Нужна помощь голубю с распухшей лапкой

[МилаГ.]

Сегодня подобрали весьма потрёпанного голубя - сидел нахохлившись на газоне. Ослабленный, истощённый взяли с первой попытки.
Глаза чистые. Одна лапа опухшая в суставе, лысоватая, пальцы почти не действуют, но ходит. Не хватает перьев в хвосте и на голове, хотя видны "пеньки" отрастающих перьев по всему телу. На животе перья слиплись в крови, хотя раны я не нашла, но скорее всего это с лапы. Пробовала размочить слипшееся теплой водой с марганцовкой, но всё убрать не получилось. После мытья высушили феном. Дали семечек и перловки - ест (просто под рукой ничего другого не было), пьет с жадностью. Помет появился только через полчаса примерно после еды, с большим количеством жидкости.
Вопросы следующие:
1. Чем можно намазать лапу для снятия отёка?
2. Голодавших животных в начале кормят по чуть-чуть, относится ли это к птицам?
3. Чем лучше размачивать слипшиеся перья?
4. Достаточно ли птице коробки 25*44*36(высота)?
Подскажите, пожалуйста, что нужно сделать для птицы. Я помогала птице только один раз и сразу возила её к орнитологу, а сейчас не знаю что делать.

[Юстас]

МилаГ., здравствуйте. Скорее всего, проблемы с почками. Даже по фото сложилось такое впечатление.
По вопросам ответы:
1. травматин-гель, например. Но лучше бы знать причину проблем с пальчиками
2. да, по чуть-чуть. В половину дозы. Но если наелся до отвала, фиг уже с этим. Не всегда плачевно заканчивается это. Только семечки уберите (перловку оставьте), не купайте его сейчас (через недельку можно попробовать аккуратно) и не сушите птиц феном.
3. Пока лучше не трогать. Через неделю можно размочит в теплой (не горячей) воде с содой
4. Вообще маловато будет. Но для ДАННОГО голубя- оптимальный вариант (пока не поправится)

[МилаГ.]

Юстас, спасибо за быстрый ответ. Съел он около столовой ложки зёрен. Про купание - что сделано, то сделано. Трамватин я завтра поищу где купить, но чем его можно заменить, если не найду? И самое главное: что делать если это почки и как, вообще, это можно выяснить?

[Елена Толстун]

МилаГ., человеческий аналог ветеринарного Травматина - Траумель.
Про почки выяснить можно только по внешним признакам, которые типичны.

 

По проблемам с почками как раз недавно проводила "раскопки" в сети. Посмотрите в этой теме подробно http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1177550 пост №91 ,

 

а сухо: прогревания синей лампой по 30 минут в день не повредят, брусничный лист сухой или заваривать и разводить водой, Канефрон - гомеопатия, давать в клюв (недёшев, но это если не будет результатов от первых двух рекомендаций). Поняла я, что почки лечат долго и упорно, непростое это дело.

 

Юстас, вопрос интересный и на будущее пригодится (про лечение почек). Если там (по ссылке) есть полезные на Ваш счёт рекомендации, поделитесь соображениями. Буду очень признательна.
Многие медикаменты ведь почками выводятся из организма, хоть знать, чем профилактику проводить-то, чтобы не навредить птице.

[МилаГ.]

Бруснику даю в сухом виде. Насыпаю на день 2 ст. л. смеси проса и перловки. Перловка вся съедена, а просо часть рассыпана. Вот думаю, может ему больше насыпать?. Помёт неравномерный: то жидкости нет почти совсем, то много. Пытается летать. Лапку мажу мазью (геля не нашла нигде) Траумель. Пока не понятно. Меня вообще смущает, что пальцы совсем не двигаются, хотя цвет вроде розовый, только один пальчик (противостоящий) выглядит каким-то неживым в сравнении с другими. Когда мазь втираю, стараюсь легонько массировать. К врачу везти не решаюсь: он выглядит облезлым и больным, боюсь что не станут возиться.
И еще: сегодня когда брала его в руки он пытался вырваться, при это были слышны какие-то сухие щелчки. То есть когда он двигается, что-то щелкает. Мне показалось что в районе крыльев, но не уверена. Что это может быть, кто-то сталкивался?

[Елена Толстун]

МилаГ., да, я тоже замечала, что щёлкает, если они волнуются - наверное такая механика.
Мажьте лапку, лекарство себя зарекомендовало.

[МилаГ.]

Елена Толстун, спасибо за ответ,это очень поддерживает. А то начинаю всего пугаться, и жалко ведь загубить птицу по незнанию. У меня был опыт только с одним голубем, в травмой крыла, так что знатоком меня, ну никак не назвать. Буду ждать и надеяться на улучшения.

[Юстас]

1/4 таблетки/капсулы офлоксацина (200 мг) развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,2 мл два раза в день, 10 дней

[МилаГ.]

Юстас, это для почек надо пропить?

[МилаГ.]

Сегодня у нас радость - вся лапка стала тёплой, даже горячей. И большой сустав стал работать лучше: до этого я могла спокойно разогнуть лапку, когда мазью обрабатывала, а сегодня он мне не дал! В результате оба перемазались. Теперь птиц - сердитый, а я - довольная !

[Елена Толстун]

Очень хорошо. Значит восстановление идёт. Здорово. Тогда однозначно продолжайте лечить. Выпускать рано.

[МилаГ.]

На сегодня ситуация такая: в корм сыплю сухую бруснику, даю офлоксацин, как было написано, мажу лапу Траумелем. Но заметила,что воды в помёте стало больше . Раньше было мокрое пятно вокруг тёмного кругляша, а теперь газета почти вся мокрая и весь помёт стал жидким. Я могу менять подстилку только 2 раза в день,теперь этого маловато. Птиц стал снова больше пить, а есть стал меньше.
Лечение не помогает и надо что-то другое? Канефрон? Или это нормальный процесс выздоровления?
С лапами тоже что-то не то. Я в солнечный день посадила его на окно погреться и заметила, что он ходит опираясь не на пальцы стопы, а на следующий сустав (пятку?). Причём такое теперь с обеими лапами. Я думала у него на пятках грязь с помётом налипли и со временем очистятся. Теперь видно, что это коросты. На сильно опухшей лапе, которую мазью мазала, эта короста начинает отходить потихоньку. Теперь мажу обе лапы. Но что это?

[Елена Толстун]

МилаГ., ждите, что опытные консультанты напишут. Ситуация серьёзная.
Фото нового помёта для облегчения диагностики можете выложить?

[Allro]

МилаГ., начните давать Кантарен (ветпрепарат) по 0,3 мл два раза в день, в клюв.
Посоветуюсь с Татусечкой по поводу Бйтрил 2,5%. Его надо колоть по 0,2 мл два раза в день в грудную мышцу.

[МилаГ.]

Завтра попробую лучше сфотографировать, пока так:

 

А с офлоксацином что? или давать всё вместе?

[Allro]

МилаГ.,

А с офлоксацином что? или давать всё вместе?

Сколько времени вы даете антибиотик? Если вводить Байтрил, то вместо него.
Но пока подождем.
Начните давать Линекс, или Бифидумбактерин, на кончике ножа большая горка, в поилку на 100 мл. Восстановим сначала флору после а/м. А там дольше по состоянию посмотрим.

[МилаГ.]

Все эти дни добавляла Линекс в воду. Воды в помете стало чуть меньше, и так и зафиксировалось. Последние 2 дня стал лучше есть (до этого уже собиралась докармливать). Пьёт больше 100 мл в день (с Линексом). Ухудшилось движение - ходит только с помощью крыльев. А вчера вечером появились какие-то то ли конвульсии, он как подергивался весь. Думала умирает, но вроде сейчас нормально.
Посмотрела в интернете - очень похоже на сальмонеллез. Как его лечить? Ему остался еще один день офлоксацина. Додавать или нужно другое лекарство? И есть ли возможность заражения для кошек? Он живет в ванной и котов я туда не пускаю, руки тщательно мою, но может профилактика какая нужна?

[Юстас]

Ухудшилось движение - ходит только с помощью крыльев. А вчера вечером появились какие-то то ли конвульсии, он как подергивался весь. Думала умирает, но вроде сейчас нормально.

1191575[/snapback]

м-да... траблы с почками, однозначно. Когда идет воспаление, больнач почка сдавливает рядом проходящий нерв. Вот и парализует частично лапы.

Посмотрела в интернете - очень похоже на сальмонеллез. Как его лечить?

1191575[/snapback]

а где Вы смотрели? Такую побочку у него я не встречал. Только у орнитоза , давно

Ему остался еще один день офлоксацина. Додавать или нужно другое лекарство?

1191575[/snapback]

наверно, нет смысла уже

И есть ли возможность заражения для кошек? Он живет в ванной и котов я туда не пускаю, руки тщательно мою, но может профилактика какая нужна?

1191575[/snapback]

да нет, этого достаточно. А кошки не облизывают ведь его
ПС: а Вы откуда? Есть ли возможность сдать помет на анализы?

[Елена Толстун]

Для почек рекомендуют Кантарен ветеринарный, Канефрон человеческий. Одним а\б не обойтись. Хотя бы брусничный лист заварить вдвое жиже, чем по инструкции.
МилаГ., почечные колики у людей не наблюдали? Мужики орут, как рожают. Плохо птице, вот и конвульсии.

Изменено 24 сентября, 2011 пользователем Елена Толстун

[МилаГ.]

Я же говорю, что я не специалист, просто прочитала, что сальмонеллез может давать жидкий помет+поражения суставов+разные нервные признаки, судорожные состояния. То что у моего, очень похоже, разве что помет без признаков крови. А про диагноз, меня смущает, что я не вижу улучшений: помёт сейчас такой же как когда я его нашла. Но теперь еще добавилось дрожание головы и крыльев. А вчерашний приступ начался после того как я ему лапы помассировала и попыталась расправить пальцы. Может он и от боли был. Но выглядит как, может видели, когда у пожилых людей голова или руки трясутся.
Лапы сейчас выглядят вот так:
Пальцы совсем не распрямляются, так и ходит.
Я из Питера. Но возможности на анализ сдать пока нет физически (новая работа, ухожу рано, возвращаюсь поздно)

[Елена Толстун]

МилаГ., птица ест сама - хорошо.
Пьёт около 100 мл - это много, наверняка дома у Вас нежарко, тогда нормой было бы 20-30 мл в сутки. Можно сделать вывод, что у птицы повреждены почки (неработающие лапки уже на это указывают). Сальмонеллёз повреждает почки - это факт. При сальмонеллёзе дают Амоксиклав (таблетки или прошок для суспензии, дозировки Вам напишут, в зависимости от того, что купите). Длятельность лечения по состоянию пациента, но не меньше 14 дней.
На сальмонеллёз анализ сделают при Вас, вет клиники есть (а на анализ можно отвезти только помёт в стерильной баночке), что работают допоздна и даже ночью. Но можно пробовать лечить и без анализа (по реакции на лекарство что-то тоже можно понять). Ждите, что консультанты ответят.

 

Вот точно про сальмонеллёз http://sizariki.narod.ru/diseases/bacteria/salmonella.html

 

я тоже не специалист

Изменено 24 сентября, 2011 пользователем Елена Толстун

[МилаГ.]

Ест-то ест, но я посмотрела - часто промахивается мимо. Может из-за дрожания головы или из-за нарушения координации в целом. Он и пьет лучше когда я его держу у поилки. Придется помогать ему есть.
По-поводу клиник узнаю что есть рядом.

[МилаГ.]

Елена Толстун, почитала где точно про сальмонеллез. Голубь уж очень подходит под описание суставной и нервной формы.

[МилаГ.]

Купила таблетки Амоксиклав (250мг+125 мг) и Канефрон. Как рассчитать дозировку?

[Елена Толстун]

МилаГ., вот корректные для голубя дозировки http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

[МилаГ.]

Елена Толстун, спасибо вам огромное, вы всё время нас выручаете!

[МилаГ.]

На сегодняшний день ситуация такая:
Приходится кормить, т.к. сам по еде не попадает, голову уводит вправо (хотя очень старается, особенно если семечку положить). В день съедает примерно столовую ложку, иногда получается полторы скормить. Голова чаще откинута на спину, но уже пару раз видела клюв прятал на грудке и голова при этом была почти ровно.Очень плохая координация, всё время набок заваливается, крыльями себе не помогает. Сегодня нашла его на спине, думала умер, а он просто перевернуться не мог. Пить стал меньше.
Помёт сейчас выглядит так:
Птиц:

[Елена Толстун]

МилаГ., получается, Амоксиклав неделю продавали? ещё долго его придётся давать - ещё от 7 до 21 дня. Ориентироваться будем все дружно по состоянию голубя.
Мало в день 1 ложки зерна, надо около 2х. Но помёт не голодный, тот, что на фото.
На лапки гуля начала вставать, так? Это уже хорошо. А вот вертячка от сальмонеллёза значительная, цнс повреждена. Если вылечить птицу от сальмонеллёза, то и нарушения координации движений должны пройти.
Даёте ли птице Карсил? Совместно с антибиотиком очень хорошо его подавать.

[МилаГ.]

Да, Амоксиклав даю неделю. Карсил не даю, но добавила Канефрон два дня назад (дозировку нашла где-то здесь на форуме). Плюс к этому Линекс в воду.
С едой получается так: ест с охоткой, за пальцы даже щиплет, но в какой-то момент начинает отворачивать голову. И после этого кормить его мучение. Кормлю сколько могу и убегаю на работу. За одно кормление он съедает до 1-2/3 столовой ложки. Проверяю зоб - вроде наполнен. По-хорошему, его бы кормить дробно, но почаще, но, к сожалению, некому. А то что помёт не голодный, так это может что он очень истощенный и ему меньше надо чтоб наесться?
На лапки он и вставал, только пользовался не пальчиками, а пяткой. Сейчас скорее похож на неваляшку, всё время падает, требуется много времени чтобы обрести равновесие. Судя по распределению помёта, он бывает целый день на одном месте проводит.. Я когда его в коробку возвращаю, сразу к стенке ставлю, чтоб у него опора была. Не знаю, правда, это лапы не держат или просто ЦНС разбалансирована.
Я вот в теме про вертячке прочитала, что хорошо пирацетам давать. Есть ли смысл для моего птица? Или это сейчас слишком много?
И еще, я когда его утром сегодня в руки взяла, он показался мне горячее чем обычно. Вернее обычно он одной температуры с моими руками примерно, а тут вдруг горячее. Что это может быть? Как понять всё в норме или что-то не так? Да, аппетит у него при этом был хороший.

[Елена Толстун]

МилаГ., пирацетам помогает при вертячке, о если вылечить заболевание, провоцирующее вертячку, то и пирацетам может не понадобиться.
Нормальная температура тела голубя выше, чем у человека (не помню точно, если интересно - поищите в сети), да и на амоксиклаве не должна бы температура без причины повышаться. Думаю, что птица потихоньку отъедается, и температура тела нормализуется сама. На всякий случай: если в помёте заметите жёлтое - вот повод для беспокойства (бывает, что это признак внутреннего воспаления).
Если 2 раза в день по 1-2\3 стол ложки корма съедает - хорошо. Если работаете, то можно и 2 раза в день кормить.
Карсил - препарат из росторопши пятнистой (можно купить шрот росторопши, он дешевле карсила - пакетик - раз вручную кормите, то и шрота по щепотке можно закинуть в клюв) - можно гулю по пол таблетки два раза в день, не повредит. Он поддержит работу жкт и печени. При курсе а\б это очень не повредит.

 

На лапки нормально так и не встаёт?

[МилаГ.]

Нет, не встаёт. Сидит на "пятках", от этого не очень устройчив - заваливается назад и вбок. Буду надеяться на улучшения со временем.

[Juz]

Хорошо, что он хорошо ест. И да, по количеству вполне достаточно.
Удачи!

[МилаГ.]

Как только собираюсь написать, что есть улучшения всё меняется. А понаблюдав за ним в последние сутки, мне кажется, что ему хуже: когда возвращаю его в коробку после кормления, он начинает хаотично кувыркаться, бьёт крыльями, выгибается. Я даю Амоксиклав с 25 сентября, если за такое время нет положительных результатов, может быть что антибиотик не помогает? Что можно сделать?

[МилаГ.]

Давно не писала, но просто было не о чем. Голову по-прежнему закидывает на спину, может чуть меньше, кормлю только принудительно. Воды в помёте стало меньше, но сам помёт очень жидкий. Отёк на лапках стал меньше, но пальцы всё также скручены. Но при этом он хорошо ест, любопытный и сегодня пытался чиститься (у животных это хороший признак, может и у птиц тоже). Крыльями машет, но теперь не всегда кувыркается. Может он так крылья разрабатывает?
Даю Амоксиклав, Карсил, Линекс (воды пьёт мало и не всегда, поэтому чуть сыплю в корм), листьев брусники в корм.
Про Амоксиклав пишут давать 30-40 дней. А что потом? Или продолжать пока не будет видимых улучшений?

[МилаГ.]

Очень нужна помощь от кого-нибудь разбирающегося в птицах. Надо ли менять что-то в лечении? Как долго можно давать антибиотик, нужно ли его менять на более эффективный? Какие-то витамины может быть стоит подавать или что-то для иммунитета? Буду очень рада советам и предложениям, очень хочется помочь птице.

[Елена Толстун]

МилаГ., Амоксиклав максимум 40 дней дают. А вот Карсил и брусничный лист можно давать долго.
Неужели сам вообще не ест? А если много корма насыпать и в глубокую кормушку? хоть клевать пытается?

 

Антибиотик другой давать уже не стОит, Амоксиклав саму сальмонеллу убрал, остались повреждения ЦНС.

[МилаГ.]

Из корма он реагирует только на семечки. Но от волнения клювом не вперед двигает, а в сторону, хотя когда пьет все нормально. А как-то все-таки захватил семечку, но не получилось ее заглотить. Попробую насыпать много корма, а сверху класть пару семечек, вдруг что получится.
И может для ЦНС пирацетам все-таки?

[Марина_Л.]

А сколько дней уже амоксиклав и все что было параллельно с амоксиклавом, линекс, карсил, напомните, пожалуйста.
Добавьте фоспренил по 0.5 мл 1 раз в день.
Мильгамму. Мильгамма ампульная - отобрать из ампулы мильгаммы в шприц 0,1 мл препарата, добавить до 1 мл свежевскипяченной воды, остывшей естественно уже, в клюв 1 каплю два-три раза в день 10-15 дней. Мильгамму можно также растворять не просто свежевскипяченной, а "глициновой" водой. 1 таблетка глицина на 25 мл воды.
Пирацетам или циннаризин.

[МилаГ.]

Амоксиклав уже закончила давать (42 дня), карсил по 1/2 таблетки 2 раза в день. Линекс сыпала в воду как рекомендовали: на кончике ножа на 100 мл, но он стал мало пить и я ему в еду 1 раз в день чуть добавляла. Брусничные листья - в еду.
А мильгамму, пирацетам, фоспренил и глицин - это всё вместе давать?

[Марина_Л.]

Так, ну, амоксиклав, конечно, полный курс, правильно, что закончили.
Линекс в воде не растворяется, я всегда советую его закатывать в маленький мякиш белого хлеба, т.е. высыпать 1/2 порошка из капсулы, закатывать в мякиш и скармливать в клюв, итак 2 раза в день, если даете вместе с энтеролом, то не 1/2 капсулы, а 1/4 высыпаете плюс 1/4 энтерола, опять же закатываете в мякиш и скармливаете, тогда эффект есть.
Карсил продолжайте.
Брусничные листья - тоже можно.
Фоспренил даете в клюв, сам по себе, ни с чем не смешивая.
Пирацетам тоже.
Глицин, 1 таблетку, растворяете в 25 мл воды, получается глициновая вода, ее, кстати, можно вместо обычной предлагать.
Мильгамму, содержимое ампулы выбираете в шприц, затем берете инсулиновый шприц со съемной иглой, в него из шприца с мильгаммой выбираете 0.1 мл препарата и в него же, в инсулиновый, добавляете 0.9 мл глициновой воды, в итоге у Вас получается полный, 1 мл, инсулиновый шприц, в котором 0.1 мл мильгаммы и 0.9 мл глициновой воды, из него давать птице в клюв по 1 капле 2-3 раза в день. На следующий день делать новый раствор.
Пяточки у него не натерты? Что вообще с лапками? Они именно отекшие? Сильно? Птица вообще на них не встает? Ходит или нет? Как аппетит, кстати, помет?

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Марина_Л.

[МилаГ.]

Ел нормально, 1,5-2 ст. ложки в день, иногда даже за пальцы щипал от нетерпения. Но последние два дня хорошо если ложку еды впихиваю. Скорее всего это из-зи ухудшения с лапками - стали сильнее отекать. Даже та, которая была получше, левая. Так как ходит он на пятках, то там были коросточки из помёта. Я их не трогала. А тут левая так сильно опухла, что он не мог на нее опереться. Ставит и отдергивает. Пришлось отмочить, чтобы посмотреть что под коростой. Под ней оказалась кровяная пробка, я ее сняла, забинтовала с кровоостанавливающим средством. Вторую лапку не трогала. Но сегодня из нее стала кровь сочиться из под корки. Кровь мутная. Кожу вокруг намазала Траумелем, на трещину насыпала антисептик. Буду рада, если подскажете, что еще можно сделать.
Да, помет жидкий почти все время, не регулярный.

[Марина_Л.]

Добрый день!
Ну, давайте попробуем цефалексин в детской суспензии.
Если купите суспензию 125 мг/5 мл, то без разведения в клюв по 0,5 мл два раза в день.
А если будет суспензия 250 мг/5 мл, то без разведения в клюв по 0,25 мл два раза в день.
Давайте также добавим:
Фуросемид (мочегонное): 1/4 таблетки разводим в 4 мл воды, давать в клюв по 0,1 мл два раза в день.
Раны на лапках обрабатывайте хлоргексидином или мирамистином, а еще лучше диоксидином 1% и смазывайте левомиколь, в коробку положите что-то мягкое и меняйте почаще, чтобы птиц ранами открытыми по помету не елозил, а можно после того, как ранки промыли, мазь наложили, замотайте их бинтиком, сделайте перевязку, так сказать.
Нистатин или пимафуцин параллельно с антибиотиком обязательно.
Линекс добавьте, только не в поилку, а как я писала в хлебный мякиш.
И карсил или метионин, все таки такой длинный курс амоксиклава, а сейчас второй антибиотик начинаем, поэтому печень обязательно надо поддержать.

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Марина_Л.

[МилаГ.]

Марина_Л., а может можно пока без антибиотика? На сегодняшний день, отёк на лапках уменьшился, стал лучше есть. Он , конечно, слабенький, но борется. Сегодня предложила ему семечки, так он почти по ним попадал. Т.е. голова дрожит, но наклоняется вперед, а не вбок, что уже прогресс. Только вот захватывать еду не получается.
Лапку с открытой раной я сразу забинтовала. Что подложить мягкое в коробку не знаю, сейчас кладу по несколько газет, менять могу только 2 раза в день.

[Flyy2]

МилаГ., ИНТЕРЕСНО ПТИЦА ВЫЖИЛА? ПОСЛЕ ВСЕГО ПЕРЕЖИТОГО?