Голубенку плохо

[Илейн]

Добрый день!

 

Только что принесла домой голубенка. Он не улетел со всеми, когда вся стая сорвалась с места.
Сильно истощен - киль очень выпирает.
В клюв заглядывала, нюхала. Даже намочила шею на всякий случай, так как в прошлый раз мне достался трихомонозник, у которого нарост был глубого в зобе, а через клюв не было видно ничего. Видимых признаков заболеваний нет. Сам не ест. Немного накормила распаренной перловкой. Сейчас надулся и спит.
Что стоит предпринять СЕЙЧАС? Кормить по-тихоньку? Стоит ли колоть имунофан?

 

У нас до вчерашнего дня были заморозки и снег. Мог он ослабнуть за эти дни, пока были трудностит с едой?

 

Помет голодный:

 

Общий вид:

[Елена Толстун]

Илейн, честно - выглядит очень ослабленным, если киль сильно-сильно торчит, то скорее всего ничего не поделаете. Есть у голубей точка невозврата при истощении.

 

Этому голубёнку надо уже сейчас колоть Глюкозу+Рингер подкожно в складку между лапкой и туловищем. Можно хоть 4 раза в день колоть.

[Илейн]

Елена Толстун,
Спасибо!
Как их смешивать (пропорция)? И сколько вкалывать мл. за раз?

 

Апдейт: Помет немного густеет. Сам пьет воду.

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Илейн

[Елена Толстун]

Вот в этой теме подробная инструкция: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...%FE%EA%EE%E7%E0
"Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты), переворачиваете птица вверх животом (в этом положении он успокаивается и перестает сопротивляться). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать".

 

Кашу безмолочную без сахара можно малышу разводить погуще и давать, если нет каши, то пойдёт овсяная мука или молотый на кофемолке геркулес\любые хлопья, кроме ржаных (просейте через сито и замешайте с водой густоты самой густой сметаны). Следите, как быстро пища из зоба будет уходить. Как только зоб свободен, сразу кормите снова.

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Елена Толстун

[Илейн]

Еще мне не нравится запах от помета - кислый. Это может быть нормой при истощении или следует предположить трихомоноз??? Но лечить начать сейчас - это смертный приговор подписать при таком истощении...

[Елена Толстун]

Илейн, кислый запах от помёта даёт кандида, грибок. Но вот только заметила, что она очень часто сопровождает какое-то ещё заболевание. В случае с Вашим - истощения для появления кандиды уже достаточно ттт (надеюсь, трихомоноза нет. Слюни же не находили в клюве?). Пимафуцин\Нистатин есть у Вас?
В водичку ему капните яблочного уксуса - 1 капельку на 100 мл воды.

[Kessy]

Илейн, могу посоветовать Фоспренил. Очень хороший иммуностимулятор, улучшает клеточный иммунитет. Его можно выпаивать. Лечебная доза 0,4 мл на 1 кг. Ваш голубь грамм 250 весит, значит для него достаточно 0,1 мл. Дается так: 1-й день -4 дозы, со 2-го по 8-й - 3 дозы, 9-11 - 2 дозы, 12-15-й -1.
Давать прямо в клюв со шприца. Оденьте на шприц иглу и, сгибая из стороны в сторону, отломайте ее. Получится удобная капельница.

[Илейн]

Елена Толстун,
Да, все для лечения трихомоноза и грибка у меня есть (осталось с прошлого раза). Признаков трихомоноза я не нашла (горло чистое, слюней и запаха нет).
Воду подкислю пока.

 

8Ksenya8,
Фоспренил у нас не продают, но имунофан ветеринарный у меня всегда в аптечке. Прошлым своим больным всегда его и колола.

[Елена Толстун]

Илейн, на Вашем месте я бы повременила с Имунофаном хотя бы сутки.
От грибка тогда можете сейчас (на пустой зоб, помните) начинать. Если уже развелась кандида, то она будет тормозить переваривание пищи. Пимафуцин\Нистатин обладают местным воздействием, не всасываются в жкт, птице не должны навредить.

 

З.Ы. Моя мама, тётя со своими детьми - из Алматы. Я там была в 8 лет целый месяц. На всю жизнь запомнила ГОРЫ! Нам посчастливилось подняться (на авто) на 2500 метров и спуститься (почти весь путь пешком), так мышцы на 5й точке не болели никогда, как после того спуска. Но оно того стОило!

[Илейн]

Елена Толстун,
Его рвет водой и зернами непереваренными. Похоже, диагноз подтверждается. Начну пимафуцин.
Имунофан уже вколола 0,1мл, к сожалению.

 

Приготовила пока молотые хлопья, после пимафуцина покормлю.

 

Поищу дозировку для Пимафуцина пока. Если не сложно, то напишите тоже на всякий случай.

 

ЗЫ
Здорово Мы-то к горам привыкшие. Но люди всегда восхищаются. Приятно :drinks_cheers:

 

 

 

И еще: я купила глюкозу (вколола пока 2мл), а рингера нет ни в одной аптеке поблизости, в том числе и в той, где есть рецептурный отдел. Я еще сейчас поеду домой с ним и в своем районе посмотрю, но мне в одной аптеке предлагали другой солевой раствор, но толком не сказали какой... Вобщем, возьму, что найду и отпишусь еще.

[Елена Толстун]

Илейн, можно вместо Рингера - Физраствор, тоже в аптеке. Если и этого не будет, то просто глюкозу или развести глюкозу с кипячёной водой пополам.

 

Пимафуцин в поисковике забиваете и обязательно переставьте "выдавать в сообщениях". Все дозировки есть на форуме. Вот тут сообщение 14 http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...%F4%F3%F6%E8%ED дозировки.

 

Очень эффективно промыть зоб, перед тем, как лекарство давать. Нужно выпоить около 5-10 мл водички малышу и помассировать зобик (можно эту воду с солью и уксусом сделать). Потом откачать из зобика эту водичку. И делать так до тех пор, пока вода из зоба не станет прозрачной.
Понадобится шприц на 10 мл и трубочка от капельницы длиной 12-15 см. Поить можно тоже через трубочку, удобно и быстро. Главное, сделать на трубочке надрез как в этой инструкции: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56413

 

Если промоете, то лечение будет легче проходить. На пустой зоб Пимафуцин сразу, через 30-45 минут пищу около 10-15 мл безмолочки или замеса геркулеса молотого (я вылечила голубёнка на овсяной муке, она крупная и оказалась очень эффективной для тощих и слабых - вес набирал на минимуме каши в сутки, не отпускала кандида его).

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Елена Толстун

[Илейн]

Мы пережили ночь и нам даже получше.
Утром он уже просто сидел в переноске, а не спал, надувшись. Когда взяла на руки, стал таращится по сторонам и выказывать сопротивление.

 

Продолжаю пимафуцин.

 

Сколько еще колоть глюкозу с физраствором?

 

Кормлю безмолочкой нестле 8 злаков (без сахара).

[кэтти]

можно вместо Рингера - Физраствор, тоже в аптеке. Если и этого не будет, то просто глюкозу или развести глюкозу с кипячёной водой пополам.

Колоть кипячёную воду нельзя!

Сколько еще колоть глюкозу с физраствором?

 

Кормлю безмолочкой нестле 8 злаков (без сахара).

1217382[/snapback]

При хорошем усвоении каши постепенно делайте её гуще и гуще, а глюкозу с физраствором колите реже и прекращайте при нормализовавшемся пищеварении и хорошем самочувствии. Хорошо бы добавить катозал (в клюв) по 0,1 мл в день (для улучшения обмена веществ, пищеварения, для прибавки сил).

[Илейн]

кэтти,

 

При хорошем усвоении каши постепенно делайте её гуще и гуще

 

А что понимается под "хорошим усвоением"? Формирование нормального помета?

 

Он начал перьями заниматься и шебуршит в переноске

[Елена Толстун]

кэтти, спасибо, что поправили. Совсем зарапортовалась: воду для инъекций, конечно.

 

Илейн, рада новостям. Всё же следите, не появятся ли признаки трихомоноза: слюни в клюве, наросты. Надеюсь, что кандидой всё и ограничится, но лучше перебдеть, как говориться.

 

Каша должна в норме усваиваться 10-15 мл за 2-3 часа. Это хорошее усвоение будет. При кандиде часто бывает, что так не получается.

[Илейн]

Каша должна в норме усваиваться 10-15 мл за 2-3 часа.

Елена, снова не понятно, что значит "усвоиться". Выйти в виде помета? Или как?

[Kessy]

Каша должна в норме усваиваться 10-15 мл за 2-3 часа

1217553[/snapback]

 

Имеется в виду, что через 2-3 часа после кормления зоб должен стать пустым.

[Илейн]

Имеется в виду, что через 2-3 часа после кормления зоб должен стать пустым.

Вроде уходит. Хотя с кашей сложно понять, есть она там или нет.

 

У него в глубине виднеется белесый налет, не желтый, а именно белесый. Но он не снимается, как, вроде, должен при кандиде. У моего прошлого трихомонозника было нечто подобное, вроде. Но оно так глубоко, что сложно разобрать.
А еще, когда его кормишь, он рот открывает слегка, как будто ему дышать трудно.

 

Подключить орнидазол?

[Марина_Л.]

Раз Иммунофан вкололи уже, то курс проведите, не бросайте, хуже не будет. Пимафуцин даете? Запах кислый от помета и из клюва есть?

[Елена Толстун]

Илейн, я бы подключила Орнидозол, т.к. ну редко-редко кандида сама по себе, в основном с трихомонозом дружно.
Да и дышит, клювик открывает.

[Илейн]

Марина_Л.,

Раз Иммунофан вкололи уже, то курс проведите, не бросайте, хуже не будет. Пимафуцин даете? Запах кислый от помета и из клюва есть?

 

Иммунофан продолжаю, по 0,1 через день. Пимафуцин даю, подключила орнидазол. Запах от помета кислый еще. Изо рта не было запаха и нет никакого абсолютно.

 

Еще мне помет совсем не нравится:

 

 

 

Он, конечно, лучше, чем был в начале, но все равно жидкий и светлый. Хотя с каждым днем "крепчает".

[Илейн]

Мы почти долечились по схеме Чеширского от трихомоноза (http://sizariki.narod.ru/diseases/invasion/trichomoniasis.html), но он все еще не ест сам и даже не пытается летать. Ломится из клетки, а как выпустишь - слетает на пол и сидит себе в углу. То чистится, то спит. Иногда пытается зерно с пола сожрать, но какие бы мелкие ему не давали, он их немного "пожует" и плюет. Ради эксперемента давали хлебные крошки - их глотает.
Что с ним дальше то делать?

 

Помет, кстати, уже более-менее. Темнозеленый в небольшом количестве водички.

Изменено 20 ноября, 2011 пользователем Илейн

[Марина_Л.]

По схеме Чеширского, т.е. орнидазол-пимафуцин-амоксиклав-карсил?

[Илейн]

По схеме Чеширского, т.е. орнидазол-пимафуцин-амоксиклав-карсил?

 

Именно

[Марина_Л.]

А сколько дней каждый препарат, можете уточнить?

[Илейн]

Пимафуцин - 10 дней
Орнидазол - 7 дней
Амоксиклав - 10 дней

 

Сперва начали просто пимафуцин, потом спустя несколько дней подключили орнидазол и еще через день амоксиклав.

[Марина_Л.]

Ну, т.е. орнидазол уже закончили, а амоксиклав с пимафуцином доведете до 14 дней, да?
Карсил даете?
Попробуйте ему после окончания всего курса линекс+энтерол подавать для восстановления микрофлоры.
А судя по килю, как у ребенка дела с упитанностью обстоят? Сколько весит?
Иммунофана курс полный был?
И что сейчас с кислым запахом от помета?

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Марина_Л.

[Илейн]

Ну, т.е. орнидазол уже закончили, а амоксиклав с пимафуцином доведете до 14 дней, да?

У меня разница между началом курса Пимафуцина и амоксиклава - 5 дней. Если я буду давать амоксиклав 14 дней, то пимафуцин придется давать 19...
Получится, 10 дней амоксиклава и 15 дней пимафуцина. И то мне кажется, что это уже для перестраховки.

 

Карсил даете?

Да, примерно по таблетке в день.

 

Попробуйте ему после окончания всего курса линекс+энтерол подавать для восстановления микрофлоры.

Да, линекс - на готове. С энтеролом сложности - в прошлый раз кого-то выхаживала, его не нашла в аптеках. Что-то другое было, тоже начиналось на энтеро. В показаниях - поносы и расстройства желудка. Вроде тоже с какими-то бактериями, пойдет?

 

А судя по килю, как у ребенка дела с упитанностью обстоят?

Плохо пока, но мне кажется, начинает набирать вес, хоть и медленно.

 

Сколько весит?

Понятия не имею, к сожалению(((

 

Иммунофана курс полный был?

Да. Колола по 0,1мл через день, пять раз.

 

И что сейчас с кислым запахом от помета?

Запаха нет. Пропал почти сразу как пимафуцин подключили (может, день на 3).

 

Вцелом он выглядит нелохо - за перышками ухаживает, кушать просит, когда с работы прихожу. Но создается впечатление, что он еще не отъелся, как будто у него силенок не хватает.

 

Ничего, что я ему уже ввела зерно сырое в рацион? То есть 2 раза в день он ест кашу (по 20 мл) и 2 раза перловку+овсянку (по пол столовой ложки за раз примерно). Итого получается, 40 мл каши и столовая ложка зерна в день.

[Марина_Л.]

Так, вроде все нормально, но вот как по мне, я бы все же 14 дней дала амоксиклава и 19 дней пимафуцина. Совершенно нормально, лучше на пару дней перестраховаться, чем не добить более коротким курсом.

[Илейн]

Мы продолжаем амоксиклав, но пимафуцин сменили на флуконазол. Вдруг, у него гриб не только в пищеварительной системе... Да и вообще, хоть запаха от помета нет, на днях нашла в клетке непереваренное зерно. Похоже, что рвало его немного один раз. Снова кормлю одной только кашей.

[Марина_Л.]

Флюконазол Вы даете в растворе для инфузий по 1 мл 2 раза в день?
Рвота было единократно? Именно рвота обильная или срыгивание? Не мог банальный быть перекорм? Или он сам кушает?

[Илейн]

Флюконазол Вы даете в растворе для инфузий по 1 мл 2 раза в день?

Флуконазол в такой дозировке: 1 капсулу 50 мг растворяю в 5мл воды и даю по 0,3 мл 2 раза в день.

 

Рвота было единократно? Именно рвота обильная или срыгивание? Не мог банальный быть перекорм? Или он сам кушает?

Единократно. Скорее срыгивание. Просто обнаружила зерна непереваренные в переноске. Сам он не ест. Могла и перекормить малость.

 

Он кстати, все время что-то ищет. Диван клевал, полотенца клюет. Все, что под клюв попадет, все пробует подолбать. А вот зерна берет, жует и выбрасывает.

[Kessy]

Он кстати, все время что-то ищет. Диван клевал, полотенца клюет. Все, что под клюв попадет, все пробует подолбать.

1225293[/snapback]

 

Скорее всего, гастролиты ищет. Вы ведь зерно начали ему давать, значит нужен гравий для перетирания зерна в зобе.

[Илейн]

Скорее всего, гастролиты ищет. Вы ведь зерно начали ему давать, значит нужен гравий для перетирания зерна в зобе.

 

Зерно давала всего несколько дней. Уже опять одну кашу ест. Плюс, он же сам не клюет. Если я снова начну подключать зерно, то вместе с ним и гравий засыпать в клюв? А сколько? На одну столовую ложку зерна, например.

[Марина_Л.]

А минеральная подкормка у птица есть? Кальций давали?

[Илейн]

Марина_Л.,
Нет еще. Как раз сегодня набрала в зоомагазине: песок для попугаев, минеральную смесь тоже в виде песка, минеральные камни и еще гамавит взяла на всякий случай.

 

Гамавит нужно/можно давать? Если да, то в какой дозировке? Напомню, чтот сейчас он пьет амоксиклав и флуконазол. Так же даю карсил. Линекс лежит на готове.

[Марина_Л.]

Линекс можно уже подключать, а касательно гамавита, может меня "забьют камнями", но я считаю его скорее "пустышкой", чем на самом деле работающим препаратом. Т.е. вреда от него не будет, но и толку, скорее всего, тоже. Если уже купили и есть желание подавать, то по 1 мл на 50 мл воды, раствор очень быстро портится, поэтому менять воду в поилке и готовить новый, придется несколько раз в сутки.
Как вариант стимуляции аппетита, после окончания антибиотика можно катозал попробовать подключить.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем Марина_Л.

[Дуремар]

Линекс можно уже подключать, а касательно гамавита, может меня "забьют камнями", но я считаю его скорее "пустышкой", чем на самом деле работающим препаратом. Т.е. вреда от него не будет, но и толку, скорее всего, тоже. Если уже купили и есть желание подавать, то по 1 мл на 50 мл воды, раствор очень быстро портится, поэтому менять воду в поилке и готовить новый, придется несколько раз в сутки.
Как вариант стимуляции аппетита, после окончания антибиотика можно катозал попробовать подключить.

Мы регулярно используем гамавит и гамавит-форте. Бывает, что вполне даже добавляет желание жить. Препарат очень быстро окисляется. Пожелтел=в помойку. Зачем поить, когда можно уколоть? Только набирать обязательно чистой иглой. Если не хочется колоть - лить прямо в рот. В поилке ИМХО бесполезно.
После антибиотика нужно пропоить пробиотиком. Через три дня примерно после окончания дачи антибиотика.
Хороший результат дает Интестевит.
Можно Ветом №№1.1 и 3. Курс 1.1. - 10 дней 10 дней пауза 10 дней - 3. или весь курс с 1- по 4 10 дней через 10.
При проблемах с кишечником хорошо помогает Нифулин-форте. У него один недостаток - производитель выпускает в фасовке по 5 кил. А это на птицефабрику, да еще останется :-). Бывает голубятники расфасовывают помельче и продают.

 

У диких сизарей помимо всего прочего причиной подобного состояния может быть интоксикация. На хлебокомбинатах, где они любят бывать, их травят.

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем Дуремар

[Марина_Л.]

Добрый день, согласна, Ветом 1.1 - хороший препарат, но это не прОбиотик, это прЕбиотик, и в его составе содержится сахарная пудра, он сладкий, а мы помним о кандиде в данном случае, я бы посоветовала все же либо линекс+энтерол, либо бифиформ, вот сейчас, например, своей красавице как раз бифиформ и даю.

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем Марина_Л.

[Дуремар]

Добрый день, согласна, Ветом 1.1 - хороший препарат, но это не прОбиотик, это прЕбиотик, и в его составе содержится сахарная пудра, он сладкий, а мы помним о кандиде в данном случае, я бы посоветовала все же либо линекс+энтерол, либо бифиформ, вот сейчас, например, своей красавице как раз бифиформ и даю.

Вы уверены?
Описание препарата
http://www.floracosmetic.ru/index.php?productID=780

 

Инструкция по применению" Пробиотики Ветом 1.1

 

Состав.
Пробиотические микроорганизмы - Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7092 и наполнитель - экстракт кукурузный, крахмал картофельный, сахарная пудра.

 

Область применения.
Биологически активное вещество Ветом 1.1 применяется в качестве дополнительного источника пробиотических микроорганизмов. Итд ит.п.

 

на сайте происзводителя термин прЕбиотик так же не встречается :
http://www.vetom-msk.ru/index.php?option=c...6&Itemid=89

 

Давать птице нужно курсом хотя бы 1 потом 3.

[Илейн]

Марина_Л.,

Как вариант стимуляции аппетита, после окончания антибиотика можно катозал попробовать подключить.

Я его еще для кота хотела купить, но пока он мне не попадался у нас. Напишите, пожалуйста, дозировку на всякий случай.

 

Дуремар,

Зачем поить, когда можно уколоть?

Тоже считаю, что в поилку лить бесполезно. Будьте добры, схему уколов.

 

Хороший результат дает Интестевит.

Это ветпрепарат?

 

У диких сизарей помимо всего прочего причиной подобного состояния может быть интоксикация. На хлебокомбинатах, где они любят бывать, их травят.

У нас далеко до каких-либо комбинатов. Тем более, он пискун еще. Если и отравился чем, то прямо во дворе. Но разве интоксикация не прошла бы уже???

 

Песок он, вроде, сам хряпает, а вот зерно - никак.

[Илейн]

Ситуация на данный момент такая:

 

Стал есть сам, но без особого аппетита. Выглядит здоровым, но вес набрал совсем немного. Немного летает, но особо не активничает. Иногда пытается прорваться в кухню, куда его не пускают...

 

В последние дни стало очень много воды в помете!!! Пьет стандартно. Когда пили амоксиклав, вроде, помет стал более сухим. Теперь опять лужа целая к вечеру образовывается.
Чуть позже выложу фото помета и птицы.

[Марина_Л.]

Добрый вечер! Извините за задержку с ответом, значит, катозал в клюв по 0,1мл раз в день 2 недели. Гамавит... Ну, я его не колола, поэтому и не подскажу.
Вода в помете, а помет сам не голодный, точно малыш наедается?

 

А пробиотики давали?

[Илейн]

Марина_Л.,
Катозала пока нет.

 

Поила его линексом, ветом в воду добавляла.
Я его насильно докармливаю. Помет на голодный не похож. Просто червячок в луже.

 

Блин, новая напасть - развелись пухоеды!!!!!!!! Подскажите, чем можно обработать? Желательно все возможные препараты. Я, понимаю, что лучше всего фронтлайн в спрее, но у нас его не продают. Скорее всего придется пользоваться чем-то для кошек или собак. Есть такие препараты, которые не так токсичны???

[Марина_Л.]

Спрей "Чистотел" попробуйте купить.