Помогите советом, упрямый жако кусачка

[kosto4ka]

Здравствуйте, у меня такая ситуация с птицей. Жако выкормышь, возраст год и три месяца, с очень сложным упрямым характером. дело в том что, мной вовремя не были пресечены кусюки, а теперь у нас птица пытается всех строить. Наказание в виде щелчков по клюву, птица воспринимает очень агрессивно, это явно не ее метод. наказание игнор в клетке тоже не действует, объяснять, что кусатся нельзя и это плохо, тоже не помогает . Когда я пытаюсь его наказывать он психует еще больше, и кусает с двойной силой.
Короче честно, уже даже и не знаю что делать :-(

[АннаМ]

kosto4ka, а почему не действует "отсидка в клетке"?
Мне очень даже помогло. Был период, когда именно была цель прилететь и укусить. Я его в клетку. Причем, когда я его сажала в клетку, жако кричал, возмущался (а часто еще и пытался удрать ) и кусался еще сильнее, но я терпела и все равно сажала. Через неделю, может две, укусов стало гораздо меньше.

 

По клюва лучше не бить.

 

Не очень поняла, как все таки вы его наказываете? Кричать нельзя однозначно.

[kosto4ka]

Наказываю птицу точно так же как вы: Укусил сажаю в клетку, игнор, укусил сажаю в клетку, игнор, и т.д. Конечно все это с криками, и укусами. И длится все это с сентября месяца. Я не из серии людей, которые образно говоря вчера купили птицу, и занимаются тем, что измышляют наказание))) У нас просто очень упрямый характер (( Ну знаете похоже на то как у подростка в переходном возрасте, типа делайте со мной что угодно,хоть убейте, я все равно буду кусать((( Я не говорю о том, что он кусает каждый раз когда выходит гулять, но через раз, через два. Я же не могу его на три дня прогулки лишить((((

[Сема]

kosto4ka, наш Сёмка кусает моего мужа и сына.Вернее пытается кусать.Я прекрасно понимаю почему)))Это же очень весело-кричат,машут руками)))Им сказочным образом пока везет,успевают отмахиваться и приседать.Если воспитывать игнором,то абсолютно спокойно заносим в клетку и строгим тоном говорим "Нельзя кусаться!"Тут же все выходят из комнаты на 5,потом 10,потом 15 минут.Можно даже свет приглушить.Вообще-то мне кажется,что в решении проблемы укусов нужно применять комплекс мер.Игнор,подкрепление нужного поведения,пытаться не создавать предпосылки к укусу....Вспомните каждый укус,проанализируйте.Может укус только в определеном месте квартиры,моржет только если рядом жена или дети,может сегодня без орехов или вкусняшек был,может гости приходили.Этот анализ поможет понять первопричину.Потом попробуйте избегать критического момента.Может сможете предугадывать укус?И самое важное,иногда человек сам научил кусаться птицу,а потом это становиться проблемой.Научил кусаться это.....сажал в клетку насильно,а птиц сопротивлялся...играл пальцами или ещё чем-то в игру "догони и укуси",например,тряпочку....ну или ещё какие-то действия,которые могли научить птицу кусаться.Мои мужчины сами виноваты.Сёмка охотиться только на них.И решить эту проблему в полной мере мне не удалось до сих пор.Я стараюсьт,чтобы их жизнь была паралельной,без пересечений.Объясняю мальчикам,что они делают не так,но это имеет намного меньшый эффект,чем простое "Нельзя" сказаное мною в нужный момент)))))Муж и сын не хотят стараться их и так все устраивает.Больше Сёмка ни кого не кусает)))

 

Чуть позже поищу темку,где форумчанка разбирала разные причины укусов.

 

Я вспомнила....Вроде об укусах в этой книжке читала http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=89705 .Много полезного.Ещё можно почитать http://www.mybirds.ru/forums/index.php?aut...;showentry=6591 .

[kosto4ka]

вероятно я не достаточно точно описала нашу ситуацию. Причина наших кусюк заключается в том, что птица хочет быть лидером, вина в этом моя, поскольку когда Кузя был совсем маленький, он кусался типа как в шутку, а потом привык к этому. Укусы я никогда не провоцирую, поскольку люблю и уважаю своего питомца, если он не вдухе не лезу к нему, тем более не машу руками и не кричу. Анализировать причины кусючек, да я только этим и занимаюсь в последние 5 месяцев. Наказание в виде игнора в клетке, не помогает, тут нужно что-то другое, собственно по этому я и создала эту тему.
Пс. Спосибо за ссылки, я обязательно почитаю.

[Сема]

Укусы я никогда не провоцирую

Сейчас.Раньше провоцировали,ну или поощряли.Об этом и речь.А руками машут и кричат мои мальчики,речь не о вас в этом случае.Они так поощряли плохое поведение моего птица)))Ваша птица научилась кусаться!Теперь нужно переучивать.Это намного сложнее.Я понимаю,что анализ укусов уже в печенках,но нужно понять,когда именно птица кусает.Что общего в каждом случае?Я представляю,как сложно каждый день сталкиваться с любимой птицей и ждать нападения((((Если проблему не решить,то может достать такое положение вещей и,не дай бог,птиц по рукам пойдет.Давайте подождем mashum или ещё кого.Тут нужна более квалифицированная помощь,чем я.Не отчаивайтесь,это лечиться!Долго,упорно,но лечиться)Не смертельно,как говорит мой дед)))

[kosto4ka]

Спасибо за поддержку)))) Птицу я ниотдам никому, даже если она мне руку откусит), это же мой ребенок, я его очень люблю даже кусючим.))) Вся проблема в том, что у него очень упрямый характер, он хочет все делать по своему, типа если не кусаться, так что б это было его решение, а не его вынудили наказанием. Вот как то так. У нас 3 месяца назад поменялся режим прогулок, так он досихпор в клетке с игрушками не играет, бастует... Только не давно вот рыть подкоп перестал, ато постоянно рыл.

[mashum]

Здравствуйте,
опишите подробно, какой режим дня у птицы, закрываете ли клетку на ночь (т.е. сколько темновых и сколько световых часов в дне у попугая), какие игрушки и как в них играет, и как подолгу.
Рацион подробно.
Опишите подробно ситуацию, в которой птица чаще всего кусает.
Объяснение "он хочет быть лидером" , скорее всего, к ситуации не имеет отношения. Для птиц понятия "лидер в группе" не существует, у них группы птиц по-другому организованы, нежели стаи у волков-собак.
Скорее всего, в детстве вы и члены вашей семьи поощряли его укусы, которые были просто методами знакомства с окружающей средой, и попугай решил, что именно так и надо себя вести. Просто это его метод общения с миром, и ничего такого он про себя не думает.
Наказания в общечеловеческом смысле для птиц не эффективны, т.к. они неодомашненные животные и языка человека не понимают (или понимают превратно, например, вот крики и размахивания руками укушенного человека принимают за выражение радости и стараются кусать почаще).

 

Без подробного описания того, что я попросила выше, разобраться будет трудно, поэтому постарайтесь не упустить деталей.

[kosto4ka]

Птица гуляет с 17.00 до 21.00 каждый день, в 21.00 накрываю спать, в 9 утра раскрываю, тоесть получается спит 12 часов ночью и 12 часовой день. С мая до октября птица спит 11 часов ночью. Кроме того он еще дгнем спит пару часов. Кормлю зерносмесь для крупных и средних попугаев Пристиж Верселалага, так же гранулы Нутриберд п15, фрукты, овощи, и один раз в день я даю ему кашу из гранул Нутриберда п15 смешаную с бананом. Из фруктов кушает гранат, яблоко, лимон, банан, овощи ест хуже, морковка буряк. Летом ест все летние фрукты и ягоды. Кусания попугая происходят в таких ситуациях: Птица сидит, я ее глажу, потом резко она кусает руку, при этом он сам ластился, посторонних звуков не было, и в комнату никто новый не заходил, когда я ему говорю строго нельзя он кусает еще раз и т.д. Так же в последнее время стала проблема посадить в клетку, кричит, кусается. Есть укусы за которые я не ругаю например: Птица с просоню, у птицы плохое настроение она не хочет ласк и игр, либо птицу что-то беспокоет, болит. Пс Да к моему горю с детства в силу не опытности, и некоторой дезинформации я не правельно воспитывала Кузю, в то время человек который мне давал советы по воспитанию, говорил что укусы надо молча терпеть, и говорить с попугаем ласково, и нежно, вероятно Кузя это воспринял как поощьрение к дальнейшим действиям :-( уж и не знаю...

[mashum]

Все что я вам сейчас напишу, очень важно.

 

Не важно, сколько птица спит - важно, сколько часов у нее в клетке темно, т.е. ночь. 11 часов ночи - никогда не достаточно, либо круглый год 12 часов дня, 12 ночи, либо зимой можно увеличить до 13 часов ночь.

 

Кашу я пока посоветовала бы убрать, ибо смысл в каше - скармливать полезные продукты птице, которая не ест их по отдельности. Но у вас птица ест гранулы, поэтому вопрос полезности уже решен. Каша - влажная еда и напоминает или мамашку, которая кормит из зоба, или партнера, а вы ни тем ни другим не являетесь, и лучше птицу к этой иллюзии не приучать.
Пока временно фрукты-овощи нужно сократить, чтобы сконцентрировать внимание на добывании корма из игрушек (см дальше).

 

Если ест гранулы, зерно не имеет смысла давать в кормушку. В кормушку - только гранулы. Зерна и орехи даете двумя способами. Или из рук даете большие семечки или части орехов, при этом если укусил - все угощения забираете и молча (это важно! ни звука!) уходите. Или запихиваете зерна в сложные игрушки, так, чтобы птица не за три минуты их съедала, а чтобы доставала их из игрушек по часу каждый раз. Тогда у него будет больше занятия для клюва и меньше времени для раздумий и фрустрации (и жевания ваших рук).
Посмотрите тут идеи:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...79358&st=40
Зерно практически во все веревочные, бумажные и соломенные игрушки можно запихать, пускай сидит выковыривает.
Всего зерна при кормлении гранулами не должно быть больше 20-30% от веса сухого корма, съедаемого в день (фрукты и овощи не считаются, кашу не давайте).

 

Таким образом, попугай постепенно сообразит, что для того, чтобы получать вкусные зерна, нужно забыть как кусаться. Вы для него - не мебель, и не мамашка, и не пернатый друг, а источник орехов, и чтобы эти орехи получить, ему нужно вести себя определенным образом. При этом голодным он не остается - в кормушке есть гранулы. Вы в случае укусов - просто уходите, молча, забираете с собой все орехи и прочее. Если птица молодец - даете орешки, хвалите, разговариваете, издаете как можно больше звуков.

 

В качестве занятий с птицей я вам советую начать обучать трюкам. Это очень полезное времяпровождение, и птица научится взаимодействовать с вами способами, отличными от укусов. Посмотрите раздел про Трюки.
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showforum=264

[kosto4ka]

Дело в том, что Кузьма больше ест семечки чем гранулы, гранулы он кушает редко, но в клетке они есть всегда. По этому я и давала ему кашу. Если сейчас полностью убрать сухой корм и оставить гранулы он не расстроится? И еще, у него сейчас период линьки, если ему давать меньше овощей и фруктов, не скажется ли это на его здоровье?

[mashum]

он поэтому и не ест гранулы, потому что у него всегда есть семечки и орешки в том количестве, в котором ему хочется.

 

самое любимое - орешки или что там у него - из кормушки убирайте. оставьте гранулы, пусть их ест сколько хочет. можно в течение нескольких дней, постепенно увеличивая количество гранул, и уменьшая количество зерна в кормушке, (а то, что убрали, давайте из рук и только если птица себя ведет хорошо),так, чтобы через несколько дней в кормушке остались одни гранулы, а все лакомства перекочевали к вам в руки.

 

с точки зрения обеспечения витаминами и аминокислотами овощи и фрукты значения при кормлении гранулами большого не имеют, в гранулах содержатся все необходимые витамины и аминокислоты. фрукты и овощи дают для разнообразия рациона и небольшого количества каротеноидов и антиоксидантов, давайте ему оранжевые или желтые (там их больше - например, морковка, апельсин, дыня, персик), тогда качество овощей перекроет их количество.

 

влажная каша птице-компаньону нужна, как я говорила выше, нужна только если попугай не ест то, что в каше, в сухом виде. влажная теплая пища напоминает то, чем его кормит половой партнер или мать, и это в попугае возбуждает половое поведение. одиночно содержащейся птице это не нужно - основные причины агрессии выходят как раз из этого. у вас пока я не думаю, что это причина любви к укусам, но лучше приучать сразу к режиму, и режиму правильному.

[kosto4ka]

Ок, спасибо, с питанием поняла. Еще подскажите пожалуйста, ему 4 часа прогулки в день достаточно?

[kosto4ka]

Есть еще одна проблема. Дело в том что Кузю стало тяжело загонять в клетку, раньше это всевремя делала я и все было ок, но последние несколько месяцев это делает муж, и он его может загнать только с выключеным светом. А когда я пробую, например днем его посадить, он рычит и кусает меня сильно. Как быть с такого рода укусами? И вообще как его опять нормально приучить к загону в клетку?

[mashum]

4 часа нормально абсолютно.
Про клетку - вы когда питание отрегулируете, его сравнительно легко можно будет заманить в клетку, просто подложив туда угощения (семечки и орешки), которые так просто вы ему перестанете давать. Тогда возвращение в клетку будет иметь для него положительный смысл, а не то, что его там запирают опять. Ну и клетка должна быть достаточно просторная, чтобы и игрушки для грызения, и сама птица свободно помещались - никаких карцеров.
Посмотрите эту тему, мы немного обсуждали этот вопрос:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=102884

[kosto4ka]

Спасибо большое за советы и участие. Для жако у меня большой вольер, так же большая игровая площадка, и коробка с игрушками. С момента смены корма, у нас очень улучшились отношения, по крайней мере мы теперь потдаемся дрессировке))), я вижу что птица развивается,. Но дело в том, что как только доходит до возврата в клетку, его не загнать. Я пробывала семечками, орехами, но он никак.... Кажется готов с голода умереть лишь бы не домой). Самое печальное, что зафиксировать его я не могу, он кусается и рычит.

[mashum]

с голоду он не умрет, не первый же день у вас?
какие игрушки у него - фуражировочные?
а режим сам по себе очень важен - в комбинации с кормлением.
вы посмотрели тему по ссылке? выпускать надо между кормлениями в одно и то же время каждый день, на ночь еду убирать. поначалу можно хитрить и прятаться, после того, как положили вкусное в клетку, спрятались, он зашел - закрыли его.

 

пока не давайте ему никаких зерен из рук, ну можно совсем чуть-чуть. все зерна - только по возвращению в клетку. тогда для него это будет иметь смысл. ну и прогулка по режиму будет означать, что его там не навсегда закрывают и опять выпустят.

[liliasidoruk2009]

kosto4ka, у меня та же проблема, только еще хуже. Кеша слепой на 1 глаз, я 3 семья жакоши, самоощип, и немогу приручить уже 3 года. Ему 12-15лет, многое пережил. Счас никого не боится, ест всё. Но без укусов - как без воздуха. Многого я добилась, но с другой сторони, стою на 1 месте. Сам на руки залезет, ласкается просит чесать, а потом как цапнет - до крови, рвет как Тузик грелку. Я пробовала и поощерение, и наказание в виде отправления в клетку. Ничё не помогло......Упрям и агресивен. У меня здесь темка:как приручить 10летнего кусючего жако..
Буду следить за вашей темкой, может чтото и для себя полезного. Если хотите созвонимся, я тоже из Украины!!!

[kosto4ka]

quote name='mashum' date='25 марта 2013, 18:13' post='1483167']
с голоду он не умрет, не первый же день у вас?
какие игрушки у него - фуражировочные?
а режим сам по себе очень важен - в комбинации с кормлением.
вы посмотрели тему по ссылке? выпускать надо между кормлениями в одно и то же время каждый день, на ночь еду убирать. поначалу можно хитрить и прятаться, после того, как положили вкусное в клетку, спрятались, он зашел - закрыли его.

 

пока не давайте ему никаких зерен из рук, ну можно совсем чуть-чуть. все зерна - только по возвращению в клетку. тогда для него это будет иметь смысл. ну и прогулка по режиму будет означать, что его там не навсегда закрывают и опять выпустят.

Конечно мы с птицей давно. Выпускаю его с 17.00 до 21.00, зерен даю мало, и вобще зерна стараюсь давать только при дрессировке, ну или если заслужил, сказал как его зовут, или как меня. Игрушки, в трубочку, ну знаете из которой пить можно, пихаю зерна, так же заварачиваю в бумажки, так же у него есть попугайские конфеты из сухофруктов, они в большом слое фантиков завернуты. Мне очень понравилась затея с мачалкой люфой, но мы еще не купили. Раньше я с ним управлялась, а теперь отвык от того что я его сажаю в дом, посему наглеет. [

 

kosto4ka, у меня та же проблема, только еще хуже. Кеша слепой на 1 глаз, я 3 семья жакоши, самоощип, и немогу приручить уже 3 года. Ему 12-15лет, многое пережил. Счас никого не боится, ест всё. Но без укусов - как без воздуха. Многого я добилась, но с другой сторони, стою на 1 месте. Сам на руки залезет, ласкается просит чесать, а потом как цапнет - до крови, рвет как Тузик грелку. Я пробовала и поощерение, и наказание в виде отправления в клетку. Ничё не помогло......Упрям и агресивен. У меня здесь темка:как приручить 10летнего кусючего жако..
Буду следить за вашей темкой, может чтото и для себя полезного. Если хотите созвонимся, я тоже из Украины!!!

Я с удовольствием с вами пообщаюсь)) напишите мне ваш номер телефона, ато у меня несколько номеров и я их не помню.))) У меня в Киеве тоже есть знакомые владельцы птиц, возможно вместе мы бы и вашу проблему решили

[liliasidoruk2009]

Пишу МТС 0666184209. Если нет МТСнапишу лайф.