Голубь с большой раной на спине

[Елена Николаева]

Добрый день!
Сегодня нами был найден голубь с большой раной на спине. На улице -25, он сидел и очень дрожал.

 

Принесла домой, рану смочила хлоргексидином. Если честно, там все в перьях и в крови, поэтому особенно не разглядела. Там большая дырка, кажется. Внутри какие-то ткани видны, но я не знаю, что это. Получилось такие фото сделать:

 

 

 

Сверху на рану я положила левомеколь и марлевую салфетку, но мазь за пару минут впиталась уже.
Птиц также получил ципрофлоксацин.

 

Подскажите, пожалуйста, правильный ли антибиотик и что делать дальше с самой раной?

 

Спасибо!

[маленький принц]

ноги шевелятся или позвончник повреждён?

 

нельзя ли сделать фото сверху чтобы рана была хорошо видна

 

если что-то похожее на рану от собаки (или кошки) то http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=64870

[Commando2]

Елена Николаевна СРОЧНО свяжитесь с Зосей!

[Елена Николаева]

Елена Николаевна СРОЧНО свяжитесь с Зосей!

 

Спасибо! Уже связалась. Сейчас иду в аптеку за лекарствами

[Елена Николаева]

В общем, птицу скорее всего схватила кошка или собака. Оказалось, что еще одна рана есть на грудке, под крылом. Там тоже много запекшейся крови. Сразу, к сожалению, под крылом и не заметила
Крови уже меньше. Вот так выглядит спина:

 

 

Зоя посоветовала обрабатывать рану раствором диоксидина с новокаином, и капать сверху дицинон. Еще увеличу дозу ципрофлоксацина на двое первых суток.
Будем надеяться, птаха оклимается!

 

На лапы встает, пытался вырываться даже, когда обрабатывала рану под крылом.

[маленький принц]

то что встаёт это хорошо!
Здоровья ему/ей!

[Commando2]

Я не спец по ранам, но может метрогил (орнидазол) подключить против анаэробной инфекции?

[маленький принц]

рана вообще какая? проникающая глубокая? или поверхностная?

[Елена Николаева]

Я не знаю даже, что делать, и какие лекарства подключать еще.
Там просто виден позвоночник, и две впадины такие возле него. Кожа разошлась, и там просто зияющая дыра в спине. Я поливаю это все хлоргексидином, диоксидином, мажу левомеколем, потом марлечку прикладываю сверху, чтобы дырку закрыть сверху хоть чем-то, но это же кошмар просто. Я не знаю, как закрыть рану эту большую в спине ((
Из антибиотиков пока ципрофлоксацин только.
Голубь изредка еще пытается чихать, но соплей не видно, хотя по звуку там что-то хлюпает.

[маленький принц]

не надо закрывать любой ценой пока не определистесь с глубиной раны
СРОЧНО дайте нормальные детатльные фото для определения глубины раны
а затем зовите Зосю и Полосатую в тему для оценки глубины раны

 

если рана глубокая то её закрывать НЕЛЬЗЯ!

я бы с Вами согласилась и была бы всеми руками ЗА применение Левомеколя стандартного и др.мазей (я на опубликованной скальпированной ране применяла мазь Эплан, но параллельно шел инъекционный Цефтриаксон и сильный клеточный стимулятор, которого вообще в свободной продаже нет). НО! Любая мазь - это пленка на поверхности. Жирная. Анаэробные условия. Знаете, как укупоривают пробки при выращивании анаэробных культур?.. Маслом... здесь тот же принцип.
...
на будушчее отвечаю на Ваши вопросы про проникающие глубокие раны и их сшивание - это недопустимо. Колотые раны, пулевые каналы и т.д., т.е. глубокие свежие раны сшивать нельзя, мы тем самым создаем анаэробные условия. Либо ставить хороший дренаж для стока экссудата. Что на птицах часто проблематично, т.к. птица не человек, торчащую инородку терпеть не будет, даже голуби как правило стараются выдернуть дренаж.
Поэтому только обработки местные обработки (растворы, НЕ мази) + антибиотик (опять же, лучше инъекционный).

1599368[/snapback]

почитайте тему http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=112931 про скальпированного голубя с пробитой головой

[Елена Николаева]

маленький принц, спасибо. Да, вчера ночью читала эту тему как раз .Тоже всё думала насчет левомеколя. Может быть, на порошок стрептоцида его заменить? Но не знаю, можно ли голубям стрептоцид.

 

Запаха от раны пока нет никакого. Там всё коричневого цвета такого сейчас. Копаться глубоко нее хочется, т.к. думаю, что это очень очень больно птице.

 

Меня смущает то, что когда я поливаю рану хлоргексидином, через секунд 20 птица начинает хлюпать носом. Ну не может же быть, с другой стороны, чтобы там была дырка с легком, т.к. и воздух бы туда попадал иначе..

 

Фотографии вот попробовала сделать в разных проекциях. Это спина, чуть ниже шеи.

 

 

 

Это вот жидкость там есть, потому что я хлоргексидином поливала рану

 

 

Изменено 22 января, 2014 пользователем Елена Николаева

[a0100]

 

Меня смущает то, что когда я поливаю рану хлоргексидином, через секунд 20 птица начинает хлюпать носом. Ну не может же быть, с другой стороны, чтобы там была дырка с легком, т.к. и воздух бы туда попадал иначе..

 

возможно и дырка до лёгких - не лейте - протирайте аккуратно ваткой и очень немного мази левомеколь
на крайний случай есть медклей БФ6 - он с антибиотикам - рану прикрыть - но чтобы вовнутрь не натекло

[Елена Николаева]

a0100, спасибо!
Я сейчас дозвонилась Марии. Она прописала колоть антибиотик внутримышечно, плюс еще один антибиотик в клюв от анаэробной инфекции. А рану пока промывать хлоргексидином только, без левомеколя первые 4-5 дней.
Сегодня вечером первый укол тогда сделаем, наверно.

[Полосатая]

Приветствую.
Елена, фотка нужна в расчищенной рано. Т.е. все перо вокруг раны загрязненное и слипшееся мы на время лечения выдираем.
Так что отмачиваем хлоргексидином все корки и всё вот это коричневатое от крови замусоленное перо выдираем беспощадно. Нам не нужна в области раны лишняя питательная среда для бактерий в виде преющих перьев.

[Елена Николаева]

Полосатая, добрый вечер! Спасибо за консультацию!

 

Вы знаете, видимо мне постепенно придется удалять перышки эти, т.к. если просто так их потянуть, то они не вылезают из кожи, а если дерну посильнее, то боюсь там оторвать всё, что осталось Светло-коричневая тоненькая - это кожица, как я поняла. Потянула за нее, а под ней прямо хрящик какой-то виден, так что я не стала кожу удалять. Закрыла хрящик кожей снова, пусть там заживает все. Птица еще задрожала очень почему-то, когда я пыталась перья удалить, поэтому я там состригла всё, что могла. Будем надеяться, что инфекции там не возникнет.

[маленький принц]

надо фото с состриженными перьями чтобы ветеринары могли осмотреть рану

[Елена Николаева]

Ранка постепенно темнеет и едва заметно стягивается. Надеюсь, это неплохо. Голубь сегодня стал кушать наконец-то сам! Клюет зернышки и воду пьет. Пытался ударить меня крылом даже сегодня))

 

Вот так пыталась отмыть вчера

 

а это рана сегодня

 

[маленький принц]

хорошие новости!

[Елена Николаева]

Да вот не очень сегодня утром. Встаю, а птичка дышит тяжело через клюв. Дала каплю дексаметазона, и минут через 30 ей полегчало.
Еще мы вчера начали колоть в грудку цефритаксон по рекомендации врача. Соответственно, ципрофлоксацин сейчас не принимаем.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Елена Николаева

[Полосатая]

Дыра Чистить и шить надо.
Прогноз неблагоприятный.
Открытая дыра в полость ни к чему хорошему не приведет и полностью прекратить попадание бактерий из окружающий среды в полость организма без хирургии Вы не сможете. Ищите в Вашем городе умельцев, кто сможет под газовым наркозом либо под местной анестезией прооперировать птицу. Перед этим обязательно рентген в двух проекциях.

 

Скидывайте фото ежедневно. Если пойдут ухудшения, то сопровождением к цефтриаксону пустим не метронидазол (метрогил), а бисептол.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Полосатая

[Zosia]

ИМХО добавочно турундочки с диоксидином туда, и неплотные компрессы, по 7-10 минут,до 4-6 раз в сутки с диоксидином. А опосля посолить стрептоцидом.

[Елена Николаева]

Полосатая, что Вы, к сожалению, в этом городе птицами даже никто из ветврачей не занимается. Просто умирают попугайчики, и всё. Я помню, что рассказывала ветеринарам сама, как трихомоноз лечить, а то они не знали этого. Говорят, что с птицами никто не обращается к ним, вот и не занимаются они ими.

 

Дыра там есть, это да. Я в неё заливаю хлоргексидин ежедневно. К вечеру птиц сегодня даже летать стал, ушел из своей коробки и уселся повыше, на полке. А утром-то был плох он. Думаю, что это дексаметазон с антибиотиком сработал сегодня хорошо.

 

Не знаю, затянется ли эта дыра сама, или нет. Я надежды пока не теряю. Края раны-то уже давно засохли. Но запаха неприятного от нее нет, я проверяю периодически. Меня еще беспокоит, что позвоночник прямо сверху виден. Протираю ватным диском, и прямо касаюсь его. И чувствуется, что кость, а не хрящик, потому что твердая такая. Должно быть, больно ему очень Прячет голову ко мне в ладошку и дрожит иногда, когда лечу.

 

Zosia, хорошо, мы попробуем завтра с турундочками и стрептоцидом. Лекарства есть эти. Лишь бы помогло это! А то левомеколь я пока не применяю. Хотя завтра 5 сутки будут после ранения, так что наверно можно и его уже?

 

Постараюсь завтра фотографии сделать и выложить утром. Но особых изменений в ране нет пока, в общем-то.

[Commando2]

Я тоже считаю, что дыру надо зашить и как можно быстрее. У нас тоже птицами не занимаются. Но рентген сделать или зоб зашить - это возможно. Бернат бы уже сама зашила, но у неё это получается, лично я этого не могу сделать, поэтому ношу голубей в ветеринарку, если нужно зоб зашить.

[Полосатая]

Не сравнивайте сложность - зоб - это мягкие ткани. Там сшить слизистую и кожу, иногда можно даже одноэтажным швом на кожу обойтись, слизистая сама за счет слипчивого воспаления смыкается через несколько часов. Здесь повреждения касаются полости организма и костей. Сшиванием кожи тут не обойтись. Вероятнее всего, нужна зачистка, иссечение, сшивание мышечной ткани, затем уже кожи. Серозную обточку нереально будет сшить, тонкая, рвется легко.

 

Ищите любого хорошего хирурга, пусть он под местным обезболиванием (лидокаин/новокаин - голуби и то и другое неплохо переносят, но с лидокаином незнающий может переборщить, так что лучше на новокаине) почистит это все и наложит швы на мышцы, кожу. Кость надо закрывать, иначе просто некротизируется.

 

Рентген перед этим обязательно в двух проекциях!!!

Изменено 25 января, 2014 пользователем Полосатая

[Елена Николаева]

Полосатая, Вы знаете, я попробую поискать, конечно. Но на это надежды нет, я думаю. У нас, помню, в одной ветклинике сказали, что у птицы вообще нет яйца, когда вернувшись домой через 20 минут она снесла. В другой клинике врачи гуглили в интернете, какая должна быть температура у кролика, когда мы туда приехали к ним с крольчихой. Они не знают элементарных вещей, это я серьезно. Смоленск дремучий город в плане ветеринарии. Если только человеческий врач что-то сможет сделать? ..

 

Пациент очень активен сегодня, не сидит в своей коробке, летает. Я думаю, может быть, показалось, что это позвоночник виден из раны? Ведь не могла бы птица летать с торчащим позвоночником. Может быть, мне видео раны сделать? Эта перегородочка, которая видна посередине, она не ровная а искривлена в одну сторону. Там сейчас все темное, но вот как выглядит:

 

 

[Елена Николаева]

Ну вот, я разместила видео этой раны. Крови нет там уже, но кое что видно. Помогите, если получится, разобраться, что там повреждено.
Заранее спасибо!

 

Вот ссылка:

 

http://www.youtube.com/watch?v=wWKgNqUfb64...eature=youtu.be

[Полосатая]

Я не возьмусь точно диагностировать по фото и видео глубину повреждения.
Ищите хирурга квалифицированного. Не важно, умеет он работать с птицей или нет, главное, чтобы он умел работать с ранами. Скажите, пусть делает местную анестезию новокаином, зачищает, шьет мышцы и кожу.

Изменено 25 января, 2014 пользователем Полосатая

[Commando2]

Я думаю, что шить нужно.

[Darina1960]

На птиц, ру была тема о голубе с дырой в теле от ястреба. Все таки возили в Москву к Тимерину шить.
http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=158268#p158268

[Елена Николаева]

мда(( ну до москвы ехать далеко, тем более и в поезд с птицей не разрешат. да и с работы не отпустят ((
может быть, найти просто хорошего кошачьего врача и попросить его попробовать что-то сделать с этой раной?

 

Сказать, чтобы использовали новокаин? Или, может быть, возможно будет кого-то из врачей на форуме попросить дать хотя бы пару советов по телефону? Но мне что-то кажется, что мало кто из врачей у нас согласится

 

Но меня что удивляет. Голубь активен невероятно! Летает сегодня, в коробке вообще не удержать. На меня рычит и крылом дергает - мол, драться собирается. Кушает сам, чистит клювом себе перья как раз в районе раны. Значит, не больно ему? Хотя я никаких обезболивающих ему и близко не даю.

Изменено 25 января, 2014 пользователем Елена Николаева

[Commando2]

Да вам в Москву ехать никто и не предлагает. На месте нужно искать хирурга. Гоулубь не будет же жить с дырой в спине. И антибиотики вы ему вечность колоть не будете. Как перестаните колоть антибиотики, так и инфекции в ране неизбежать. А так сшить мышцы и кожу, как в принципе и должно быть. Почему врачи не согласятся? Кто от денег откажеться? Какая разница кого шить за деньги?

[Darina1960]

Задайте вопрос Зосе. может можно на солсериле-мазь выехать.

[Елена Николаева]

Commando, от денег-то не откажутся, я уверена. Главное, сделали бы хорошо, чтобы потом не стало бы хуже.

 

Darina1960, спасибо, да, попробую дозвониться завтра.

 

Наш голубочек активен. Ходит со всеми голубями, кушает, перья у себя там пытается чистить именно в районе раны. Оно и понятно, там все в медикаментах и мази. Уколы продолжаем. Завтра буду консультироваться с нашим вет.врачом по поводу наложения швов.

 

Вот так гулька выглядит:

 

 

А это рана его. По-моему, тьфу-тьфу-тьфу, не хуже

 

 

Изменено 27 января, 2014 пользователем Елена Николаева

[маленький принц]

какой очень милый!
Здоровья ему/ей!

Изменено 27 января, 2014 пользователем маленький принц

[Елена Николаева]

маленький принц, спасибо!
на девочку вроде похожа

[Елена Николаева]

Я заметила, что фотографии пропадают, поэтому сейчас динамику раны в картинках размещу, на постоянном хостинге уже.

 

 

 

 

 

 

[Полосатая]

Динамика замечательна, отторжение омертвевших тканей идет. Но не факт, что дефект такой затянется самостоятельно без иссечения и швов.

[Елена Николаева]

Мы пока продолжаем лечение. Вроде бы, потихоньку ранка затягивается. Пока ежедневно антибиотик, хлоргексидин и левомеколь. Будем надеяться, начнет заживать скорее!

 

 

[Zosia]

Динамика славная. Но пока- рана мокрая,синегнойка еще живет... Диоксидин льете? надо....

[Елена Николаева]

Zosia, диоксидин буквально по несколько капелек в день. Он дорогой такой почему-то. И хлоргексидином несколько раз поливаю ранку тоже. Что-то птичка нахохленная уже сидит сутки правда. Вчера измерила температуру. Вроде бы, 42 градуса, как и должно быть. Но аппетит есть, и перья чистит себе. Старое перо выкусывает и удаляет из раны сама.
Я думаю, что у нее грудь болит еще из-за того, что болезненный антибиотики колем. Никогда на животик не ложится.

[bernat]

На мой взгляд сейчас шить не имеет смысла. Если бы сразу, когда рана была свежей, а так придется срезать много здоровой ткани, чтобы наверняка. Тем более когда дело касается костей. Промывать, чистить и смазывать левомеколем + цефтриаксон. У моих гулек уже у двоих было, когда омертвевший слой кости просто отстает и я его вытаскивала пинцетом. А потом ранка быстро зарастала. У одного трихомонозника пол "лица" было разъедено трихомонозом, была видна небная кость и рядом расположенные под глазом. Ничем я там не могла ни зашить ни стянуть, тем более, что кость еще была оражена трихомонозом. Небную мазала метрогилом, что наружу выступала мазала и метрогилом и левомеколем. В итоге, кость потемнела и отслоилась. В месте, где кость отслоилась, на здоровой было, что-то типа хрящика. Потом все очень быстро заросло. Сейчас этот гулька прилетает ко мне на балкон кушать.

[Елена Николаева]

bernat, здравствуйте! спасибо за советы. Сейчас цефритаксон закончился уже, и мы перешли на ципрофлоксацин + пимафкцин + карсил.
Мне кажется, ранка уже начинает затягиваться. теперь там только корочки одни на спине. вот так это выглядит:

 

 

 

Птица летает мало, только спускается покушать зернышки на пол. Но вчера я видела, как спала на одной лапке. Это, вроде бы, хороший признак.

 

Я вот не знаю, что делать с этой коркой на спине. Продолжать мазать левомеколем ее?

[Darina1960]

Корки хорошо отходят от обилия хлоргексидина и диоксидина. Если после этих процедур края корки начинают отходить от кожи их можно подчищать потихоньку.

[bernat]

Корки размачивайте и снимайте пинцетом. Лично я такие корки не держу, все снимаю, тогда и за раной легче смотреть и под коркой инфекция не будет сидеть. Снимайте однозначно. После чистки сделайте, пожалуйста, фото.

[Елена Николаева]

bernat, да вот мне почти и не приходится помогать голубке. Она сама часто кусает клювом эту корку. Сегодня пришла с работы и увидела, что много корочек она уж сняла сама, и кое где даже слегка кровило:

 

 

Рану опять обработала хлоргексидином и слегка левомеколем.

 

Как вам кажется, наверно, антибиотик уже не нужен, если рана закрытая?