Плохой помёт

[Кэтрин Шэмрок]

Зебровая амадина, возраст около года, самец.
Ест Рио для экзотических, овощные и фруктовые мешанки каждый день, каждый день зелень. 2 раза в неделю каши, 1 раз в неделю белковый корм. Всё разрешённое, трава замачивается в уксусном растворе. Но признаюсь, что так стала делать совсем недавно. Ещё в клетке мин. камень Чика (не грызёт), мин. смесь Рио с толчёной скорлупой (ест). Сепия временно отсутствует. Витамины не пил. Вода фильтрованная.
Длина светового дня 12 часов (с 8 утра до 8 вечера). Температуру точную не скажу, но комфортная. Влажность нормальная.
Честно говоря, не скажу, когда точно у него испортился помёт. Раньше всегда думала, что это из-за того, что он много купается.
У нас уже была тема, лечила после отравления колоском с рынка. Были проблемы с зобом, сейчас всё в порядке: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=125821
Ещё интересный факт, что во время той болезни у него был хороший помёт. Не знаю с чем это связано.
Также достаточно хороший помёт у него ночью. Когда свежий, выглядит вообще отлично.
Может кто подскажет, почему так?
Сейчас 7-й день ест Ветом 1.1. и 6-й день ест Гастрофарм (аналог Линекса). Ничего не помогает. Расторопшу вообще ест несколько месяцев.
Птица активная, упитанная, поёт. Буду искать лабораторию, в которой согласятся сделать анализ.
Наверное, буду говорить, что это помёт шиншиллы.
Какой анализ самый актуальный? Временные проблемы со средствами. Если найду лабораторию, то 1-2 анализа пока смогу сделать.(
Тот, что сухой - ночной.

Дневной.


Как я ни старалась, цвета всё равно исказились. В реальности, цвет не ярко жёлтый, а просто желтоватый. Но всё равно, кажется, печень что-то травит.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Кэтрин Шэмрок

[Кэтрин Шэмрок]

Можно ли сдавать помёт на анализ, пока принимаются пре- и пробиотики?

[KamaRo]

Помет бы на паразитологию (простейшие и гельминты, в идеале копрологию) и обязательно помет на посев (простейшие и гельминты).
Про- и пребиотики при посеве и паразитологии мало на что повлияют (могут немного скрасить картину при копрологии).

[Кэтрин Шэмрок]

Нашла лабораторию!
KamaRo, в бланке по исследованиям кала есть такие пункты: копрограмма, простейшие, яйца гельминтов. Это три разные исследования. Мне сдавать копрограмму лучше?
Посев не нашла.(
Как итог: я завтра несу сдавать помёт на копрограмму. Или лучше простейших и гельминтов отдельно смотреть?

 

Дали баночки для сбора материала.
Вечером мою поддон, а утром (часов в 10 повезу помёт) собираю всё в банку.

[KamaRo]

Если в рамках копрограммы делают и простейших и гельминтов - это хорошо и идеально. Если нет, то тогда на то и другое.
Копрограмма показывает перевариваемость, покажет есть воспаление или нет, ну и если делают то паразитов.
Но если покажет воспаление, то тогда нужен посев. Судя по помету нужно также посев.

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, вот, что там смотрят в рамках копрограммы.
Entamoeba hystolytica (дизентерийная амёба). Вегетативную форму и цисты выявляют при амебной дизентерии, обнаруживают только в свежих фекалиях.

 

Лямблии. Вегетативные формы и цисты, обнаруживают при лямблиозе. Обычно вегетативная форма обнаруживается только при профузных поносах или после действия сильных слабительных.

 

Balantidium coli. Вегетативные формы и цисты присутствуют при балантидиазе.

[KamaRo]

В рамках данной копрограммы смотрят 3 вида простейших, а вот будут ли смотреть те же кокцидии или нет, вот в чем вопрос.
Глистов не смотрят - значит отдельно нужно делать.
Кэтрин Шэмрок, уточните по копрологии посмотрят другие виды простейших и глисто или нет. Если да, то копрологии достаточно, если нет, то паразитология отдельно смотрится.
На простейших помет собирает свежий (можно собрать ночно+все что наделает утром до выходя в лабораторию). Но вы должны учитывать, что не в каждой порции могут встретиться паразиты, поэтому рекомендуют такую схему - 3 дня подряд сдавать, потом через неделю еще 3 дня подряд.
Но все таки поищите может где сделают посев, он в вашей ситуации тоже актуален.

[Полосатая]

Сдавайте на простейших отдельным анализом. И копрограмму. Амебы, лямблии, балантидии не актуальны в данном случае.
Ищите цифровой рентген, делайте. Прямая и боковая проекции. Нужно исключать почечные проблемы.

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, сейчас материальные траблы, поэтому сдам всё, что потянем.(
Для начала завтра понесу копрограмму и глистов. Ну и спрошу, посмотрят ли другие виды простейших. Лабораторию у нас открыли в конце того года, кстати. До этого приходилось лечить наугад.
Пре- и пробиотики продолжаю давать. Планировала давать 2 недели.

[Кэтрин Шэмрок]

Посмотрела ещё информацию по исследованию на простейших в этой лаборатории. Получается, что только на лямблии и амёбы? ( Тогда в этом анализе нет смысла?( Ерунда какая-то..

 

"Исследование кала позволяет выявить кишечных паразитов, относящихся к простейшим это дизентерийная амёба и жгутиковые (лямблии).

 

Лямблиоз - широко распространённое протозойно-паразитарное заболевание, обусловленное инвазией лямблиями. Заражение происходит через рот при попадании в организм загрязнённых лямблиями пищевых продуктов или воды, а также при занесении лямблий в рот грязными руками. Воротами инфекции являются верхние отделы тонкой кишки. В настоящее время установлено, что для развития лямблиоза достаточно заглотить несколько (до 10) цист. В организме хозяина они размножаются в огромных количествах (на 1 см слизистой оболочки кишки может находиться до 1 млн. лямблий и более). Инвазированные лямблиями лица могут выделять с испражнениями до 18 млрд. цист в течение суток. Лямблии являются строгими паразитами, они не могут питаться пищевыми частицами. Вегетативные формы могут существовать только на поверхности слизистой оболочки верхнего отдела тонкой кишки, механически блокируют слизистую оболочку тонкой кишки, нарушая пристеночное пищеварение, повреждают двигательную активность тонкой кишки.

 

Амёбиаз – источником заражения является больной человек или носитель дизентерийных амёб, в 1 г. испражнений может содержаться до 6 млн. цист амёб. Характерен пищевой путь передачи (проглатывание цист с загрязнённой водой и продуктами питания). В нижнем отделе тонкой или верхнем отделе толстой кишки оболочка цисты разрушается, превращаясь в дизентерийную амебу, которая обитает в просвете толстой кишки. Это не сопровождается клиникой, может расцениваться как здоровое носительство. В некоторых случаях просветная форма может проникать в подслизистую оболочку кишки и превращаться в патогенную форму, с формированием дизентерийной язвы."

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Кэтрин Шэмрок

[Кэтрин Шэмрок]

Убедилась, что в анализе на простейших смотрят тех же простейших, что и в копрограмме. Знаю, что это крайне странно.
Завтра уточню у них лично, если так и есть и смотреть не будут, кокцидий например, то простейших отдельно смотреть нет смысла.(

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Кэтрин Шэмрок

[KamaRo]

Уточните, т.к. возможно в лаборатории указали те простейшие, которые интересны для млекопитающих. Или это чел.лаборатория?

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, человеческая.( Я уточню. Вдруг посмотрят.

[KamaRo]

Если человеческая, то понятно почему выделены данные простейшие. В таком случае лучше обговорить, что нужно посмотреть (тогда и в рамкой копрологии наверное паразитов посмотрят - все равно с помощью микроскопа исследование проводят)

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, договоримся.) Там люди сговорчивые. Что сказать? Чтобы посмотрели наличие кокцидий?
Очень переживаю за птена. Он давно с таким помётом, зря я раньше не обращала внимание. К тому же планируется переселение птиц в общий вольер, а тут такое дело.(
Бодрый, в поилках-купалках моется. Ест хорошо, поёт (ттт). Надеюсь, что вылечим.

[KamaRo]

Лучше просить чтобы посмотрели любых паразитов (какие найдут простейшие или гельминты, у птиц тоже бывают лямблии, поэтому лучше пусть смотрять все что есть из паразитов)

[Кэтрин Шэмрок]

Сегодня сдала анализы. Жду результаты.
Там была другая администратор (менее сгворчивая). Сказала, что никаких других простейших смотреть не будут. (
Сдала на: гельминтов и копрограмму.
Пока ищу, где можно сделать рентген.
Продолжаю давать пре- и пробиотики.

[KamaRo]

С администратором на эту тему не особо продуктивно говорить - смотрят помет лаборанты. По рентгену почитайте вот эту тему, т.к. при неправильной раскладке снимок будет нечитабельным (деньги на ветер), http://www.mybirds.ru/health/rentgen.php

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, там была рядом девушка-лаборант. Я разговаривала с ними двумя. Не знаю, почему не хотят смотреть. Не положено, наверное. Я и так выдала помёт за помёт дорогой и редкой шиншиллы (они там не особо разбираются в помёте животных всё равно). И всё равно отнеслись несерьёзно.
Статью читала. Осталось найти ретген. А то у нас не в каждой клинике он есть.
Добавлю: помёт слабо пахнет мочой и чем-то вроде гуаши. Неужели почки?(

[KamaRo]

По запахам я не спец.
Птица кушает белковую пищу? Был у меня на передержке птица (правда насекомоядная), которая ела мешанку на основе творога - запах помета был характерный.
Запах помета может говорить и о проблемах ЖКТ.

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, запах после пробиотика появился, вроде. Но точно не скажу.
Птица раз в неделю ест гаммарус, мотыль и тому подобных жужелиц.
Творог и яйцо давно перестала давать.

[KamaRo]

ну насекомые - это белковый корм, поэтому и запах будет. Пока диагноз не поставить, т.к. помет таким может быть по разным причинам.

[Кэтрин Шэмрок]

В норме амадиний помёт вообще не пахнет. Тем более белковый корм даю редко.
Птицу сейчас гулять не выпускаю, само собой. Но фрукты-овощи-зелень продолжаю давать, ест с удовольствием. Купалку ставлю - моется. Пока не буду ограничивать. В корм карсил, ветом, гастрофарм.
Ждём результаты хотя бы тех анализов, которые удалось сделать. В понедельник буду обзванивать вет клиники по поводу рентгена. Больше пока ничего не предпринимаю.

[Кэтрин Шэмрок]

Получила результаты.

[KamaRo]

По копрограмме нарушение микрофлоры, но вот что в рост пошло не известно, т.к. в рамках копрограммы это не увидеть (вот тут посев нужен).

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, посев не делают в настоящее время. Спрашивала! Вот в этом и проблема. Ездила в другой город в лабораторию, вообще сказали, что только людям делают. А его помёт на кал младенца даже приблизительно не похож (я перемешивала).
Странно, что при приёме пре- и пробиотиков даже минимальных улучшений нет. (
Уже прочитала про йодофильную флору (кокки, палочки, дрожжевые клетки)..
Может можно хоть какую-то помощь ему оказать?
Пока птич держится. Ночной помёт хороший, утром с жёлтыми лужами, а в течение дня просто с маленькими прозрачными лужами. В конце дня выложу общую картину поддона.

[KamaRo]

Кэтрин Шэмрок, тут если попробовать местного действия - нифуроксазид (Стопдиар, энтерофурил или другие торговые названия), как препарат наиболее безвредный для птицы. Если у микрорганизмов чувствительность есть, то результат будет. Сейчас проблема такая, что у пат.флоры резистентность ко ко многим противомикробным, а чередование их в лечении может быть чреватым для птицы.
Попробуйте стукнуться к Зосе, т.к. если начинать с энтерофурила, то тут как то сдозирвоать нужно (больно уж амадины крохотные птицы)

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, нифуроксазид буду искать.
Ещё хотела поменять пробиотик попробовать.

[KamaRo]

нифуроксазид продается в видет стопдиара, энтерофурила, эрсефурила. Чаще применяем в виде детского сиропа (количество действующего вещества 200-220 мг/5 мл), но что найдете.
Прорбиотик можно поменять (его подбирают индивидуально, не все хорошо работает).

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, да, конечно.) Поищу, что будет.

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, попросила энтерофурил. Искали-искали и не нашли.
Про сам нифуроксазид сказали, что не бывает.
Зато я нашла Стопдиар! Таблетки, 100 мг.

[KamaRo]

Стопдиар на 100 мг для такой крохи будет более чем хорошо. Уточните дозировку у Зоси, лучше еще и птичку взвесить, чтобы не передозировать.

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, хорошо. Я попросила зайти в эту тему, чтобы по телефону всю ситуацию не объяснять.) Птич мелкий. Осматривала киль, в норме.
Вес 12.57 г

 

Ещё: нужная какая-то дезинфекция клетки? Каждый день её полностью мыть/ошпаривать, пока лечение идёт?

[KamaRo]

Ну раза 3 за период лечения можно (на момент лечения, в середине и в конце). Тем же доместосом, но очень тщательно смыть проточной водой (можно не ошпаривать), если мылом, то прошпарить.

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, позвонила Зосе. Стопдиар - это слишком сильное средство. Там его на волнушку в 40 грамм надо совсем чуть-чуть, а тут вообще развести нереально будет.(
В суспензиях не нашла ничего. А таблетку в 3000 раз разводить надо.
А ветом не помогает(

Изменено 17 мая, 2015 пользователем Кэтрин Шэмрок

[KamaRo]

А вы написала что табелтки 100 мг купили? Так их хоть в ведре развести можно, если конечно растворимость хорошая.
Что то посоветовала вместо стопдиара?
А точно птичка 13 грамм весит?

[Кэтрин Шэмрок]

Суспезия Стопдиар 220 мг/5 мл
Если в таблетках, то 100 мг/1 таблетка
Может как-то исходя из этого развести?

 

Т.е. как бы суспензию самой сделать, а потом уже разводить.
Да, точно столько весит.

 

Да я сказала вроде, что по 100 мг.
Сказали, что Ветом давать. Но он и так больше недели на нём "сидит".
Тут надо темку читать, так сложно объяснить.(

[KamaRo]

Из таблетки полноценную суспензию не сделать - ее просто разводят водой до нужной концентрации. Вот суспензию разбавить сложнее, хотя и возможно
Тут да, нужно посмотреть и результаты анализов и помет и то что вы даете сейчас. Тогда пока подождем Зосю.

[Кэтрин Шэмрок]

На птицу весом 12.57 г всё таки хочу узнать дозировки.( Не проблема будет развести таблетки.
Ну или дозировки для суспензии, если я найду её.
Пробиотики продолжаю давать.

[Кэтрин Шэмрок]

С дозировками разобралась. Завтра начну давать.
Вот такой сегодня водянистый помёт как и был.


А это ночной.

[Кэтрин Шэмрок]

Сегодня помыла клетку, ошпарила кипятком.
Ветом: ест 10 дней (всего планирую 14 дней давать)
Гастрофарм: 11 дней (тоже на 2 недели)
Расторопша как всегда.
Стопдиар: первый день.
В клетке только минеральная смесь Рио и зерно. Ничего из овощей, фруктов и зелени не даю.
Ночной помёт как всегда был хороший. Забыла сфотографировать, поддон помыла.
Сразу после приёма Стопдиара было 6 хороших кучек помёта (!). 4 хорошие были подряд, а потом стали чередоваться с мокрыми. Ну и к вечеру почти все были не очень, мягко говоря.
Лекарство не вкусное, пытался плеваться.
Вот такой разный дневной помёт:



Тут ещё с поилки могло накапать.

 

После лекарства был такой.

 

Сколько дней можно хранить разведённую таблетку в холодильнике?

[KamaRo]

О результате рано пока говорить, иногда нужно чтобы прошла неделя.
Разведенный препарат храните сутки в холодильнике.

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, спасибо за ответ.)
Вопрос совсем не по теме, но очень волнует: достаточно ли 2-х курсов витаминов в год? Весной и осенью. Питание у птиц разнообразное.

[KamaRo]

Лучше ограничить прием витаминов на 2 раза в год (если нет показаний чаще - например рахит), и приурочить к линьке (речь о комплексных витаминах). У беафаровских есть еще витамины группы В - тоже можно курсом давать (отдельно от комплексных).

[Кэтрин Шэмрок]

KamaRo, понятно.) Обычно давала только весной 7 дней.