Почему так произошло с самочкой?

[julia-margo]

Ещё раз оговорюсь, что красноголовость доминирует над черноголовостью и оранжевоголовостью. И у красноголовых родителей (или даже если один из родителей красноголовый) потомство будет в основном красноголовым (за некоторыми исключениями).

 

Эх, у нас похоже именно исключение. Папа красноголовый, мама черноголовая, пока только у одного ребенка голова красная.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем julia-margo

[valkiri]

а как же такие данные:

По данным австралийских орнитологов, в природе на три черноголовые птицы приходится лишь одна красноголовая, а желтоголовых — одна на полторы тысячи красноголовых или почти на пять тысяч черноголовых.

насколько я понимаю, преобладают доминанты, а уж потом рецессивы, ведь даже при гетерозиготности, цвет выйдет из доминантного признака.

[Grosbeak]

а как же такие данные:

 

насколько я понимаю, преобладают доминанты, а уж потом рецессивы, ведь даже при гетерозиготности, цвет выйдет из доминантного признака.

Это данные из Жердева "Пернатая радуга". Всё это и наблюдается в природе.

 

Но в этом же источнике (или в Остапенко, уже не помню, но могу посмотреть) сказано что при составлении пар нужно учитывать доминирование красноголовости.

[valkiri]

Grosbeak, конечно, данные из Пернатой радуги, но разве это не противоречит одно другому? Неужели в природе будет больше рецессивов, странно как-то.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем valkiri

[Grosbeak]

Видимо, большее количество рецессивов в природе (т.е. черноголовых) и следовательно - большее количество черноголовых пар будут определять их преобладание в природе. Хотя (если красноголовость - доминирующий признак), то постепенно красноголовые в природе должны преобладать.

 

А вообще, надо найти и почитать такие статьи в оригинале.

[valkiri]

Grosbeak, я бы согласилась, если бы гульды только недавно появились в природе, а так... то ли красноголовых больше погибает, то ли все-таки расщепление идет как-то по другому. Но спорить не буду, если найдете что-то в оригинале, буду благодарна

[Grosbeak]

То что при составлении пар красноголовость доминирует, Остапенко даёт ссылку на два источника (цит.: «Что касается подбора пары по признаку окраски головы, то вопрос этот очень подробно освещён в литературе. Отметим лишь, что красноголов. форма доминир. над черноголовой, и обе они в свою очередь доминир. над оранжевоголовой. Расщепление этих признаков в потостве идёт по всеобщим законам генетики – Менделя»):

 

1. Vit R. Cizokrajni ptaci v klecich. Astrildovi pevci. Praha, 1978.

 

2. Wrenn M.S. The gouldian finch: a complete list of mating expectations. Avicult. Mag., 1978, 84, №4, p. 224 – 231.

[Nightshimmer]

С наследованием все не так просто, там не Мендель Если понимаете на английском, то вот: http://www.finchinfo.com/genetics/lady_gou...head_colors.php
Если нет, говорите - переведу, хотя вроде по табличкам все понятно Там с полом наследование связано.

[valkiri]

так о чем и речь спасибо

[Grosbeak]

Так и есть, красноголовая форма почти всегда доминирует. Схема с генотипом интересна, нигде не встречал подобной.

[valkiri]

не намного она и доминирует, опять же странно, что доминанта не перекрывает рецессив в природе

[Nightshimmer]

Grosbeak, она-то доминирует, но самкам это без разницы - у них одна аллель и потомству они передают только одну, потому что с полом сцеплено При свободном скрещивании самок было 50 на 50, самцов 75% красноголовых, 25% черноголовых. Но оно там не свободное, насколько я знаю, самки отдают предпочтение самцам с тем же цветом маски, что и у них самих. Вот и получается, что рецессивность с доминантностью на количество особей той или иной формы не влияют. Они просто не скрещиваются, не считая редких исключений. Там что-то другое, из-за чего черные жизнеспособнее оказываются.

[petruch@]

Петруха, надеюсь Вас не обидела своим автобусом?

В Ваших словах ничего обидного не прочитал. На Ваш вопрос, я просто описал общий вид моего птичника.

[petruch@]

То что при составлении пар красноголовость доминирует, Остапенко даёт ссылку на два источника (цит.: «Что касается подбора пары по признаку окраски головы, то вопрос этот очень подробно освещён в литературе. Отметим лишь, что красноголов. форма доминир. над черноголовой, и обе они в свою очередь доминир. над оранжевоголовой. Расщепление этих признаков в потостве идёт по всеобщим законам генетики – Менделя»):

 

1. Vit R. Cizokrajni ptaci v klecich. Astrildovi pevci. Praha, 1978.

 

2. Wrenn M.S. The gouldian finch: a complete list of mating expectations. Avicult. Mag., 1978, 84, №4, p. 224 – 231.

Спорить о доминирующих по цвету гульдов не собираюсь, но вот что пишет об этом в своей книги " Пернатая радуга" (1988г вып) Э.С. Жердев. Цитирую:
" по данным австр. орнитологов, в природе на три черногол. пц. приходится лишь одна красногол., а желтогол.- одна на полторы тысячи красноголовых или почти на пять тысяч черноголовых....." Т. ч. судите сами, кто над кем доминирует.

[LWN zoo]

Петруха У Вас на фото природная самка и желтый самец это пара или случайный кадр , у меня есть такойже самец самки попадают только опалиновые а в моем хозяйстве только природники впаре с таким самцом есть шанс получить желтых или всеже будут оралиновые.

[petruch@]

Петруха У Вас на фото природная самка и желтый самец это пара или случайный кадр , у меня есть такойже самец самки попадают только опалиновые а в моем хозяйстве только природники впаре с таким самцом есть шанс получить желтых или всеже будут оралиновые.

Кадр не случайный. Посадил вместе, потому что хочу получить жёлтых- белогрудых. Зная что у самки мать белогрудая, а её родители оба белогрудых, есть шанс получить таких же. Жёлтого самца приобрёл прошлым летом, в паре с такой же самкой. Номера колец поочерёдные ( можно было и не спрашивать про родство, 99% брат с сестрой), паровать не было смысла, получится другая окраска, а я хотел бы получить точно такой же окрас. Жёлтая самка в данный момент сидит в паре с синим черноголовым самцом. Видел у одного разводчика голубых гульдов, красавцы нет слов. "Чем чёрт не шутит" может удастся.

Вообше-то сейчас у меня все птицы рассажены по парно в клетках в маленьких вольерах.


.....и так далее.

[Grosbeak]

Grosbeak, она-то доминирует, но самкам это без разницы - у них одна аллель и потомству они передают только одну, потому что с полом сцеплено При свободном скрещивании самок было 50 на 50, самцов 75% красноголовых, 25% черноголовых. Но оно там не свободное, насколько я знаю, самки отдают предпочтение самцам с тем же цветом маски, что и у них самих. Вот и получается, что рецессивность с доминантностью на количество особей той или иной формы не влияют. Они просто не скрещиваются, не считая редких исключений. Там что-то другое, из-за чего черные жизнеспособнее оказываются.

Если имеет место явление предпочтения, т.е. что черноголовые самки в природе стремятся скрещиваться с черноголовыми самцами, то это и есть объяснение тому что черноголовая форма в природе преобладает. Смешанные пары разных морф тоже существуют. У других видов птиц (в отличие от гульдов) предпочтения образовывать пары одинаковой морфы – не отмечено, напр. поморники (светлая – тёмная морфа), белый гусь (белая – голубая морфа). Им безразлично какой морфы партнёр в паре (хотя детальное изучение этого явления вряд ли проводилось).

 

Спорить о доминирующих по цвету гульдов не собираюсь, но вот что пишет об этом в своей книги " Пернатая радуга" (1988г вып) Э.С. Жердев. Цитирую:
" по данным австр. орнитологов, в природе на три черногол. пц. приходится лишь одна красногол., а желтогол.- одна на полторы тысячи красноголовых или почти на пять тысяч черноголовых....." Т. ч. судите сами, кто над кем доминирует.

Эти данные уже приводил valkiri (пост 47). Преобладает в природе черноголовая, хотя черноголовость не доминирующий признак (к тому же, как уже отметили, сцепленную с полом). Это, видимо, единственный пример токого рода среди птиц.

[valkiri]

Grosbeak, для начала...

приводил valkiri

меня немного смешит, если я буду говорить, что Grosbeak когда-то говорила, Вас это порадует?

 

не только черноголовые самки, но и красноголовые стремяться выбрать такого же партнера, поэт. если красная доминанта сцепленная с полом, преобладать все-таки должны быть они, но на практичке несколько иначе... не все так просто.

[Grosbeak]

В 47 посту посмотрите выписку которую приводили из Жердева, ту же самую цитату приводит и Петруха.

 

Вообще, надо бы почить оригинал австралийцев. А уж потом, рассуждать почему так происходит в природе.

[valkiri]

Grosbeak, а Вы естественно прочитали оригинал и можете рассуждать?
Я знаю, что приводила и из какой литературы, пока не страдаю потерей памяти, только смешите не этим, посмотрите внимательно пост 63 и что я там выделила.

[Grosbeak]

В том то и дело, что не читал, след-но, и не рассуждаю.

[Nightshimmer]

Смешанные пары разных морф тоже существуют.

Конечно существуют Не всем и не всегда удается найти идеального партнера, а у некоторых представления об оном отличаются от большинства Но в целом они стараются поддерживать чистоту линии, да и вообще возникновение разных цветовых форм не имело бы смысла, если бы они были равноценны. Кстати, у своих зебриков я наблюдаю то же самое, хоть там и не естественная эволюция. Пингвиновая самка выбирает пингвинового самца, природник - природного, даже когда был выбор примерно из пяти потенциальных партнеров. Гнездиться по собственному желанию с оранжевоголовым самцом не хочет ни одна из красноголовых гульдовок, потому что рядом они видят красноголового самца. Это при том, что самцы себя предлагают по очереди всем самкам и особо не перебирают, если предпочитаемая ими их не приняла. Конечно, при моем количестве птиц это ни о чем не говорит, это надо бы понаблюдать в большой стае Но где-то мне попадалась статья на эту тему, что именно так оно и есть. Изменено 10 июля, 2009 пользователем Nightshimmer

[LWN zoo]

Кадр не случайный. Посадил вместе, потому что хочу получить жёлтых- белогрудых. Зная что у самки мать белогрудая, а её родители оба белогрудых, есть шанс получить таких же. Жёлтого самца приобрёл прошлым летом, в паре с такой же самкой. Номера колец поочерёдные ( можно было и не спрашивать про родство, 99% брат с сестрой), паровать не было смысла, получится другая окраска, а я хотел бы получить точно такой же окрас. Жёлтая самка в данный момент сидит в паре с синим черноголовым самцом. Видел у одного разводчика голубых гульдов, красавцы нет слов. "Чем чёрт не шутит" может удастся.

Вообше-то сейчас у меня все птицы рассажены по парно в клетках в маленьких вольерах.


.....и так далее.

Вобщем у меня есть шанс получить жестых есть две самки одна красноголовая сцеплена с белогрудостью вторая оранжевоголовая , буду паровать с обеими по очереди ,хочу еще подыскать синиго самца.

[valkiri]

Grosbeak, а я вот не вижу ничего зазорного, чтобы о чем-то рассуждать.