Флора аквариума

[Vivern]

Подскажите, пожалуйста, рыбку, которая питается травой аквариумной - у меня в аквариуме разрастается тина на ракушках и по углам. Слышала, что есть травоядные рыбки, которые такое едят
Сейчас у меня живут гуппи и моллинезия.

[Deja vu]

Vivern,
Эти рыбки называются SAE или Сиамский водорослеед. Прекрасно удаляет всякую водорсль кроме сине-зеленой (Сине-зеленя водоросль - это нечто похожее на ватные обрастания от зелого до темно-зеленого, иногда бурого цвета. На ощупь слизь, которую легко удалить рукой. Такая водоросль возникает от переизбыткает света (большая мощьность освещения или удлененный световой день, попадание солнца в акву). Так же эта водорсль приветствует сильное течение воды, много органики (перекорм, мертые улитки, мертвые растения), отсутствие или наоборот обильную смену воды. Сине-зеленая водоросль ядовита для рыб!)
Главное условие - кормить рыб раза три в неделю, порцией, что бы на дно не упало ни одной крупинки и рыбы это съедали за 5-7 секунд, то эти газонокосилки выкосят вам всю лишнюю растючку.
Какой у вас аквариум? Рыбка не мелкая, см 8-10 длинной. В 25 литрах она будет как килька в банке чувствовать.
Вот статьи про них и про лисичек (рыбка очень похожая на SAE, но хуже справляющаяся со своими обязанностями газонокосилки):

 

http://vitawater.ru/aqua/fish/papers/sae1.shtml
http://vitawater.ru/aqua/fish/papers/sae2.shtml

 

Еслу аквас у Вас малюсенький, то советую завести нескольких креветок (не путать с раком! Маленький кубинский рак хоть и забавная животина, но за ночь вырежет все ваше население. И ничто этого маньяка не остановит).
Если Вас посетила беда в виде сине-зеленой гадости, то ниодна животина к ним не притронится, самый действенный способ очистки - механический, т.е. снимать эту гадость ручьками. А так же затемнять аквас на дня три-четыре (затемнять - это значит оборачивать акву полотенцем и выключать свет). При этом рыбу не кормить. Отмершие водоросли ежедневно удаляются (дабы рыбу не отравить и меняется часть воды 20-30% от общего объёма. Свет давать аккуратно в первые дни часа на три - четыре, затем четыре - пять и так до 8-9 часов. Не давать возможность попадания солнечных лучей.
А вообще добро пожаловать на аквариумные форумы

[Vivern]

Deja vu, спасибо!
У меня аквариум 40л и там много зарослей, боюсь "газонокосилке" будет тесно... Но я о ней всё равно почтиаю

 

А водоросль у меня тёмно-зелёно-синеватого оттенка, очень похожа на обычную речную тину - тоже мягкая на ощупь и как тоненькие волоски длиной 0,5..3 см выглядит... Как бы это не была эта жуткая серо-бурая гадость!
Ни одна моя рыбка ее не ест и не пробует, улитки тоже игнорируют.
Их, кстати, тоже много
Не рак-маньяк мне не нужен!

[Deja vu]

Vivern,
Если сможете выложите фотку.
Вот так выглядит сине-зеленая:
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=6097
Нсли сложно сфоткать, в этой фотогаллерее можно попробовать найти, на что похоже Ваша водоросль
http://www.aqa.ru/photos/categories.php?cat_id=25&page=1

Изменено 17 мая, 2006 пользователем Deja vu

[Vivern]

Deja vu, я в Ставрпроле - аквариум в Белгороде, ща подберу из галереи
Нет... первое фото, кажется, не то... Она не растет на таких водорослях - только на тех, у которых широкие плоские толстые листья...

 

Вот такие как на коряге, по крайней мере похожи:

 

Или типа этого на листьях есть:

 

О! Вот очень похоже, но у меня цвет более зелёный:

[goldenfish]

Vivern,
трава траве рознь Есть такая гадость, что ни одна рыба есть не будет. То есть, для начала следует определиться, что у вас в аквариуме завелось, как оно выглядит?

[Deja vu]

Vivern, Это борода, как раз для саек...... скушают за милую душу (Только при условии, что кормить умеренно будете).
Заводите пару мелких рыбок ( в Москве они по 50 рэ штука на птичке продаются). Подрастут поменяете на мелких.

[Vivern]

goldenfish, попрошу братана завтра сфоткать и прислать фоту, чтобы не гадать
Но очень близко к фото№3, которая в моем прошлом сообщении!

[goldenfish]

это " борода" ее никто есть не будет. С ней другими методами борятся. Или оставьте все как есть, вреда от нее никакого нет, просто не всегда эстетично, а иногда выглядит очень красиво, вот например

[goldenfish]

Vivern, "А водоросль у меня тёмно-зелёно-синеватого оттенка, очень похожа на обычную речную тину - тоже мягкая на ощупь и как тоненькие волоски длиной 0,5..3 см выглядит... "
Это скорее всего нитчатка. Избавиться от нее очень сложно и я не уверена, что кто то ее сьест. У меня она есть в малых колличествах, а борюсь я с ней -выбирая руками, по другому не выйдет. Для рыб она не опасна, тем более в малых колличествах. Более длинную нитчатку просто накручивают на карандаш и удаляют из аквариума.

[Vivern]

goldenfish, ой! Ну хоть не эта ядовитая гадость!!!
Я от этой водоросли (бороды?) периодически пытаюсь оттереть камешки и листья других водорослей, но она плохо счищается - волоски отрываются, а камень всё равно с налётом остается... А вид не очень эстетичный ОНА ВЕЗДЕ!!!

 

А у вас красиво!

[goldenfish]

"А у вас красиво! "
Да не мой это аквариум, с интернета стянула , мне тоже понравился...

[Vivern]

goldenfish, я в Берлинском Зоо подобное видела, но там жили морские рыбки

[Vladimir V]

Vivern
От "бороды" есть хорошее, радикальное средство.
"AlgaeFix"- американскяя штучка, есть в ЗОО.
Только ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО!
Не переборщить. Крупные камни, коряги, инвентарь
можно замочить отдельно в более концентрированном растворе. Убивает улиток и других беспозвоночных.
Так, что лучше недолить. Это единственное эффективное и быстрое средство от "бороды" , да и от других водорослей. И ешё раз опасайтесь передозировки. После обработки, через неделю поменять треть воды.
Владимир.

[Vivern]

Vladimir V, понятно, спасибо!
А что делать с бородой, которая на других растениях растет? Их же нельзя этим средством обрабатывать....

 

Кажется, лучше занятся фигурной стрижкой газонов с этой бородой

[Deja vu]

На мой взгляд совершенно безапеляционно заявлять, что бороду не вывести - не стоит.... Есть случаи чудесного выздоровления .
Все можно вывести.... просто это долгий процесс, требующий знаний и трудоемкого подхода.
Самый простой подход это перезапустить акву, промыв и прокипятив грунт, акву, подержав на солнышке то, что нельзя прокипятить - пластиковые трубки и прочие запчасти и оборудование. От растений на которых есть признаки бороды прийдется избавиться. Проблема в том, что если условия содержания аквы (видимо очень подходящие и для бороды) не изменятся, то эта бяка появится вновь. В принципе это касается любого способа выведения. На мой взглд химия - это самый последний способ, дабы не навредить фауне.
С бородой можно бороться... главное знать как и пробовать, пробовать, пробовать.
Я свою акву от всякой разной дряни лечила пол года всякими разными способами, кроме химии, в том числе - завела САЕ. В 200 л. у меня 4 взрослые сайки. Думаю если бы не они водоросль бы и у меня колосилась.

 

Vivern,
На этом форуме очень много обсуждалось как избавиться от бороды. Почитайте.... может, что-то и вам подойдет.... Наберите в поиске "борода".

 

http://www.aqa.ru/forum/

Изменено 18 мая, 2006 пользователем Deja vu

[Vivern]

Deja vu, cпасибо!
А какаратицы вами упомянутые бороду едят?

[Deja vu]

Vivern,
Какаратицы - которые САЕ, бороду едят.... особенно хорошо едят если не кормить их... Умерьте кормление до минимума раза 2-3 в неделю. Перекорм - это, кстати, одна из причин появления любых водорослей.

[goldenfish]

Vladimir V,
а я бы воздержалась от использования химии типа "AlgaeFix"- альгуминов и т.д. Тем более с такими больными рыбами как у Vivern, во первых от химии сомнительный результат ( сама как то пробовала), во вторых рыб и микрофлору в аквариуме убьет. Борода сама уйдет при создании в аквариуме нужной среды - а это уж дело мастерства...

[Vivern]

Deja vu, goldenfish,
вы меня путаете с кем-то!
У меня рыбы здоровые!!!
Даже толстые

 

Deja vu, так у меня аквариум всего 40л! САЕ там не тесно будет?

[Deja vu]

Vivern,
да возьмите пару мелких см по 5, по мере подрастания их можно будет обменивать на мелких. Если у Вас переизбыток рыбы, может каких гупяшек подарите кому-нить? В ближайший дедский сад например.... как практика показывает в детских садах есть не плохие аквы...
Толстые говорите..... ай-я-яй! Вот вам одна из причин процветания бороды.... много органики - много пищи для бороды....... уменьшайте рацион!!!
Улитки есть? Если есть, быстро размножаются? Быстрое размножение улиток хороший показатель переизбытка органики......
Можно быстрорастущими растениями акву засадить - валиснерией, роголистником. Эта травка тоже органику потребляет.... иногда забивает водоросль.
А еще борода сильные течения любит от внутренных фильтров... Нет ли у Вас в акве сильного движения воды?

[Vivern]

Deja vu, наверное, перекорм есть
Гуппиков у меня штучек 5 + мелочь гупёшная и 1 моллинезия. Улитки есть - много, но не очень, раньше было больше гораздо. Теперь попляия держится примерно на одном уровне.
Водорсли есть кустиком, как на фотке №2 (где я пыталась показать, что у меня за водоросль) и вот такие - они разрастается оч. быстро (фото годичной давности, но видно, какие у меня водоросли):

По названиям я их не знаю. Еще есть "щёточкой", которые под поверхностью воды плавают.
Фильтра нету, есть бульбулятор, создает течение, но не сильное, т.к. его конец закопан глубоо в грунт и "напор" пузырьков воздуха небольшой.
А менять рыбок САЕ на более мелкий вряд ли получится - не знаю никого с большим аквариумом
У меня жили меченосцы (2 шт) размером сантиметров по 8 - вроде бы не тесно им было...

[Deja vu]

Vivern,
Давайте определимся, что водорослями мы называем бяку всякую, которую нужно уничтожить, а водными растениями - культурную травку, которую Вы посадили в аквариум.
На последней фотке я не вижу ни одной водоросли, а только валиснерию (если не ошибаюсь в названии). Рыбка - меченосец. Сайки побольше будут (хотя может я больших мечиков не видела). Менять можно у тех же у кого купите.
Я всетаки не поняла какие у Вас водоросли..... САЕ сможет объесть только ту водоросль, которая длинная (фото № 3). Челюсти у нее не преспособлены для отскребывания, например как у анцитруса (рыба присоска).
На фото № 2 - лист анубиса и на нем ксенококус (зеленые пятнышки) заводится от переизбытка органики и при сильном свете... В связи, с тем, что это плоская и сильно прикрепляющаяся водоросль, то с такой бякой САЕ плохо справляются, лучше анцитруса завести.

[Vivern]

Deja vu, договорились на счет водорослей и водных растений
Фото годичной давности - тогда еще были меченосы и водоросли было меньше.
Анцитрус у меня был - но что-то ему у меня не понравилось. Видимо условия не подошли
Не... у меня на анубисе (если у меня анубис) то же, что и на камнях, только волоски покороче.
Про САЕ нужно будет поговорить в магазине - поменяют или нет.

[Deja vu]

Vivern,
Поменяют.... взрослых можно дороже продать, т.к. солиднее выглядят...... так многие птериков меняют, который за пару лет на см 20-25 подрасти может...

 

Трудно без фото... но думаю - это разновидность бороды...

 

Если кажется, что тесновато в акве, может Вам не торопиться САЕ заводить? Может климат в акве наладить? Дно от рыбьих кака...к просифонить, водичку раз в неделю менять 20-30%, уменьшить световой день часов до 6-7 (решается покупкой таймера механического - 150-200 рублей). Установить фильтрацию (есть не дорогие внутренние фильтры. На уговоры продавцов возьмите помощней не поддавайтесь. Берите те, что дуют послабже, для 50 литровых акв, не больше и на который можно губку для биофильтрации натянуть. Такие фильтры 250-350 рэ. в Москве стоят). Только если фильтр купите бурбулятор лучше убрать.
Ну и кормить 3 раза в неделю.... не чаще. При такой диете гупяхи плодиться реже должны (как мне кажется), а то дети тоже кекают не хило. От сытых улиток, на удивление, тоже много грязи ненужной.
А с водорослью пока вручную поборться...

Изменено 18 мая, 2006 пользователем Deja vu

[Vivern]

Deja vu, понятно...
Каки я со дна убираю специальной трубкой, на коне которой клизма маленькая - получается что-то типа пылесоса
А я везде в книгах читала, что рыб кормят раз в сутки по чуть-чуть - поэтому и жирные они, наверное
Вручную поброться и фильтру купить смогу где-то через месяц - когда дома буду.
А фото попрошу брата сделать и прислать

[Vivern]

Deja vu, вот обещанные фото моей водоросли, также видны мои водные растения.

 

Добавлено

 

Deja vu, вот обещанные фото моей водоросли, также видны мои водные растения.

[Deja vu]

Это без сомнения борода. Почитайте на форумах как с ней бороться..... Удивляюсь, что она только на грунте у Вас, обычно, если она наступает, то и на траву тоже, особенно на анубисы. Может что-то не то с грунтом? Может попробовать убрать из акваса то на чем борода любит селиться, ракушки например, шершавые камни? На фото борода сидит выборочно.... явно что ракушки ей очень по вкусу пришлись....
А еще можно каких-нибудь присосок завести, анцитруса, лорикариевых..... маленького птеригоплихта (птерик, парчевый сом) используют для таких целей... только очень маленького. Через год от него прийдется избавиться... может вырасти в два, а то и в три раза...

[Deja vu]

Хотя, справедливости ради, хочу добавить, что прилипалы могут не есть бороду.... САЕ для этих целей лучше подходит... Одна проблемка, стайная это рыбка и вырастает быстро

[Vivern]

Deja vu, мой анцитрус не ел.
А грунт убирать я пробовала, но не помогло, т.к. растет борода еще и на стенах - вроде соскребаю, но где-то остается и разрастается заново
Парчевых сомов видела в зоомагазине - если такое бревно пложить в мой аквариум 2/3 воды выльется через край!
Пойду читать кто такие "лорикариевые"
А "стайная" значит заводить их надо сразу несколько?

[Deja vu]

Лорикариевае - это тоже присоски, только другой формы.....
Маленький птерик - это от 3-5 см за год от 6-8 см. Для этого малоподвижного создания 40 литров нормально.
Ну и САЕ нормально уживуться если их будет парочка.

[Vivern]

Deja vu, понятно
Я видела птерика размером сантиметров 15..20 и подпись была "молодой сомик"
А я читала в книгах об аквариумных рыбках, что длина многих рыбок зависит от объема, в котором они живут. Что в 40л рыба вырастет меньше, чемв 100л, например.

[Бривух]

Ребят, из аквариума прут водоросли, размножаются на глазах , каждую неделю их выкидываю..., а ведь живые растения стоят дорого в зоомагазинах. Может кому нужно!?!? Названия не знаю, но спецы меня чичасс переведут:
1. Обычные прямые, типа хлорофитума, пучек из 3-5 стрел.
2. Мох плавающий.

[Deja vu]

Бривух,
Мох плавающий это наверняка ричия плавающая.......
В этой акве ричия используется как почвопокровное (прирощено к грунту, та травка, что с пузырьками)
http://www.aqa.ru/forum/redirect.php?http:...&name=view-ag-m
Я как раз прикупила 30 литровик новенький под сад Амано....... ричию бы взяла для приращивания к коряге, камням и на передний план. Только мне ковриком нужно. В замен могу амбулию, гигрофилу и роголистник предложить

Изменено 24 мая, 2006 пользователем Deja vu

[Бривух]

Deja vu, спасибо, приятно общаться с профессионалами..., ничего не поняла, но согласна... на этой фотографии она "узорчатая" , а у меня просто "губка" пушистая... и плавает, я ее пыталась постоянно за (под) что-нить заткнуть, о она все равно плавает...

[Deja vu]

Это именно ричия..... просто в шикарном состоянии.....
Приращивать ее трудно, но возможно..... либо на суше в паллюдариуме, либо с помощью сеточки для волос прижимают к камням, корягам и т.д. Через некоторое время ричия прорастает сквозт сетки и образует коврик .... Только нужно очень хорошее освещение..... не меньше 1W на литр воды

Изменено 25 мая, 2006 пользователем Deja vu

[ЕленкаФ]

Подскажите, а если в аквариумную подсветку поставить лампу "ФЛОРА"-это будет не вредно для рыб.

[Зеленая]

нет, не будет зато будет приятно растениям =)
тут можно посмотреть, как будет выглядеть аквариум при освещении различными лампами

[Karyamba]

Только учтите, что это будет приятно не только растениям, но и водорослям. Аквариум может зацвести, а может и нет... А для рыб хорошо.

[Зеленая]

Потребность в свете у высших растений и водорослей различна.
И те, и другие, в процессе фотосинтеза используют пигменты хлорофилла. Но водоросли, в основном живущие в толще воды, и растения, существующие главным образом в полупогруженном состоянии (в том числе и наши аквариумные), в процессе эволюции приспособились поглощать свет разных спектральных характеристик. Наземные растения для фотосинтеза приспособились использовать не только хлорофилл, но и другие пигменты, и таким образом свет с другой длиной волны. Вода поглощает главным образом наиболее длинные волны (красный свет), поэтому водоросли используют более короткие (синий), в то время как растения способны использовать свет с более полным спектром, главным образом красную составляющую.
Поэтому специальные лампы для растений спектрально более подходящи именно для высших растений, а не для водорослей.

[Karyamba]

Зеленая! Ваше высказывание абсолютно справедливо для аквариума глубиной более 2 метров.
То что потребность в свете у высших растений и водорослей различна - бесспорно. То что водоросли "приспособились" в процессе эволюции - сомнительно. Жить в толще воды и погруженном состоянии - одно и тоже (а вот глубина имеет значение). Наземные растения используют только хлорофилл (альфа и бетта). А куда главным образом полупогруженны высшие растения я так и не поняла. А еще вода поглощает главным образом не красный свет, а коротковолновое излучение. Специальные лампы спектрально более подходящи для высших растений и, увы, зеленых водорослей (это именно они по большей части селятся в аквариумах).
А лампочку использавать можно - она будет полезна для наземных и водных растений, рыбкам не повредит точно. Удачи!

[Зеленая]

то, что писала выше, прочитала здесь
Что-то я запуталась, помогите разобраться тогда?

А еще вода поглощает главным образом не красный свет, а коротковолновое излучение.

"Проходящий в воду свет поглощается и рассеивается следующим образом: на глубине 1 м в чистой воде поглощается 36% красного, 23% оранжевого, 7% желтого, 1,6% зеленого и 0,5% синего света."
Ведь как раз фиолетовый, синий, голубой цвета относятся к коротковолновой части видимого спектра? И на глубине - все синее, а не красное, значит длинноволновые лучи поглощаются?

 

Про то, что в хлоропластах высших растений присутствуют два хлорофилла (a и b ).
Да, хлорофилл a и b, но ведь еще и пигменты разные?
"Помимо хлорофилла, пластидам свойственны и другие пигменты, обладающие способностью поглощать лучистую энергию. Вообще все растения, способные к фотосинтезу, содержат, кроме хлорофилла, группу желтых пигментов — каротиноидов.
Каротиноиды поглощают коротковолновые лучи спектра (синие, фиолетовые и ультрафиолетовые) и передают поглощенную энергию хлорофиллу. У некоторых растений (сине-зеленые и красные водоросли) имеются дополнительные пигменты иной химической природы, чем каротиноиды, но также поглощающие свет и передающие поглощенную энергию хлорофиллу."

 

Про зеленые водоросли - да, очень близки пигментные составы зеленых водорослей и высших растений, и, соответственно, лампы для аквариумных растений хорошо подходят и для зеленых водорослей. Так что не существует "волшебных" ламп, купив которые, можно избавиться от водорослей. Важно, чтобы было достаточное количество растений, чтобы их рост позволял им опредить водоросли в борьбе за свет и питательные вещества. Здесь важен и спектр, и мощность ламп, и достаточность СО2 и микроэл-тов. Если растения будут активно расти, то и водорослям придется "уйти на второй план", они не выдержат конкуренции.

 

В общем, как-то так... исправьте, пожалуйста, если я что-то недопоняла
Добавлено

 

А лампочку использавать можно - она будет полезна для наземных и водных растений, рыбкам не повредит точно. Удачи!

ну хоть с этим разобрались! :drinks_cheers: Изменено 22 августа, 2006 пользователем Зеленая

[Karyamba]

Зеленая! Насколько известно из школьного курса физики оптическая плотность воды не одинакова для лучей различных частей спектра. Для простоты возьмем стеклянную призму. Если направить туда пучек белого цвета на выходе получим радугу, или спектр. Сильнее всего (относительно входящего пучка света) отклоняется фиолетовая часть спектра, а меньше всего красная часть спектра. Таким образом, солнечный свет в воде преломляется так же неодинаково. Сильнее всего фиолетовый, слабее всего красный и инфрокрасные составляющие. Именно поэтому на средней глубине преобладает синий свет, а до максимальной глубины доходит красная и инфрокрасная составляющая. Ситуация здесь такая же как в атмосфере - небо кажется нам голубым по той же причине.
Значение других красящих пигментов, в том числе каратиноидов незначительно. Ведь преобладающая часть растений все же зеленого цвета. То, что Вы написали про поглощение каратиноидов - абсолютно верно. Но только основная их функция - запасающая и обеспечение стабильности организма. По крайней мере когда я училась было именно так, возможно, уже что то поменялось

 

"Про зеленые водоросли - да, очень близки пигментные составы зеленых водорослей и высших растений, и, соответственно, лампы для аквариумных растений хорошо подходят и для зеленых водорослей. Так что не существует "волшебных" ламп, купив которые, можно избавиться от водорослей. Важно, чтобы было достаточное количество растений, чтобы их рост позволял им опредить водоросли в борьбе за свет и питательные вещества. Здесь важен и спектр, и мощность ламп, и достаточность СО2 и микроэл-тов. Если растения будут активно расти, то и водорослям придется "уйти на второй план", они не выдержат конкуренции." - абсолютно верно :drinks_cheers:

 

Зеленая! Если что я не ботаник вовсе и не физиолог растений Не кидайте камнями

[Зеленая]

Зеленая! Насколько известно из школьного курса физики...  По крайней мере когда я училась было именно так, возможно, уже что то поменялось
Зеленая! Если что я не ботаник вовсе и не физиолог растений   Не кидайте камнями

Karyamba, спасибо! :drinks_cheers: вроде более или менее прояснилось
А камнями в человека, который может рассказать что-то новое-интересное? Что Вы! Я добрая!

[Бревис]

Благоприятные условия для водорослей это не только и не столько подходящий спектр света, сколько продолжительность светого дня. Цветковым растениям нужно 8-10 часов, а водоросли прекрасно себя чувствуют и при круглосуточном освещении. А багрянкам и вьетнамке вообще по барабану какие лампочки у вас стоят. Ещё один фактор - чистота воды. Чем грязнее вода тем лучше водорослям.