны лучше чем широкая горизонтальная или нет? Меня в принципе и собачья клетка устраивает, вот только он сквозь прутья по плечи высовываться может, да и пришлось на письменный стол ее поставить, чтоб птиц от пола выше был.
3. Он пока еще птенцик, может надо какие то добавки и витамины давать, прикормки?
4. Нахожу по паре маленьких перышек в день, это видимо нормально? А будет ли жесткая линька, с потерей больших перьев хвоста и крыльев? Если да, то когда?
5. Антибиотики и лекарства для попугаев, подойдут для вороны тоже?

 

6. Ой, и еще важный вопросик по температурам. У меня окна всегда на распашку, и зимой тоже довольно часто. Плюс плланирую прогулки с птицем и зимой и летом, и в дождик и в снег так сказать. Насколько ворона нежная птица? Каковы шансы заболеть от сильной жары или холода, дождя, сквозняков, перепвдов температур и разных погодных условий? Как вобще беречься и закаляться?

[Даниш Лидия]

Австрия, я для подстилки использую древесный кошачий наполнитель в гранулах. Вертикальная коетка вранам не подходит, им важнее длина и ширина, нужна собачья большая или сделанная собственноручно (у меня, к примеру, размеры метр в длину и высоту и 60 см в ширину для сорокисороки, клетку встроили в балкон). Насчет витаминов, прикормок и лекарств вам нужно проконсультироваться в разделе Болезнии лечение птиц. По поводу линьки: у слетка этого года к осени сменится покровное оперение, а махи и рули - только следующим летом. Ну и наконец про температуру: вороны - не попугаи, они приспособлены к температурам той местности, где живут. Птица может жить даже в уличном вольере, если у нее есть еда и укрытие от осадков и ветра. Сытой птице морозы не страшны)) перепады температур, говорят, вредны, но у меня самой птицы живут на балконе, там разница с улицей меньше и зимой мы даже в -20 гуляли без проблем, сорочаны купались в снегу и на перчатку летели греть лапы)

 

Вообще в подфоруме Общие особенности содержания врановых есть обсуждение насчет содержания в квартире и на улице, разница, плюсы и минусы. С телефона не выходит ссылку дать. Но даже с птицами с квартирным иммунитетом зимой на улице гуляют))

[Австрия]

Спасибо большое!

[Австрия]

Что то нигде такую темку найти не могу....
Что на счет полового созревания, изменение поведения с возрастом? Когда птиц захочет себе пару и захочет ли? Что с этим делать, как изежать? Что вобще делать, чтобы птиц не страдал из за отсутствия себе подобных?

[Marice]

Австрия, ручные выкормыши, как правило, в партнеры себе выбирают человека и не нуждаются в общении с сородичами. Даются определенные рекомендации, как себя вести во время полового созревания, а также гнездового периода (весной), когда птиц вырастет. Потом проконсультируйтесь со спецами об этом, когда время придет. Но вам пока еще далеко до этого

[Австрия]

Понятно что пока еще далеко, но я готовлюсь пойти в ту организацию защищающую диких птиц и замельдовать Хаоса. Я хочу выглядеть стопроцентно компетентно, ответить на любой вопрос, показать себя знающим человеком и расписать его теперешние и будущие условия, и мое поведение в разных ситуациях, и показать что птицу у меня будет лучше всего. Это на случай если они вдруг заарканятся и не захотят его на меня регистрировать.

[Marice]

Главный аргумент это то, что в природе он 100% не выживет. Врановых птиц от гнезда и далее в течение многих месяцев (иногда даже до след. весны) курируют родители. Они их защищают, кормят, впоследствие докармливают (несколько месяцев), учат бояться людей, уклоняться от хищников, добывать еду, вообще выживать. Именно обучение родителей - ключевой фактор их выживания, другие вороны этого делать не будут, а скорее всего забьют до смерти чужака. За едой он полетит к людям и может нарваться на жестокость и даже смерть. Если будут говорить про адаптацию, делайте упор на это - неспособность выжить без обучения родителей.
Также ручные выкормыши очень страдают от разлуки со своим человеком, тоже весомый аргумент.
Не знаю, правда ли, но слышала, что опутенки могут быть отрицательным фактором (т.е. считается, что если птица ручная и ей хорошо, она не улетит). Тут можно сказать, что они отлетают от страха (испугать может любой новый предмет, собака и т.д), любопытства, просто полететь и заблудиться. Они страдают "топографическим критинизмом", т.е. назад дорогу уже не найдут.

Изменено 3 июля, 2016 пользователем Marice

[Австрия]

Срочный вопрос - а может быть у птички запор?! Я с работы прихожу, есть просит, а какает только белыми лужицами, без черных колбасок. И перед тем как покакать подрагивает так, будто тужится! Что делать? Кушал весь день мешанку - кускус с морковкой, яблоком, вареным и сырым яйцом, помидорами и мучными червями. Еще немного клевал шпинат, изюм и тыквенные семечки, но больше баловался чем ел. Если щапор, то что делать?

 

P.S. Огромнейшее спасибо за очень быстрые и подробные ответы на все мои вопросы и поддержку в воспитании птица! Без вас бы я не справилась и наложала!

 

А щас вобще пузырем наложил! Моя птичка пускает пузыри задом

[Marice]

Может просто голодный посидел какое-то время? без колбасок это голодный помет. А мясо? Должно быть не менее 70%. Помидоры уберите совсем.
Напишите в ветконсультацию на всякий случай, или сразу Зосе.

 

Пузыри могут быть от яблока, если смешать с остальной едой.

[Австрия]

Стоп, писали о 30 процентах мяса в рационе?.. Даю отдельно от мешанки, раз уж он сам уже есть умеет, то пусть самое вкусное из моих рук все таки получает.
Помидоры добавила немного, уж очень он их любит.
Яблоко и морковь по другому не ест, только мелко смолотое в мешанке(

[Marice]

30% даже для взрослой вороны очень мало. Слетков выкармливают преимущественно белковой пищей, срочно меняйте ему рацион. Каши по минимуму.
Ну как там у вас дела?

[Австрия]

Вчера и сегодня мясо не давала, купить не успела(

[Marice]

Если нет мяса, давайте кормовых насекомых (сверчков, мраморных тараканов) Насекомые даже лучше мяса.

 

Из мяса лучше давать сырую говядину, говяжье сердце и печень, там очень много витаминов.

[Австрия]

Вот черт возьми, непонятно кого слушать! Так и знала что больше мясного надо!
как такой вариант: на стакан фарша или рубленой курицы, треть стакана гречи, риса или кускуса, одно вареное яйцо, одно сырое, и по паре столовых ложек яблока и моркови?
ещн вопрос - зелень, петрушка, укроп, шпинат, салат- можно сколько захочет? Это полезно?
и рис- можно любой вид? Коричневый тоже?
А, да, и семечки как давать? Почищенные, без шелухи?

 

P.S. Мучных червей каждый день получает

[Marice]

Австрия, это моя вина, забыла написать( Каши самый-самый минимум пока давайте, перепелиные яйца по 1 в день (не больше) сырыми, или куриные вареные по половинке. Яблоки и творог лучше отдельно, т.к. мешанка может закисать от них. (От этого и пузыри кстати могут быть) Рис лучше бурый, в обычном пользы никакой практически.
Если зелень ест, пусть ест, но вряд ли он будет ее сильно есть)
Семечки можно и с шелухой, выйдет погадкой) только не целиком и понемногу, они жирные

[Австрия]

Marice, спасибо!
Укропа и петрушки планировала в фарш мелуо нарубить, чтоб чисто для витаминов ел.
Творога в рационе не будет совсем, это плохо?

[Marice]

Творога в рационе не будет совсем, это плохо?

Ну, в принципе, творог не является их природной едой, но он полезен, содержит кальций, другие микроэлементы. Хотя творога дают немного и даже иногда не каждый день. Основная еда для него сейчас должна быть мясо, насекомые, кормовые мыши. все небольшими кусочками, фарш не надо, большой уже ребенок)

[Австрия]

Тут просто творог сложно купить. Забили морозилку печенью, говяжим сердцем и легкими. А еще птиц украл у собаки кусок сушеной трахеи и клевать начал,, так я думаю, можно ему все эти сушеные вкусности? Языки, трахеи и еще непонятно что продается, пахнет и выглядит аппетитно.
А еще, на счет кальция, тут для попугаев продается, капли и порошек, и комплетные витамины всякие, может взять ему? Боюсь в детстве ему витаминов не додать и вырастет рахитная курица какая нибудь...

[Verra]

Что за витамины хоть? Что попало давать не стоит. Да и вообще с витаминами в детском возрасте осторожнее нужно быть, они выписываются если у птицы есть проблемы типа сильных залысин, подвисающих крыльев, плохого хватательного рефлекса и т.д. Короче, при признаках рахита.
По "запору" - не помню, вы его глистогонили?

[Австрия]

Не, не глистогонила. Только от паразитов спреем брызгала, хотя я у него их и не замечала. Он седне ровно месяц как у меня. Глистогонить? А есть для птиц такое? Так же регулярно как кота с собакой надо или нет?
Еще вопросик.. Котика зовут Карлос, а птицу Хаос. Когда я зову, кота, птиц реагирует, хотя с собакой такой проблемы нет. Он научиться различать или нам имя менять?

[Verra]

Глистогонить. Насчёт регулярности мнения расходятся, кто-то рекомендует раз в сезон, осенью, обязательно глистогонить, а кто-то считает, что это нужно делать только по результатам анализов, так как глистогонные препараты плохо действуют на организм птицы. В вашем случае я бы проглистогонила обязательно. Правда, я не знаю, какие у вас есть препараты. Мы обычно пользуемся каниквантелом, есть у вас такое?
Имена будет различать, если у вас нет проблем с дикцией))

[Marice]

Яблоко и морковь по другому не ест, только мелко смолотое в мешанке(

Не в блендере? Морковь нужно обязательно на терке тереть - для погадок)

 

 

 

А еще птиц украл у собаки кусок сушеной трахеи и клевать начал,, так я думаю, можно ему все эти сушеные вкусности? Языки, трахеи и еще непонятно что продается, пахнет и выглядит аппетитно.

Если из зоомагазина, то я бы не давала. А обычные косточки с мяском, жилки разные, сухожилия очень полезны - и погрызть и поиграться

[Австрия]

Терки нет, но я беру морковные отжимки из соковыжималки, мельче некуда.
Мясные сушеные вкуснятины из мясной лавки конечно.

 

На счет глистогонного... Для птиц оно вообще существует? В зоомагазине такое купить нельзя, только у ветеринара, вот я и не знаю даже, какая у них продукция бывает.

 

Попробовали в клетку специальный наполнитель для попугаев, вроде мелких щепок..Запах помета вообще исчез и в клетке убирать легче некуда, нооо... теперь спальня похожа на конюшню, с плоским поддоном в клетке видимо только бумага подходит...(((

 

Еще заметила, что у птица часть брюшка, там где задик, все голенькое. Это нормально?

 

И еще вопросик, когда птиц научиться клювом еду раздирать? Он даже изюминки еле ковыряет, не говоря уже о шейках, сердечках и нормальных кусочках мяса(

[Marice]

Терки нет, но я беру морковные отжимки из соковыжималки, мельче некуда.

Отжимки невкусные, поэтому он их не ест. В принципе, морковка вся нужна - сок и все полезные в-ва усваиваются, а неперевариваемая часть должна выходить через пищевод (регулярными комочками - погадками)
Тут еще главное, что пока он мелкий, он должен полюбить морковь, тогда и проблем с поеданием в дальнейшем не будет) Очень мелко тоже не надо. я тру на средней терке, а иногда просто погрызть даю кусочек)

 

И еще вопросик, когда птиц научиться клювом еду раздирать? Он даже изюминки еле ковыряет, не говоря уже о шейках, сердечках и нормальных кусочках мяса(

У нас с этим до сих пор проблема( Я не научила в свое время, а сами они плохо учатся, насколько я поняла. Мясо еще более-менее раздирает иногда, а перепелиные яйца так и не научилась есть. Так что все режу по кусочкам, иначе часто просто ныкает и все)

 

Наполнитель советуют кукурузный (для грызунов) - он не так сильно пылит.

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Marice

[Австрия]

Marice, спасибо за активное участие и помощь!
Вчера у нас случилось ЧП, я не доглядела, и птиц пролетел мимо кушающей собаки, и пес на него огрызнулся(( А потом случилось невероятное - птиц пешочком пошел от злой собаки к спальне и потом сам взлетел к себе в клетку! Сел в свое убежище и до утра не выходил. Я снимаю шляпу перед интеллектом этих птиц! Я знала что вОроны очень умны, но полагала, что серые ворОны им значительно уступают. В связи с этим вопрос- в плане обучения всяким трюкам и командам, попугаи в этом плане умнее наверное, да? И еще- черная ворОна как у Lado, превосходит в интелектуальном плане обычную серую?

[Verra]

Птица не пострадала? Врановых (да и любых птиц) лучше изолировать от собак и кошек во избежание...
С интеллектом птиц - как и с интеллектом людей. Если птицей заниматься, развивать ее, обучать интересным вещам - она будет умной. Если просто посадить в клетку с едой и водой - самый распрекрасный ворон будет дауном. Так что не в виде птицы дело.

[Австрия]

Птиц напугался только и по моему минут 20 похрамывал на одну ножку.
Я хочу уделять свое свободное время всем питомцам, не запирая кого то в комнате или клетке и не обделяя вниманием. И раз уж я должна зан маться птенцом, то кот с собакой пусть хоть присутсвуют.

[Verra]

Я знаю энное количество ситуаций, когда владелец упорно доказывал, что животные мирно уживаются друг с другом, а потом весь этот мир заканчивался трагедией. Причем почти во всех этих случаях не было агрессии - животные либо играли, и собака не рассчитала силу укуса, либо птица неожиданно больно прихватила, и пес рефлекторно огрызнулся.
Ваше дело, конечно, я просто предупредила. Лучший друг птицы - человек или другая птица, а не кошкособаки, увы.

[Marice]

Из опасностей. Года два назад у нас прозошел несчастный случай, к счастью, окончившийся благополучно. Грач гулял в комнате, где живет собака. Она сидела в своей клетке закрытая, а птица неожиданно прыгнула на клетку и собака прихватила ей лапу. Все настолько быстро случилось, что я даже этого не увидела, а сообразила только, когда птица закричала и кинулась ко мне на руки. В общем, лапу лечили около недели, потом еще два месяца перестраховывались, жили без опутенок и прогулок. С тех пор собачью клетку всегда чем-то накрываю, если птица поблизости гуляет.
Собака его терпит, но печаль в том, что грач троллит собаку, дергает за хвост, пытается в нос клюнуть(. Этим занимаются все враны, так что будьте готовы, что когда ваш подрастет, тоже начнет троллить животных. Их общение конечно нужно, по возможности, ограничить. Тут на сознательность птицы расчитывать не нужно, он один раз испугался, но потом опять начнет лезть к собаке. Но с другой стороны, собака должна привыкнуть к птице, ее неадекватному (с ее точки зрения) поведению, для безопасности птицы.
Насчет интеллекта, давно уже заметила, что грач гораздо умнее собаки. еще в детстве мог запросто просчитать все ее действия наперед. Возможно этим объясняется то, что они не поддаются дрессировке в общепринятом смысле. Команды будет выполнять, но по желанию, не потому что не понимает, что от него хотят, а скорее наоборот, все слишком хорошо понимает и себе на уме

[Австрия]

Спасибо Marice!
Я и не надеялась, что они будут уживаться, собака довольно злая и своенравная, а кот молодой, хочет играться и охотиться. Но я думала, что могу всех контролировать, пока они под моим присмотром, а вот, покачто не очень хорошо получается((
На счет троллинга Вы абсолютно правы! Это уже происходит, и страха птиц даже после последнего чп не испытывает!
Мы постаремся конечно так все наладить, чтобы было безопасно, но и от нехватки внимания никто не страдал

[Lado]

Полностью согласен с тем, что сказала Verra . Интеллект ворОн не зависит от вида врана. Всё зависит от нашего к ним отношения, точнее от наших взаимоотношений. Чем больше внимания мы уделяем птице, тем разумнее птица себя ведёт. Вся моя тема описывает именно наши взаимоотношения. Я не только люблю своих питомцев, но и очень уважаю их. Может быть Вы найдёте это странным, но я отношусь к ним, как к личностям, каковыми они, впрочем, и являются. Конечно для этого необходимо безумно много времени, терпения (особенно на первых порах) и любви. И ещё один, но очень важный фактор - я всё своё время (за редким исключением) нахожусь с моими питомцами. Далеко не каждый может себе позволить такое, абсолютное большинство работает либо вынужденно заниматься другими делами и уделяют птицам только по нескольку часов в день. Мы же живём вместе. Вот и весь секрет необыкновенного интеллектуального развития Жоржетты, Кра и Пти. ВорОны чрезвычайно восприимчивы к обучению, особенно в раннем возрасте, а у нас в "стае" обучение происходило по принципу "делай как я". В качестве "я" выступал я. . Простите за тавтологию.
С уважением, Ладо.