Полиурия у зебровых амадин

[Cheshirski]

Запах какой-то минеральный, что ли. Не единым фенолом жива гуашь... Возможно, из-за минералки, но запах не такой, как от Ессентуков.

Ну и хорошо.
Хотя идей это пока не прибавило...

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на вечер 19-03-2013.

 

Хорошее:
1. Все птицы кушают корм Престиж для экзотов (+Карсил и Vita-sol 8 in 1), получают тщательно промытый большой лист салата или кусок яблока без шкурки + мягкий корм в один из выходных дней.
2. Пьют минеральную воду "Ессентуки-4" (разведена питьевой водой в 1,5 раза). Зебрики выпивают примерно по 1/3 поилки (~13 мл), японцы - 1/5.
3. Обе пары активные: поют/издают позывки, играют с игрушками, заигрывают друг с другом, лазают по стенкам клеток.

 

Подозрительное:
1. Вчера у зебров наблюдала несколько оформленных зеленоватых кучек. Может, это связано с поеданием салата, но его было маловато для такой интенсивности окраски.
2. Позавчера самец-зебрик выплюнул около 10 чищеных сухих зёрен. Часть из них сразу же слопала самка. Впервые такое наблюдала.
Вчера вечером нашла штук 5 зёрен в поддоне. Кто плевался - не знаю.
Сегодня чищеные зёрна в поддоне не обнаружились.
3. Каждая птица получает по чайной ложке зерна (итого по 2 ч.л. на клетку). Обычно в кормушке практически нет целых зёрен. Последние 3 дня вижу, что не съедена 1/6 часть (зебрики) и 1/5 часть (японцы).
4. Специфический "минеральный" запах помёта периодически ощущается из обеих клеток.

 

Плохое:
5. Судя по всему, недоедает самец-японец. Почему - не ясно. Хотя бандит поёт, лазает везде, хватает игрушки и самку.
Вес держится в пределах одних и тех же значений, но маловат. Костлявость никуда не делась.
Сегодня с утра пощупала зоб - пустой совсем. Сегодня утром и вечером птиц был принудительно накормлен безмолочной кашкой по 1 мл. Через полчаса после утреннего кормления начал носиться по клетке очень активно - приятно было посмотреть.
Изменение веса самца-японца :
- вес 05.03 - 13.47 г
- вес 06.03 - 13.24 г
- вес 17.03 - 13.20 г
- вес 18.03 - 13.21 г
- вес 19.03 - 13.21 г

 

Фото ночного/утреннего помёта за 19.03:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Фото дневного/вечернего помёта:

Зебрики:

 

Японцы:

 

Что сделано:
- решили проверить, не травятся ли птицы из-за поилок. Старые поилки были заменены на хорошие новые. Результат - отрицательный. Помёт не изменился.

 

Что планирую сделать:
- найден микроскоп + предметные и покровные стёкла к нему. Хочу попробовать в выходные посмотреть помёт птичек на живность. К сожалению, максимальное увеличение только х400 + подсветки нет - придётся орудовать зеркалом. И без красителей.
Но что-то предпринять надо за неимением нормальной лабы.

 

Если эймерии попадают в этот предел - может, и увижу (вспомню студенческую пору). + глисты и их яйца тоже должны просматриваться.

 

Пока на этом всё(((

[Cheshirski]

2. Позавчера самец-зебрик выплюнул около 10 чищеных сухих зёрен. Часть из них сразу же слопала самка. Впервые такое наблюдала.

А вообще, амадины друг друга кормят - я не в курсе?

Если эймерии попадают в этот предел - может, и увижу (вспомню студенческую пору). + глисты и их яйца тоже должны просматриваться.

Без красителей, да без опыта - не увидите ничего..
К тому же, помет перед тем, как смотреть, надо сконцентрировать, удалить лишнее. Методика выглядит примерно так:
"Развести известное количество в растворе соли 400 г/л, разболтать, поместить в цилиндр *размеры*, отобрать с поверхности три капли и поместить на предметное стекло, высушить, нанести краситель..."

[Vai_JLT]

А вообще, амадины друг друга кормят - я не в курсе?

 

Амадины основательно чистят друг друга, но, насколько я знаю - не кормят.

 

Без красителей, да без опыта - не увидите ничего..

 

Опыт есть - всё-таки 5 лет биофака (зоология, ботаника, микробиология, гистология/цитология) + 2 года аспирантуры. А вот с центрифугами (и др. оборудованием) и реактивами тяжелее.

 

Реально можно пользоваться в домашних условиях методом нативного мазка. Окрашивание - метиленовый синий, разве что.
Из разряда "авось кого-то поймаем". О количественном определении речь не идёт(((

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Vai_JLT

[Cheshirski]

Vai_JLT, раз биофак - то тогда можно и попробовать. Хотя нативным мазком простейших ловить сложно, не бактерии все же.

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на вечер 28-03-2013.

 

1. Все птицы кушают корм Престиж для экзотов (+Карсил и Vita-sol 8 in 1), получают тщательно промытый большой лист салата или кусок яблока без шкурки + мягкий корм в один из выходных дней. Вчера получили по колоску сенегальского проса в каждую клетку.
2. Пьют минеральную воду "Ессентуки-4" (разведена питьевой водой в 1,5 раза). Зебрики выпивают примерно по 1/3 поилки (~13 мл), японцы - 1/5 - тут нет никаких изменений.
3. Обе пары активные: поют/издают позывки, играют с игрушками, заигрывают друг с другом, лазают по стенкам клеток.

 

Хорошее:
1. Самец-зебрик больше не выплёвывает сухих чищеных зёрен.

 

Не очень хорошее:
1. Иногда и зебрики, и японцы не доедают свою обычную порцию корма.
2. Специфический "минеральный" запах помёта периодически ощущается из обеих клеток.
3. Пока не прекращаю кормить самца-японца принудительно по 1 мл безмолочной каши Нестле 2 раза в день. Вертится, но ест. Худой, но хотя бы что-то похожее на грудку начинает прощупываться около киля.
Изменение веса самца-японца :
- вес 24.03 - 13.51 г
- вес 25.03 - 13.58 г
- вес 26.03 - 13.30 г
- вес 27.03 - 13.71 г
- вес 28.03 - 13.43 г
4. Самка-японка и без зелени и мягкого корма активно приставала к самцу и в итоге снесла без проблем 4 яйца (сегодня с утра было 4е).

 

Фото ночного/утреннего помёта за 27.03:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Фото дневного/вечернего помёта:

Зебрики:

 

Японцы:

 

В выходные не получилось посмотреть помёт птиц под микроскопом, т.к. не очень хорошо себя чувствовала. Надеюсь, всё же смогу добраться до микроскопа в эти выходные.

[Cheshirski]

2. Специфический "минеральный" запах помёта периодически ощущается из обеих клеток.

А попробуйте Ессентуки сильнее разводить. Не в полтора раза, а в два-три.

[Vai_JLT]

А попробуйте Ессентуки сильнее разводить. Не в полтора раза, а в два-три.

 

ОК.

 

Хочу ещё добавить, что в прошлые выходные (30-31 марта) я посмотрела под микроскопом помёт зебриков и японцев: сделала мазки. Максимальное увеличение, которое смогла использовать - х280, т.к. при х400 не хватало освещения (микроскоп без подсветки/конденсора, с зеркалом).

 

Ничего похожего на паразитов (глистов, их яиц, кокцидий) не нашла. Делала 4 пробы для каждой пары птиц из разных по виду кучек.
Но чётко увидела небольшое количество кристаллов мочевой кислоты и различные ткани съеденного салатика (в основном механическую и немного покровной с устьицами)

 

Самца-японца по-прежнему докармливаю через зонд. Вес стабилизировался в районе 13.6 г. Но стоит хоть раз недокормить утром или вечером - вес снижается до 13.3 г.
Не приложу ума, как уговорить его активнее есть самостоятельно(((

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем Vai_JLT

[Cheshirski]

Но чётко увидела небольшое количество кристаллов мочевой кислоты и различные ткани съеденного салатика (в основном механическую и немного покровной с устьицами)

Небольшое количество мочевой кислоты - это физиологично для птиц.
Механическая ткань - это, я так понял, жилки и пр? Тогда это тоже допустимо, Это как раз то, что обозначается "непереваримая клетчатка". А вот кожицы быть не должно, в принципе - это то, что обозначается как "переваримая клетчатка".

 

Не зафиксировали, в чьем помете? Или у всех?

[Vai_JLT]

Кожицы попался только один кусочек.

 

А жилки и мочевая кислота - примерно одинаково во всех кучках, как печёночных, так и колбасках с лужицей (смотрела, конечно, колбаски; в лужицах были только единичных кристаллы мочевой кислоты) - и у зебриков, и у японцев.

 

Фото помёта не прикладываю, т.к. без особых изменений.
__________________________________________________
Продолжаю кормить самца-японца через зонд. Намечается некоторый прогресс: вес подняла с 13.3 г до 13.6 г (держится уже неделю на этом уровне).
По вечерам в зобике хотя бы находятся чищеные зёрна, раньше такого не наблюдалось. Птиц стал меньше спать днём и больше бегать/ползать по стенкам клетки, почти не уступая самке.

 

Обе самки снесли по несколько яиц, хотя режим кормления мягким кормом и зеленью не нарушался. На их общее самочувствие и вид помёта это особо не повлияло.

 

Ессентуки-4 разбавляю 1/4 и в таком виде даю птицам. Помёт начал меньше пахнуть минералами.
Японцы, как обычно, пьют умеренно, а зебрики - очень много и льют воду.
___________________________________________________

 

Лирическое отступление по поводу минералки: в Минске продаётся огромное количество подделок Ессентуков (в том числе и в аптеках). Настоящая вода встречается не очень часто и есть перебои в поставках.

 

Если мне не удаётся купить Ессентуки - спаиваю Боржоми (оригиналы встречаются часто).

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Vai_JLT

[Cheshirski]

Кожицы попался только один кусочек.

Тогда некритично.

Если мне не удаётся купить Ессентуки - спаиваю Боржоми (оригиналы встречаются часто).

Тогда можно просто все время давать Боржоми. Это в России его оригинального нет (вроде, обещали, что снова будет).

[Vai_JLT]

Небольшой отчёт о состоянии птичек.

 

Пока все живы, состояние не особо улучшилось и заметно не ухудшилось.
Получают зерно с Карсилом. Витамины Вита-сол сейчас перестала давать, т.к. птицы перелиняли + не хочется стимулировать усиленное размножение.

 

Продолжаю кормить самца-японца через зонд. Вес по-прежнему держится на отметке 13.6-13.7 г. Но заметила странность: стоит только пропустить принудительное кормление 1 раз (например, вечернее), вес сразу падает до 12.9 - 13 г
Кушает зерно и минеральную подкормку активно, на самку запрыгивает, песни орёт целый день. Не знаю, что уже и предположить. И птице не особо приятен отлов, и я не могу даже задержаться гле-либо, т.к. больше некому его покормить.

 

Обе самки снесли по несколько яиц, хотя режим кормления мягким кормом и зеленью не нарушался.

 

Давала птицам разбавленный Ессентуки-4, сейчас перешла на Боржоми, т.к. в магазины не завезли оригинальную воду.
Японцы, как обычно, пьют умеренно, а зебрики - очень много и льют воду (тут ничего не изменилось).

 

Фото ночного/утреннего помёта за 21.04:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Фото дневного/вечернего помёта:

Зебрики:

 

Японцы:

[Cheshirski]

Продолжаю кормить самца-японца через зонд. Вес по-прежнему держится на отметке 13.6-13.7 г. Но заметила странность: стоит только пропустить принудительное кормление 1 раз (например, вечернее), вес сразу падает до 12.9 - 13 г sad.gif
Кушает зерно и минеральную подкормку активно, на самку запрыгивает, песни орёт целый день. Не знаю, что уже и предположить. И птице не особо приятен отлов, и я не могу даже задержаться гле-либо, т.к. больше некому его покормить.

Vai_JLT, а по пробуйте раз пропустить не одно, а два кормления в клюв. Есть версия, что он несколько лениться начал.

 

По остальному.
Бакинфекцию почти исключаем. Одновременная и полная резистентность и к фторхинолонам (ципрофлоксацин) и к сульфаниламидам, да еще и комбинированным (бисептол) почти не бывает.
Глистов исключаем тоже - если б были, то имелся б хоть какой результат.
То же и с кокцидиями и подобными простейшими.

 

Есть мысль попробовать метронидазол (анаэробы расплодились или простейшие типа лямблий или амеб, нечувствительные к сульфаниламидам), либо побить грибки (хотя, гриб обычно либо есть и плодится с жуткой скоростью, либо его нет. Но чего не бывает...)

[Vai_JLT]

Vai_JLT, а по пробуйте раз пропустить не одно, а два кормления в клюв. Есть версия, что он несколько лениться начал.

 

По остальному.
Бакинфекцию почти исключаем. Одновременная и полная резистентность и к фторхинолонам (ципрофлоксацин) и к сульфаниламидам, да еще и комбинированным (бисептол) почти не бывает.
Глистов исключаем тоже - если б были, то имелся б хоть какой результат.
То же и с кокцидиями и подобными простейшими.

 

Есть мысль попробовать метронидазол (анаэробы расплодились или простейшие типа лямблий или амеб, нечувствительные к сульфаниламидам), либо побить грибки (хотя, гриб обычно либо есть и плодится с жуткой скоростью, либо его нет. Но чего не бывает...)

 

ОК)

 

Сегодня не буду докармливать, завтра с утра взвешу и посмотрю изменения.

 

Метронидазол у нас продаётся без рецепта - закуплюсь (таблетки по 250 мг).
Рада, что появился план действий)))

 

Хочу добавить, что пришла к следующему выводу: зебрики начали хуже переваривать зелень: в последние 2 дня от нормального салатика получаются чуть менее оформленные колбаски зеленоватого цвета + помёт пахнет чем-то похожим на жёваные молодые стручки гороха (больше не с чем сравнить).
Кучки от зерна - сероватые хорошо оформленные червячки в больших лужицах мочи, если и пахнут - то едва-едва минералами от Боржоми.

 

У японов такого безобразия от салата не наблюдается. Даже проскакивают нормальные кучки.

 

Хотя жёлтые печёночные кучки и лужицы ни у кого не исчезли.

[Vai_JLT]

Метронидазол (Трихопол 250 мг) куплен.
Осталось только рассчитать дозу и продолжительность приёма.

 

+ есть вопрос: нужно ли сейчас специально дезинфицировать клетки и их начинку?

 

Заранее спасибо за ответ)

 

P.S. Самец японец пятницу просидел без принудительного кормления. Вес упал незначительно: птиц очень активен и лопает корм с большой скоростью. Надеюсь, вес будет стабильным)))

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Vai_JLT

[Cheshirski]

+ есть вопрос: нужно ли сейчас специально дезинфицировать клетки и их начинку?

Вот сейчас - нет. Надо будет чуть позже.

Самец японец пятницу просидел без принудительного кормления. Вес упал незначительно: птиц очень активен и лопает корм с большой скоростью. Надеюсь, вес будет стабильным)))

Так-так, наблюдаем.

Метронидазол (Трихопол 250 мг) куплен.
Осталось только рассчитать дозу и продолжительность приёма.

Мелкие птички-то...
1/4 таблетки развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,05 мл (капля с носика 10-мл шприца без иглы до отрыва) два раза в день.
Пока дней пять, и поглядим.

[Vai_JLT]

Метронидазол развела, сегодня вечером скормила птичкам первую порцию лекарства.
Витамины, мешанку и зелень пока давать не буду, чтобы объективно оценить изменения помёта, если они будут.

 

P.S. Подследник, прищепка и хороший шприц - это наше всё: скармливание получилось быстрым и эффективным)))

[Vai_JLT]

Начало лечения - исходное состояние птичек (29.04.2013).

 

Самец-японец окреп, докармливать его не приходится. Я очень рада этого маленькому достижению.

 

Выкладываю фото для последующего сравнения.

 

Фото ночного/утреннего помёта за 29.04:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Фото вечернего помёта не выкладываю, т.к. оно аналогично предыдущим. Единственная разница, что у японцев было несколько сформированных кучек в виде ватрушек, что не может не радовать.

 

У зебриков тоже кучки выглядели немного более сформированными: "червячки" более закрученные, немного меньше воды в помёте (хотя большая часть минералки из поилки была выпита).

[Vai_JLT]

Cостояние птичек 30.04.2013.

 

Фото ночного/утреннего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Фото дневного/вечернего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Cостояние птичек 1.05.2013.

 

Фото ночного/утреннего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Фото дневного/вечернего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

[Vai_JLT]

Состояние птичек 02.05.2013.

 

Фото ночного/утреннего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Фото дневного/вечернего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Состояние птичек 03.05.2013.

 

Фото ночного/утреннего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Фото дневного/вечернего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

[Vai_JLT]

Состояние птичек 04.05.2013.

 

Фото ночного/утреннего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Фото дневного/вечернего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Состояние птичек 05.05.2013.

 

Фото ночного/утреннего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Фото дневного/вечернего помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:

 

Птички принимали трихопол с 28.04 (вечер) по 05.05 (вечер).

 

Сегодня лекарство не давала:
- не было пока команды продолжать
- лекарство явно бьёт птенам по печени: помёт окрашен в жёлтые цвета.

 

Всю неделю птицы сидели на "голой диете": кормовая смесь с Карсилом, Боржоми, разведённая водой, сепия и минеральная подкормка Рио. Витамины, зелень и мягкий корм были исключены.

 

Результаты (с моей точки зрения):
- препарат всё же действует: у японцев помёт стал лучше и оформленнее
- у зебриков тоже есть прогресс, но небольшой: периодически проскакивали нормальные кучки
- японцы пьют нормальное количество воды
- зебрики по-прежнему пьют много, что может смазывать результат, хотя день на день не приходится: иногда постаётся половина воды в поилке, иногда выпито 3/4
- "гороховый" запах от помёта зебриков исходит гораздо реже
- все птицы активны: самцы вопят песни, самки к ним ластятся, все теребят игрушки

 

По поводу кормовой смеси: птицы кушали новую для наших краёв разновидность корма "Рио для лесных птиц" (предварительно проверяла на всхожесть) + красное просо Лоло-петс.
Решила выяснить, не вызывает ли корм постоянное несильное отравление (наконец-то появилась возможность!).
Но никакой очевидной разницы между помётом до смены корма и после не заметила.
Сейчас сидят на Рио для экзотов + красном просе Лоло-петс.

Изменено 6 мая, 2013 пользователем Vai_JLT