Зеркало

[P0FIGU]

вот делаю игровой стенд для своего волнистика и хотел поставить больгое зеркало. Но прочитал, что это может плохо повлиять на попугая. скажите в каких случаях нульзя ставьть зеркало?
Заранее спасиоб

[Margueritte]

В тех случаях, если попугай живёт один, без пары; если края зеркала плохо обработаны и оно не обрамлено должным образом.

[Джекки]

Мне кажется что теория о том что если нельзя вещать попугаю зеркало, а то он не будет с вами общаться. У нас весит зеркало в виде крутилки которое он крутит и в виде домика и снизу прикреплён колокольчик.У нас он просто обожает зеркала. Так что можите вешать зеркало только в виде игрушки.

[larifari]

Существует не только теория о том, что попугайчик, получив зеркало, перестанет общаться (во что я верю на 50%, то есть в зависимости от попугая), но и так же факт о том, что зеркало плохо влияет на психику волнистиков, содержащихся в одиночестве. Волнистик не понимает, что в зеркале он видит свое отражение, а не другую птичку. Попугайчик ухаживает за этим отражением, иногда влюбляется и начинает кормить. А в ответ - тишина и ноль реакции. Отсутствие реакции и звуков тяжело влияет на психику птицы, которая изначально относится к стайным животным. Именно из-за этого все современные врачи Европы запрещают такие игрушки как зеркало для содержащихся в одиночестве попугаев.

 

К слову, у моих зеркала есть, но только интегрированные в игрушки-погремушки-бубенчики. И играют они в игрушки с зеркалами только во время прогулок, а не в клетке. Есть еще, правда, одно просто зеркальце с присадой, я его время от времени подвешиваю снаружи клетки, но очень редко (мне кажется, что мои потом перестают интересоваться друг другом, а только высматривают "новеньких из зазеркалья" и курлычут с ними. Поэтому вешаю это зеркальце крайне редко.)

[Алька]

Я зеркало убрала.Ненужно оно мне!

[BENDER]

У меня вот пара волнистиков. И сначала я им в клетку зеркальце поставил. Так мальчик про девочку вообще забыл, внимания на нее не обращает, все время перед зеркалом крутится.
Как только я зеркало убрал. все наладилось.

[ВикторияМ]

У нас было зеркало крутилка, так Гошаня целый день перед ним сидел сиднем и летать ему даже не особо хотелось. Убрали,результат уже был через 3 дня- начал говорить "Гоша птичка" и "Гошенька цём-цём-цём". активно летает все игрушки сразу пошли в ход. В общем жизнь наладилась :-))))

[FaSSi]

Ещё месяца не прошло, как моя маленькая Сонечка потеряла своего друга и осталась одна. До этого она жила с сентября в паре с мальчиком, а 40 дней ДО - в вольере у продавца со своими братьями и сестрами. Она тяжело переживает одиночество. В игрушки не играет. Но я не работаю сейчас, поэтому могу уделять ей максимум внимания. С утра я открываю клетку, она целый день летает по комнате. Клетка стоит на комоде, над ним висит огромное зеркало. Мне пришлось его заклеить бумагой, потому что она не может оторваться от него, всё время что-то чирикает своему отражению или просто молча облизывает зеркало. Бумага тоже долго не держится - она её сгрызает на раз. Выгрызет себе кружочек зеркала, и сидит любуется.
Когда я её отгоняют от зеркала - она начинает летать по комнате, а именно перед шкафом с двумя зеркальными дверьми. Их можно открыть две сразу, и они закроют зеркала у самих себя. Тогда птица начнет легче идти на руку, и будет звать меня играть с ней.
Но невозможно же всё время жить с заклеенным зеркалом и открытым шкафом... А ей плохо одной. Я бы плюнула на возможность разговора, повесила бы ей зеркало - но я чувствую, она так с ума сойдет. А нового друга я не хочу покупать пока. Слишком тяжело было потерять своего Феньку...
И ещё. Она уже поняла, что я не разрешаю ей у зеркала сидеть. Не повлияет ли это на нашу зарождающуюся дружбу?...
Вот такая у меня проблема. Посоветуйте пожалуйста, как помочь птичке, и что делать мне.

[isot]

FaSSi, все-таки лучше купите Сонечке нового мальчика. Я понимаю, как тяжело и Вам, и ей было потерять Феню, но поверьте, с новым попугайчиком Вам всем будет легче. И это не будет предательством по отношению к Фене, просто, жизнь должна продолжаться, а Феню Вы будете помнить.

 

Я сама теряла птичек. Обычно сразу же новую брала, так как не было сил терпеть. Один раз несколько месяцев мы не покупали нового, так было очень тяжело это время, рана никак не затягивалась и горе не проходило. А в заботах о новой птичке будет легче. Но, конечно же, новый попугайчик никогда не будет таким, как прежний. Они все особенные.

[FaSSi]

isot, спасибо большое за теплые слова, я полностью с Вами согласна.
Но тут помимо тяжести потери есть ещё одна причина, бытовая и очень веская, которая не дает мне возможность завести второго мальчика в ближайший год. Не хотелось бы рисковать и возможно искать птице передержку в будущем. С одним попугайкой это будет легче. Плюс за это время я окончательно сдружусь с моим солнышком и дай Бог, мы даже заговорим. Так что пока, на ближайший год, вариант с живым другом для Сонечки отменяется.

[Мартиша]

FaSSi, у нас была проблема с зеркалом. Птиц правда был один. Он начинал звереть когда зеркало видел. Тогда пришлось зеркало закрыть. Но я не бумагой, а полотенцем симпатичным завесила. Может и вам попробовать закрыть зеркала шторками, при необходимости можно открыть, а так всегда закрыты и птица не прогрызёт.

[isot]

FaSSi , раз нельзя мальчика взять, я думаю, надо просто подождать еще немного. Скоро ваша девочка кончит горевать по умершему другу. Просто пока еще меньше месяца прошло, а это очень мало.
Мой Пашка ровно месяц тосковал по подруге своей, не хотел кушать, не сходил с верхней жердочки, линял, мы думали, что вслед за ней отправится, но спустя месяц легче стало. Правда потом он пристрастился к компьютерной мыши - нашел замену . Соня еще молодая, ей сейчас несколько месяцев, как я поняла. Она должна адаптироваться и привыкнуть общаться с Вами, а не с другими птичками. Очень хорошо, что Вы с ней много занимаетесь.

[FaSSi]

Мартиша полотенце это вариант конечно, но шкаф же не завесишь))

 

isot, да, Сонька молодая, у неё ещё линьки первой не было даже. Будем пытаться дальше.

[Чикушка]

Существует не только теория о том, что попугайчик, получив зеркало, перестанет общаться (во что я верю на 50%, то есть в зависимости от попугая), но и так же факт о том, что зеркало плохо влияет на психику волнистиков, содержащихся в одиночестве. Волнистик не понимает, что в зеркале он видит свое отражение, а не другую птичку. Попугайчик ухаживает за этим отражением, иногда влюбляется и начинает кормить. А в ответ - тишина и ноль реакции. Отсутствие реакции и звуков тяжело влияет на психику птицы, которая изначально относится к стайным животным. Именно из-за этого все современные врачи Европы запрещают такие игрушки как зеркало для содержащихся в одиночестве попугаев.

 

К слову, у моих зеркала есть, но только интегрированные в игрушки-погремушки-бубенчики. И играют они в игрушки с зеркалами только во время прогулок, а не в клетке. Есть еще, правда, одно просто зеркальце с присадой, я его время от времени подвешиваю снаружи клетки, но очень редко (мне кажется, что мои потом перестают интересоваться друг другом, а только высматривают "новеньких из зазеркалья" и курлычут с ними. Поэтому вешаю это зеркальце крайне редко.)

Ой! а что же мне делать? у меня вся квартира в зеркалах.Шкаф-купе и пр.И Чика на вольном содержании. Но он и сними говорит и с нами с удовольствием.

[swallow]

я своей дала зеркало поиграть, она вокруг него походила, поговорила, попробывала его почесать. ответа ноль, ей надоело, ушла болтать ко мне

[Radhi]

Это все только к волнистым относится? У меня в клетке у кареллы висело зеркало - ради интереса повесила. Вообще ноль внимания, только цепочку пытался грызть..

[Lyalka]

Мне кажется, интерес к зеркалу у всех разный. Когда появился первый волнистик самец Кеша, у него висело зеркало всегда. Он общался и с зеркалом и с нами. Через полгода он заговорил, хотя у него постоянно висит зеркало. До сих пор он иногда с зеркалом играет, но больше всего внимания уделяет людям. Сейчас у меня еще две самки, они вообще интереса к зеркалу не проявляли и не проявляют.

[Чика & Букля]

Если нет зацикленности на зеркале, то ничего страшного.

[Lyalka]

Чика & Букля, Вы правы. Если, конечно, птичка от зеркала бредит, фанатеет и не отходит, то лучше убрать.

[Говорящий попугай]

Да, я тоже замечала, что у одиноких птиц, которые общаются с зеркалом, происходят сдвиги в психике. У соседей жила девочка Глаша, которая пол-жизни, наверное, провела на зеркале в коридоре. При этом она отгоняла от него всех, кто приближался.
Своему первому попугайчику, Чику, я зеркало поставила только один раз - из интереса, посмотреть на реакцию. Он тогда уже немножко разговаривал. Он позалгядывал, потыкался, попытался увидеть за зеркалом продолжение того попугая, которого видел перед собой, у него, конечно, ничего не получилось, и он в бешенстве заметался по жердочке с воплем: "Прочь, прочь, попугай, прочь!!!" Это при том, что слово "прочь" он произнес в первый и последний раз. Я зеркало сразу убрала. Он посидел минут 5, пришел в себя, посмотрел на меня и говорит "Чик, дурак-птичка, ха-ха-ха-ха!!!" Хорошо, что это видели и слышали родители, иначе мне бы никто не поверил.

[Radhi]

[irinakom]

а у меня Кеша девочка третью неделю со мной живет, была сильно напуганная и дикая, но вот уже почти на пальчик идем)) и даем себе пузико целовать, щечки чесать, целый день скачем от стенда у окошко до большого зеркала кормим Кешу в зеркальце.. вобщем хочу сказать что лично на нас зеркальце как отвергание общения со мной никак не влияет

Изменено 28 марта, 2010 пользователем irinakom

[Radhi]

Они такие разные - наши птички. У всех свой характер))

[FaSSi]

Доброй ночи, Уважаемые.
Вот решила темку поднять. Прочитала про то, что зеркала ломают психику. Я и так это знала, но думала, что у Сонечки пройдёт это всё... Но не тут то было... =((( Она обожает зеркало, она вечно вылизывает все зеркала, мне приходится каждый день мыть полностью ОГРОМНОЕ зеркал над комодом, на руке и плече она сидит только если я подношу её к зеркалу на шкафу, которое она тоже с любовью и какой-то неистовой страстью вылизывает. Не воркует, не кричит, не кормит - просто вылизывает. Сегодня моему терпению пришел конец - когда я увидела у неё что-то на боку (у неё линька сейчас вторая, но захотелось проверить на всякий случай), так я попыталась в клетке взять её в руку - раньше она сопротивлялась и ворчала, а сегодня ТАКУЮ истерику устроила, что мне пришлось её отпустить, не посмотрев даже. Орала, как будто я ей перья выдираю. Ужас(((( Потом обижалась на меня полчаса, потом простила, когда мне всё-таки удалось посадить её на руку и поднести к зеркалу.
Всё. Хватит. Птица и сама страдает, и ко мне не привязывается. Она уже полгода живет одна, без других попугаев. Пора уже и осоциализироваться начинать. Завтра делаю невозможное - все шкафы, комоды, отражения в компьютере, стеклянные дверцы шкафов - заклеиваю бумагой.
Только не будет ли у неё шок от этого?... Помогите(((( Я нге знаю как лучше... Может, то, что она вылизывает свои зеркала - это не так страшно? Не хочу травмировать психику своей малышки...

[Заинька]

FaSSi, купите ей дружка, это по-моему легче сделать!

[FaSSi]

Да я понимаю, что это самый легкий вариант. Но я вижу в ней стремление общаться со мной, разговаривать (пока только в тон подчирикивать под музыку, хотя это пресловутое "Сонечка птичка" уже почти бесит))))))))))) Мне надо решить проблему с зеркалами. Без покупки второй птицы.
Птица - это не собака и не кошка. Ей нельзя протянуть руку, которую она понюхает и даст себя погладить. Попугаи - это те существа, которые проверяют наши сердца на прочность - сумеем ли мы добиться их доверия и расположения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хорошим обращением, добрым сердцем. Надолго ли хватит нашей доброты. Умеем ли мы по-настоящему Любить. Я докажу это своей птице. Но мне надо немножко, чуть-чуть ваших знаний и вашего опыта. Я не могу всегда полагаться на свой инстинкт - он может подвести. Тут есть птичьи психологи? Объясните мне, пожалуйста.

[Анел]

FaSSi,прошу прощения, наверно это резко!Но вы проверяете свое сердце на прочность, путем страдания маленького живого существа! Не представляю, как можно постоянно жить с заклеенными и завешанными зеркалами!? По-моему. это просто Ваше упрямство! Есть попугаи. которые идут на контакт. общение и будучи не одинокими.А бывают и такие. которые рождены для стаи. Они могут общаться с человеком, даже разговаривать, но без себе подобных страдают. Много лет имею дело с птицами, видела всяких, и честно говоря, лично мне не понятно Ваше поведение. Еще раз извините, если грубо!
Собак и кошек Вы тоже не очень хорошо знаете. Далеко не каждая собака, понюхав даст себя погладить.Кошка, тем более.

Изменено 17 июня, 2010 пользователем Анел

[Свет и Любовь]

FaSSi, вы очень жестоко поступаете с малышкой, у неё сильнейший психологический срыв. Если вы действительно её любите, купите ей друга или отдайте людям, у которых стайка попугайчиков. Попугаи, особенно волнистые, - стайные животные, в Швейцарии и Германии вообще запрещено покупать оного волнистого попика, вас просто могут обвинить в жестоком обращении с животными. Если у вас проблемы, опишите их подробно, мы вместе что-нибудь придумаем, а если нынешнее положение продолжится, изменения в психике малышки могут стать необратимыми.

Изменено 17 июня, 2010 пользователем Любанечка

[Анютка К]

Я думаю, эта темка поможет разобраться. И принять правильное решение http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=50390
Удачи!

[FaSSi]

Анел, Любанечка, ну что Вы)

 

Анел, я прекрасно знаю кошек и собак, даже лучше, чем попугаев) - на кошачьих и собачьих форумах я не прошу советов) я утрировала) но ващ резкий тон я поддерживаю - стремление наладить жизнь птиц это похвально.

 

Любанечка, Вот по этому я и спрашиваю тут у вас, как мне с девочкой подружиться. Она меня любит. Она идет на руку. я сажаю её на плечо. сидя на плече у меня, она чиститься, покусывает меня за ухо. Просто надо решить одну-единственную проблему. С зеркалами. И не путем заведения птице нового попугая - это бред. Надо самой что-то делать, а не перекидывать это просто на другую птицу. Ещё проще - отдать кому-то - возьмите, решите мои проблемы! А я тут посижу. Это бред) Вы - профессионалы, так помогите советом)))

 

Анютка К, я знаю, что одной ей скучно. Но она слишком маленькая ещё. Поверьте мне, когда будет возможность - я заведу ей друга. Пока не могу. Но и избавляться от любимой девочки не собираюсь. В будущем - через полгода где-то - да, заведу второго. Мальчика. И повешу им домик.

 

А теперь - всем: я читаю этот форум уже около 5 лет. Почти каждый день. Я знаю ОЧЕНЬ много. Я знаю, как МОЖНО поступать, а как НЕЛЬЗЯ. Но я не всемогуща - есть моменты, в которых я бессильна. И для этого я пишу вам. мне нужна ваша информация, ваш опыт, ваши советы. Будьте мягче. Утрировать не надо. У моего попугая прекрасное питание, прекрасные условия, правильный график сна, у неё есть всё. Но и у таких возникают проблемы. И решение тут должно быть чуть-чуть иное. Давайте вместе подумаем.
Не ругайтесь)

[larifari]

FaSSi, знаете, зеркала такая штука, что даже в паре способны создавать проблемы. Я заметила за своими птичками, что если я повешу в клетке зеркальце, они могут просидеть все время около него, прильнув к своему отражению и не обращая внимания на друг друга. Это не смешно, но я постоянно подшучиваю, что каждый из них влюблен именно в свой окрас. Желтолицый Лакки предпочитает желтолицое отражение, а белолицая Хэппи - белолицое отражение.

 

Вначале я думала, пусть поворкуют, они же в паре, значит, ничего не произойдет. А потом вдруг пошла агрессия: девочка Хэппи не позволяла мальчику Лакки приближаться к ее отражению. Поэтому я быстренько сняла зеркала из клетки, от греха подальше. Теперь использую зеркальца только в игрушках, которые двигаются. И то, если вижу завышенный интерес именно к зеркалу, быстро убираю.

 

В Вашем случае же, когда Вы еще не готовы купить втрого волнистика, я бы тоже посоветовала убрать все зеркала и постараться уделять птице максимальное внимание. Максимальное внимание - это почти постоянно быть рядом, в редких случаях отлучаясь на максимум 2 часа. Попугайчику нужно общение, нужно, чтобы его психика снова пришла в норму, чтобы исчезла зацикленность на зеркале. Конечно, трудно создать такие условия, чтобы постоянно быть рядом - но такова норма для стайных животных. Им важно именно общение.

[Свет и Любовь]

FaSSi, я советую вам всё же подумать о скорейшем приобретении друга для вашей птички. Волнистые попугайчики очень общительные и крайне нуждаются в обществе себе подобных. У меня дома зеркало только в коридоре, проблем не возникает.

Изменено 17 июня, 2010 пользователем Любанечка

[larifari]

Любанечка, я попрошу Вас говорить с уважением друг с другом. Каждый человек вправе решать за свое животное.
У нас спросили разумные советы, а не просили обижать топикстартера.

[Свет и Любовь]

Я извиняюсь. Но её отношение к малышке просто возмутительно.

[larifari]

Любанечка, покупать второго волнистика нужно обдуманно и хотеть самому его купить, а не потому, что форуме МБ написали, что нужно купить. Если человек не готов - заставлять никого не нужно, от этого никому не будет лучше.

 

И судя по всему, за волнистиком прекрасно ухаживают:

У моего попугая прекрасное питание, прекрасные условия, правильный график сна, у неё есть всё. Но и у таких возникают проблемы. И решение тут должно быть чуть-чуть иное. Давайте вместе подумаем.

882482[/snapback]

[Анютка К]

А у меня 6 волнистиков и 8 зеркал И все играют с зеркалами ТОЛЬКО как с игрушками, тоесть- поиграли и все на этом. Мне даже кажется, что они понимают, что это их отражение. Я специально покупаю игрушки с зеркалами, потому что попугаям моим они доставляют огромное удовольствие, причем целыми часами они не сидят возле зеркал и кормят свое отражение очень редко.
Когда был один попик зеркала я ему не показывала, боялась, что он будет воспринимать свое отражение, как второго попугая

 

И кстати, не все играют с зеркалами, некоторым попикам вообще наплевать на них (это я про своих попугаев написала)

[larifari]

на уже поняла, что я не разрешаю ей у зеркала сидеть. Не повлияет ли это на нашу зарождающуюся дружбу?.

749982[/snapback]

Не повлияет. Волнистики быстро забывают неприятности и не злопамятны. Тем более, еще неизвестно, ассоциирует ли она Вас с тем, что Вы забираете зеркало или нет.

 

Убирайте зеркала, не покупайте никаких пластмассовых птичек, просто общайтесь и все получится. Она вскоре забудет о зеркалах.

[VALGR]

Зеркалом поиграться я даю своим 5 пацанам не чаще, чем 1 раз в 2-3 месяца.Как только оно попадётся мне на глаза... Ненадолго. На пару часов под моим присмотром. Когда вижу, что начинают ссориться-сразу убираю.
А пластмассовая птичка и ещё одна птичка("подружка") висят постоянно. Но никто особо ею не интересуется. Чуть поковыряются-и дальше выясняют , кто из них круче или меня проверяют на выдержку... Иногда вижу, что просто из вредности один отгонит другого, но тут же сам интерес к игрушке теряет. Короче, вреда от этих игрушек я не вижу...

[FaSSi]

Спасибо большое за поддержку. Мы будем пытаться. Когда я ей сделала что-то типа стенда-она меньше уже сидит у зеркальца. Сейчас вот куплю ей БОЛЬШУЮ клетку. Я правда хочу ей мальчика, хочу, чтобы у неё была семья, детки. Но это всё чуть позже. Может, ей не кардинально убирать все зеркала, а по чуть-чуть? убирать в то время, когда она в клетке сидит - часа на 2 сначала, потом больше? или сразу все убрать?

[larifari]

FaSSi, конечно, убирайте сразу ВСЕ.

 

Стенды, игровые площадки, просто игрушки, свежие веточки для погрызушек, кора дерева - вот, что нужно для игр, разнообразия и удовольсвия. Предоставьте ей Ваше внимание и все перечисленное, и зеркала она забудет.

 

Короче, вреда от этих игрушек я не вижу...

882574[/snapback]

Вред есть, особенно для птичек содержащихся в одиночестве. Вообще, в Германии зеркала и птички указаны в списках опасных для психики игрушек.

[FaSSi]

Хочу отчитаться, чтобы не злились на меня больше попугаелюбы.
Зеркало из клетки убрала. Игровой стенд конечно позволяет дотянуться до другого зеркала, но оно гораздо реже привлекает внимание. Сейчас Сонька сидит подчирикивает моему стуку по клаве. Сегодня, когда я ей тихонечко нашептывала "Сонечка птииичка" - тихонечко клюнула меня в губу. Наверно, поцеловала))) Насчет второго птица: у меня мч хочет попугая. Когда он сказал: "хочу Кешу из мультика" - я чуть в обморок не упала. Еле отговорила его от Ары. К какаду он равнодушен, к моим любимым Жако - не питает особой любви (считает их "неприметными голубями", дурень! даже голуби есть великолепные!!!). Я решила, что ему, не имевшему опыта с птицами, стоит начать с волнистика. Поэтому думаю взять ему мальчика, чтобы убить сразу двух зайцев: не сможет ухаживать (пусть и под моим строгим контролем) - заберу к себе сразу. Сможет - заберу к себе всё равно, но позже, как съедемся, пусть живут, радуются жизни.

 

Тут мне позвонили, хотели какаду отдать... Не перезвонили(((((((((((( А я уже всю семью подготовила(((((( эхх ну я не о том...

 

Птичка моя хорошеет с каждым днем. Но сидит она на жердочке, чирикает, перья распушает, радуется, здорова, сыта и довольна... Ей 11 месяцев уже. Клювик ещё коричневым не стал. Значит не готова пока к семейной жизни, это радует (пока с мальчиком не "соединю"). Так что прошу помидорами в меня не кидаться, я тоже не живодер. И маленьких хочу)))) Может, хоть будущие птенчики будут ручными (никого не продам, если когда-нибудь родятся!!!!!!!) Вот.
Спасибо за внимание.

[VALGR]

FaSSi
Вообще-то о половом созревании самочек судят по цвету восковицы, а не клюва. Я так полагаю, что Вы оговорились...

[Анютка К]

FaSSi, хочу вас сразу предупредить. Большие попугаи, такие как- какаду, жако, ара... могут изуродовать волнистика. Тут на форуме уже ни одна темка была, как волнистикам клювы выдирали большие попугаи. вот так(((

 

вот, например, неразлучник откусил клюв волнистику http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=24089&hl= но, были и темки про то, что большие попугаи откусывали.

Изменено 4 июля, 2010 пользователем Анютка К

[FaSSi]

VALGR, дада, я восковицу и имела ввиду)

 

Анютка К, ну конечно я это знаю, и проживание большого никак не будет связано с маленькими чудами)

[VALGR]

larifari
Только сегодня увидела Ваше сообщение про зеркала и птичек. И про то, что они отнесены к опасным для психики. В связи с этим у меня возник такой вопрос. Года полтора назад я купила игрушку-неваляшку в виде птички для попугаев. На пластмассовом шарике, внутри которого был"тяжёленький" кусочек металла, сидела пластмассовая птичка. Они вначале её игнорировали, потом чуток заинтересовались(сбрасывали на пол), а потом просто перестали замечать...Потом игрушка разбилась и я её выбросила.
Так вот точно помню, что она была не китайская (их игрушки я не покупаю!), а немецкая...Как вариант,возможно, сделана в ЕС.... Но всё же я склоняюсь к тому, что немецкая...Читала я эту упаковку. Так если такого рода игрушки считаются опасными, зачем их выпускают?...Всегда считала, что в ЕС порядок в таких вопросах....