Xan Опубликовано 1 октября, 2008 #46 Опубликовано 1 октября, 2008 А я не буду брать... из самых наглых эгоистических соображений. Очень хорошо вас понимаю Когда у нас жила Кодка, Пушино внимание делилось между нами, несмотря на то, что контакта у них толком не было, он частенько отвлекался на нее, да и мне приходилось уделять время сразу двоим. После того, как Коду забрали, я оценила, какой Пушик ласковый котенок.Из недостатков - острые когти - все мои руки исцарапаны, как-будто я регулярно с кот?нком играю Я перед поездкой старадась Пушке побольше времени уделять и часто мыла посуду и занималась делами с ним на руках, закатывая рукава... на мои руки было страшно смотреть, хорошо хоть царапины поверхностные были и быстро прошли. Когда рукава длинные, он почему-то и на кисти сидит, не так сильно цепляясь, и царапин практически нет.
mesotypus Опубликовано 1 октября, 2008 #47 Опубликовано 1 октября, 2008 Птенцы жако оставляют царапины гораздо более глубокие чем сенегальчата.
iriwkins Опубликовано 2 октября, 2008 #48 Опубликовано 2 октября, 2008 Но птенцы жако врядли так же "клеются" к своим хозяевам. У меня так точно по началу с Кодкой проблема была - куда я, туда и она и ни на шаг от меня не отходила... И игрушки все ей были по барабану...
mesotypus Опубликовано 2 октября, 2008 #49 Опубликовано 2 октября, 2008 Птенцы жако тоже могут быть достаточно привязчивыми в раннем возрасте.
Marina-P Опубликовано 15 октября, 2008 Автор #50 Опубликовано 15 октября, 2008 Сейчас гадость расскажу.Это ему ещё только 3 месяца, а птиц других реально ненавидит. И ладно маленькие - он их просто не достанет в клетке. Но вот вчера был эпизод. Мы взяли его с младшей дочей в детскую комнату за компанию. А там значицца галка живёт... почти на вольном выпасе целый день. Увидел её Табо и к ней на клетку... галка умненькая - тут же в клетку спряталась... Табик глазки в точечку сделал и как терминатор стал бысто-быстро бегать по крыше клетки, лишь бы достать... Тут углядел, что дверь-то открыта... и пулей, бешеным тараканом полез в клетку галку уничтожать... Бедная Чуча сначала попыталась "тяфкнуть" на гостя, потом поняла, что не прокатит - приняла позу подчинения... потом поняла, что и это не работает, тогда просто зажалась в угол и, вытаращив в ужасе глаза, в полном непонимании ситуации, собралась умирать.... Терминатора я выловила, стремительно ползущего к своей жертве по внутренней стенке клетки... А что будет, когда он повзрослеет????? Понятно, что таких визитов галчушке мы больше наносить не будем.И ещё. Дочка старшая целый день в школе. Сначала Табо её забыл. Теперь он испытывает просто дикий животный страх при её появлении, никакие лакомства его не остановят, никакая ласка, если он её видит - просто паника-истерика. Что дальше ждать?????
mesotypus Опубликовано 15 октября, 2008 #51 Опубликовано 15 октября, 2008 Пусть она просто на него не обращает внимания и не подходит к нему некоторое время,у них часто это проходит.У жако тоже такое случается.
Xan Опубликовано 15 октября, 2008 #52 Опубликовано 15 октября, 2008 Marina-P, Ну про агрессию к другим птичкам то мы все писали так что реакция на галку прогнозируемая. Дочка старшая целый день в школе. Сначала Табо е? забыл. Теперь он испытывает просто дикий животный страх при е? появлении, никакие лакомства его не остановят, никакая ласка, если он е? видит - просто паника-истерика. У моего Пуши тоже нет контакта с дочкой, правда он ее не боится, он ее в основном игнорирует, правда за орешком летит, но не больше, если начнет приставать - цапнет... Вам нужно сейчас поддерживать постоянный контакт со всеми членами семьи, чтобы ситуация больше ни с кем не повторилась.
Marina-P Опубликовано 17 октября, 2008 Автор #53 Опубликовано 17 октября, 2008 У нас прогресс. По совету Месотипуса дочка перестала к нему приставать и просто, как обычно, присутствует в семейном кругу в том числе и при выпуске Таби на прогулку. Поскольку после нашего возвращения с работы малыш очень хочеть гулять и общаться, то это присутствие дочки стало сначала восприниматься спокойнее, а теперь птиц даже играет рядом с ней. Паники и след простыл.
Marina-P Опубликовано 20 октября, 2008 Автор #54 Опубликовано 20 октября, 2008 С кучей выкормышей имела дело, но вот с попугайным сенегальским - впервые. Немножко недоумеваю...Птенец кормит меня.... особенно часто....и мужа(каждый раз, когда тот обращает на Таби внимание) - даже на расстоянии и.... собаку, которая ходит у стола, а Табик в это время на столе. Это нормально?
Зайка Опубликовано 21 октября, 2008 #56 Опубликовано 21 октября, 2008 Marina-P, Варька (выкормыш жакошка), раньше тоже так делал и был таким же ручным и приставучим. А потом в возрасте около двух лет стал страшно кусаться. Муж, до этого самый любимый член стаи, был укушен за ухо первым. Потом и всем остальным досталось.
mesotypus Опубликовано 22 октября, 2008 #57 Опубликовано 22 октября, 2008 Каждая птица ведет себя поразному.У меня ест 2-х летний сенегал который кормит всех,как описывает Marina-P,но конечно бывают обратные примеры как с жако так и с сенегалами. На мой взгляд не стоит сильно зацикливать птицу на одном самом любимом человеке.Это конечно лично мое мнение.
iriwkins Опубликовано 22 октября, 2008 #58 Опубликовано 22 октября, 2008 Раз уж разговор зашел о кормежке, то спрошу. Андрей (Максим и Сергей, если вы сюда заглядываете), скажите, а подобные кормежки с приспусканием крылышек, ерзанием задом и сужением зрачков характерны птенцам или врослым сенегалам, пацанам или девченкам или скорее это как Вы пишите "Каждая птица ведет себя поразному"?! Просто по своей волнухе девке вижу, что в состоянии домагательств, она очень сильно сужает зрачки и задирает хвост, так же делают девченки ожерелов (да и наверно многие длиннохвостые попугаихи), а вот относится ли это к длиннокрылым (нашим) - не знаю. Расскажите, пожалуйста в чем отличие девчачьего сексуального поведение сенегалов от мальчишечьего и может ли это относиться к моей птичке (10 месяцев) или это все же будет гораздо позднее после выбора партнера?! Или у них это особо не проявляется?!
mesotypus Опубликовано 22 октября, 2008 #59 Опубликовано 22 октября, 2008 Вышеописанное поведение я наблюдал у жако и сенегалов в возрасте 2,5-3 месяцев !!!(у обоих видов), у жако у разнополых птиц, у сенегалов как правило у самцов,как по отоношению к человеку,так и к друг другу.Это безусловно имитация гнездового поведения,а так в частности у сенегалов у самцов это наблюдается гораздо чаще чем у самок,хотя в период настоящего размножения самки тоже так же себя могут вести.
iriwkins Опубликовано 22 октября, 2008 #60 Опубликовано 22 октября, 2008 (изменено) О даа, когда моя (все еще считаю её девахой, не могу свыкнуться с мыслью, что это могет быть пацан) в первый раз так сделала, я была в шоке, точнее очень напугалась. Представляете картинку - малява, всего 3 месяца, с виду здоровая и на 3-ый день (или чуть позже, не помню уже) вылазит из клетки, садится ко мне в ладошки, опускает крылья и с оооооочень жалобным видом начинает утыкаться в меня клювом и попискивать. Первая мысль - у птенца что-то болит. Хорошо, что меня Сергей тогда успокоил. Изменено 22 октября, 2008 пользователем iriwkins
Xan Опубликовано 4 декабря, 2008 #61 Опубликовано 4 декабря, 2008 Обсуждение вопросов dominikana переехало в ее тему.
Girafa Опубликовано 26 декабря, 2008 #62 Опубликовано 26 декабря, 2008 (изменено) А маленького птенца сенегала можно приучить с детства что бы он других птиц не обижал? Изменено 26 декабря, 2008 пользователем Girafa
Marina-P Опубликовано 26 декабря, 2008 Автор #63 Опубликовано 26 декабря, 2008 (изменено) Мой, совсем скромный, опыт в этом деле... Таби оказался у нас в том возрасте, когда он ещё "просил" по птенцовому, беспрерывно "сверчал" и заглатывал палец, воспринимая его в качестве родительского клюва. Поскольку у меня бывает "текучка" птиц - кто-то пристраивается, освобождается место, которое очень быстро занимают другие, Таби привык к совершенно разным птицам - от галки или певчих попугаев, до трясогузки, дрозда и.... жако. Мелкие и средние птицы вообще перестали его интересовать (как будто Таби их не видит, а их клетки не существуют в качестве места для посадки). С крупными сложнее. Раньше атаковал, а тепрь он галку боится и тоже делает вид, что она - пустое место. А вот жако.... это было "цель уничтожить", безкомпромиссно и любыми путями.Так и живём. Если кто-то из птиц(включая Таби) гуляет, то контроль, контроль и ещё раз контроль. Изменено 26 декабря, 2008 пользователем Marina-P
iriwkins Опубликовано 26 декабря, 2008 #64 Опубликовано 26 декабря, 2008 Girafa, здесь ответ на Ваш вопрос.
Marina-P Опубликовано 27 декабря, 2008 Автор #65 Опубликовано 27 декабря, 2008 iriwkins, спасибо огромное за ссылку! Я в восторге! Сергей пишет, что такое возможно только, если птицы вместе с возраста неоперённых птенцов. Если это строго так, то значит мне можно забыть о возможности совмещения Табика с более крупным попугаем(который у меня обязательно будет) в одной комнате...Кстати, в Парке птиц сенегалов без каких-то негативных последствий помещают в вольеры даже к арам - Костя рассказывал.
Girafa Опубликовано 27 декабря, 2008 #66 Опубликовано 27 декабря, 2008 iriwkins Спасибо большое за информацию.но там сенегал с крупным попугаем дружит, а у меня волнистые и неразлучники живут.неразлучники понятно сами за себя смогут постоять, а как быть с волнистыми я видела жуткие фото с откушиными клювами у волнистых и с обрезаными лапами нехочу такое живьем наблюдать.
Лана Опубликовано 27 декабря, 2008 #67 Опубликовано 27 декабря, 2008 а как быть с волнистыми я видела жуткие фото с откушиными клювами у волнистых и с обрезаными лапами нехочу такое живьем наблюдать. тогда изолировать.
iriwkins Опубликовано 27 декабря, 2008 #68 Опубликовано 27 декабря, 2008 Girafa, у меня 2 волнушки и сенегал. Гуляют строго по очереди, под наблюдением, причем клетки и кормушки закрыты так, чтоб не выбрались/залезли и друг друга не поколечили. Сейчас у моей сенегалки переходной возраст, пытается себя поставить выше меня. Так вот, когда она злится, то мне бывает страшно, что уж там говорить о неразлучках и волнухах?! Marina-P, здесь раньше была девушка, которая сначала купила сенегальченка у Сергея (Зеленка) и потом жакошу. Ей потом пришлось растаться с сенегальченком. Честно говоря я не помню что именно было причиной продаже сенегала (превосходство жако над столь мелкой птицей или же действительно сенегалу там крышу снесло), но если интересно, то в принципе Зеленка сейчас у Максима, можете у него попытаться узнать эту причину. И еще. Когда Сергей к клетке Кодки и Пуши поднес малыша жакошу (который совершенно был невраждебно настроен и скорее ничего даже не понял что произошло), эти два милых ангелочка превратились в монстров, растопырили крылья, раскрыли клювы, глазюки злобными сделали и зашипели... В общем не хотела бы я еще раз Кодке показывать жакоху. Т.е. если Вы действительно хотите их содержать вместе, то нужно оооочень аккуратно их знакомить и стараться знакомство сделать так, чтоб никто никому из них не завидовал и не было причин для дальнейших войн. Как это сделать... я не знаю...
Marina-P Опубликовано 28 декабря, 2008 Автор #70 Опубликовано 28 декабря, 2008 (изменено) iriwkins, я не буду даже и пробовать. По крайней мере с жако, так уж точно. Недавнего опыта хватило вполне. Сейчас в магазине во всю общаюсь с этим самым малюсиком совершенным - жакошным выкормышем - бесподобное, просто чудесное, но очень эгоистичное создание. Ему вот только-только полтора месяца, а он кидается в лицо моей трёхлетней дочке, за то, что та к "нам" подходит. Собс-но, и на покупателей уже рычит при том, что я пытаюсь строго дозировать общение "на ручках". Мне нужен крупный попугай (возможно, что и не выкормыш даже), который не будет настолько ревностно видеть в человеческой семье конкурентов для моего с ним общения. В любом разе, совершенно не известно, когда это будет, но то, что будет не в одной с сенегалом комнате - это точно. Кстати, Таби очень как-то вписался в совместную( в разных клетках) жизнь в одной комнате с галкой. Нападать вообще перестал - он явно её побаивается, но зато они "поют" хором и синхронно приводят в порядок оперение. Как начнут оба начёсываться-шуршать перьями - загляденье!Для "социализации" я теперь ввела Табику в норму выход за пределы "его" комнаты. Т.е. утром, когда привожу в порядок клетки всех своих птиц, Таби путешествует со мной по 4-м уровням дома. Очень спокойно себя ведёт, ни на кого не кидается и.... просто балдеет, когда мы кормим с ним рыбок. Казалось бы, но из-за попугая (потому, что он любит на это смотреть), я сажусь у аквариума и жду эдак минут 10... Изменено 28 декабря, 2008 пользователем Marina-P
iriwkins Опубликовано 28 декабря, 2008 #71 Опубликовано 28 декабря, 2008 Класс, повезло Табику! Моей к сожалению нет такого огромного выбора для созерцания "других". Хотя с волнами "петь" у Кодки хорошо получается, Саша может подтвердить.
Marina-P Опубликовано 17 января, 2009 Автор #72 Опубликовано 17 января, 2009 Ну вот и исполнилось непосредственному виновнику этой темы пол года. Хочу сказать огромное спасибо Андрею (Месотипус) за то, что убедил меня тогда забрать маленького мёрзнущего Табика из магазина домой... на недельку .На сегодняшний день нет у Табика недостатков. Это потрясающе весёлый, с великолепным чувством юмора, клоунским складом характера, очень-очень нежный и общительный попугай. Умный неоспоримо, лоялен ко всем членам семьи, в т.ч. и к домашней собаке. Контактен вполне позитивно с "остальными", кроме меня (любимой ). Звуки, которые издаёт, помимо улыбки или смеха ничего не вызывают. На маленьких птичек не обращает никакого внимания. Птички, размером с него, удалены из Табкиных мест пребывания в доме. Да по сути, если сойка сидит в клетке, то он на неё особо и не заморачивается. Равно как и на скворцов. Вывод. Люди, покупайте сенегалов-выкормышей, не пожалеете!
Marina-P Опубликовано 17 января, 2009 Автор #73 Опубликовано 17 января, 2009 (изменено) И ещё забыла. Табо не портит ничего из мебели и обстановки в доме, ни единой царапки от него нет. И самое важное. Табик научил относиться с симпатией к попугаям человека(мужа моего), который из птиц любил только Крошу-скворца( и то, только, когда тот стал говорящим), всех остальных со скрипом терпел, а попугаев недолюбливал вообще, очень мягко говоря. Теперь у него есть любимый попугай Изменено 17 января, 2009 пользователем Marina-P
Девушка-Осень Опубликовано 17 января, 2009 #74 Опубликовано 17 января, 2009 Marina-P Поздравляю с днем варенья! Как быстро пролетело время. Я читала Вашу тему, когда вы только взяли малыша на время домоой И вот уже полгода! Сенегалы-потрясающие птахи, мы теперь это тоже подтверждаем
Marina-P Опубликовано 17 января, 2009 Автор #75 Опубликовано 17 января, 2009 Девушка-Осень, спасибо! У нас 30 декабря был д.р. Это я с сообщением сегодняшним просто запоздала
Bagirik Опубликовано 17 января, 2009 #76 Опубликовано 17 января, 2009 Ну вот и исполнилось непосредственному виновнику этой темы пол года. Марин, поздравляю тебя и Таби от всей души с этой замечательной датой :drinks_cheers: Это потрясающе весёлый, с великолепным чувством юмора, клоунским складом характера, очень-очень нежный и общительный попугай. Умный неоспоримо, лоялен ко всем членам семьи, в т.ч. и к домашней собаке. Контактен вполне позитивно с "остальными", кроме меня (любимой ). Звуки, которые издаёт, помимо улыбки или смеха ничего не вызывают. На маленьких птичек не обращает никакого внимания. Везет же....мне бы так Чужих он боится, из комнаты выйти боится, на кошку кидается птенцов пытается съесть или хотя бы вырвать хвост если хорошее настроение орет как резанный ...................Но нисмотря ни на что я его безумно люблю Люди, покупайте сенегалов-выкормышей, не пожалеете! Уже давно задумываюсь он этом, но совсемно с Ичи это будет просто мафиозная группировка
iriwkins Опубликовано 18 января, 2009 #77 Опубликовано 18 января, 2009 Marina-P, примите и наши поздравления! Быстро все таки время летит. Очень рада, что Таби стал для Вас идеальной птицей и любимцем всего дома, а главное, что сам умница и тоже всех любит. У меня Кодку тоже все любят, а вот он взаимностью отвечает далеко не всем. Еще прикол с порчей имущества. Мой пока что (ттт) "испортил" только то, что ему (точнее попугаям) предназначалось, остальное пока что все живо. Зато на днях с Сашей общалась, Пуша там ей активно помогает менять дизайн в квартире. Так что не всем так везет с сенеками! Хотя нет, они неповторимы и в любом случае всем нам с ними везет!
dominikana Опубликовано 19 января, 2009 #78 Опубликовано 19 января, 2009 Marina-P, прими наши с Риччиком поздравления У нас тоже все хорошо Грызть мы хоть и пытаемся периодически, но дерево, которое он может грызть скока хочет и пульверизатор спасают очень, стоит тока показать его Риччику, тот сразу все понимает и прекращает свое черное дело ))) От криков по-тихоньку отучаемся, с мужем контакт налаживаем, точнее муж с Риччиком, Риччик благосклонно разрешает теперь себя почесать ему )))Недавно муж даже сказал "а все так так хорошо, что он у нас есть" А какая я нас любовь Как он ласкается ко мне, как воркует Я ему говорю "Риччи, покажи какой ты красивый", тот начинает пищать, приопускать крылышки и растопыривать чуть чуть, ласкается ко мне )))))))))))Вот так и живем Вообще он взрослеет и становится все интереснее и интереснее.
Marina-P Опубликовано 6 февраля, 2009 Автор #79 Опубликовано 6 февраля, 2009 (изменено) А вот интересно, все сенегалы любят валяться, принимать ласки или играть, лёжа на спине? На столе, на полу клетки, в ладони?Вот Табик, стОит его только начать чесать, где бы ни находился, сразу - бряк на спину... Даже, если его чесать, когда он на плече, он сразу перекатывается на спину и сползает с плеча в ладонь. А когда разиграется в клетке с брусочками морковки или веточками плодовых деревьев, то вертится-валяетя на полу клетки и жонглирует лапами-клювом, сопровождая всё это весёлым щенячьим визгом.Наши последние фотки. Изменено 6 февраля, 2009 пользователем Marina-P
Bagirik Опубликовано 6 февраля, 2009 #80 Опубликовано 6 февраля, 2009 Marina-P, Марин, ну вот и всё....я окончательно влюбилась в сенегалчика
mesotypus Опубликовано 6 февраля, 2009 #81 Опубликовано 6 февраля, 2009 Марина, у Вас отличный попугай
iriwkins Опубликовано 6 февраля, 2009 #82 Опубликовано 6 февраля, 2009 Marina-P, какой же Табик чудный! все сенегалы любят валяться518660[/snapback] Мой любит завалится, особенно когда разиграется, но тогда начинает покусывать руку, иногда больно. В общем не сильный любитель поваляться, хотя случаи были, когда просто дурачился и заваливался на бок. Просто неподвижно на руке Кода лежать не будет.
Bagirik Опубликовано 7 февраля, 2009 #83 Опубликовано 7 февраля, 2009 (изменено) Мой любит завалится, особенно когда разиграется, но тогда начинает покусывать руку, иногда больно. В общем не сильный любитель поваляться, хотя случаи были, когда просто дурачился и заваливался на бок. Просто неподвижно на руке Кода лежать не будет. Этим они на каиков похожи или каики на них. Хотя Ичи не часто на спину во время почесонов заваливается, а когда играет сам с собой, то вообще не заваливается (наверное еще не полностью освоился). А вот руки он покусывается всегда во время почесонов, и иногда достаточно больно....прям "вгрызается" в суставы пальцев Изменено 7 февраля, 2009 пользователем Bagirik
dominikana Опубликовано 7 февраля, 2009 #84 Опубликовано 7 февраля, 2009 Марин, они у нас прям близнецы с Риччиком ))))))Мой тоже обожает валяться на спине. При чем я могу и чесать и целовать пузо и шейку, могу вертеть его в руках как мне хочется, зарываться носом в перышки И он будет только балдеть. Иногда может заиграться и кусануть или сейчас вот период у него вредности, тоже может покусать, а так вообще все ок было.
Marina-P Опубликовано 16 февраля, 2009 Автор #85 Опубликовано 16 февраля, 2009 Вопрос к знающим. А есть ли надежда, что ручной сенегал когда-то перестанет кормить любимую хозяйку ? Ну ведь невозможно его в руках держать. Если начинаешь с ним говорить... а если ещё и чмокающие звуки производишь в его адрес... то Таби считает главной целью своей жизни меня накормить. И так он это нежно старается... как начнёт отрыгивать свои "тухлятки" из зоба, караул!!! А если на плече сидит и у него прилив нежностей, то так и тянется к губам с той же целью. Это вообще лечится как-то? Или чем половозрелей, тем хуже?
iriwkins Опубликовано 16 февраля, 2009 #86 Опубликовано 16 февраля, 2009 Да, приступы кормлений у нас случаются часто, но при малейшем опускании крыльев и отрыгивании пищи, я отворачиваюсь, начинаю Кодика отвлекать, иду с ним куда-то, что-то начинаю делать, лишь бы перестал и больше не кормил. И ничего, срабатывает. Да и на руках он у меня не так уж долго тусуется во время прогулок, стараюсь его занять самим собой или какими-то прочими занятиями. Ттт, Кодик не липучий птиц, точнее по началу лип по страшной силе, но со временем отучила.
Bagirik Опубликовано 16 февраля, 2009 #87 Опубликовано 16 февраля, 2009 Вопрос к знающим. А есть ли надежда, что ручной сенегал когда-то перестанет кормить любимую хозяйку ? Ну ведь невозможно его в руках держать. Если начинаешь с ним говорить... а если ещё и чмокающие звуки производишь в его адрес... то Таби считает главной целью своей жизни меня накормить. И так он это нежно старается... как начнёт отрыгивать свои "тухлятки" из зоба, караул!!! А если на плече сидит и у него прилив нежностей, то так и тянется к губам с той же целью. Это вообще лечится как-то? Или чем половозрелей, тем хуже? Марин, мне кажется это неизлечимо Знаешь, я бы лучше на "тухляшки" из зоба согласилась....чем Ичи при любом удобном случае насилует и насилует мои руки Уже силов никаких нет
Marina-P Опубликовано 16 февраля, 2009 Автор #88 Опубликовано 16 февраля, 2009 iriwkins, спасибо, поняла.... будем отвлекать, хотя, конечно, любовь его перенаправить на игру с чем-то сложно... вот может за кофту одной лапкой зацепиться и болтаться в воздухе(другая лапка в кулачёк сложена, голова вниз висит). Я хожу, чего-нибудь делаю, а он так вот болтается на мне...Bagirik, а руки мои насилует скворец при любой удобной возможности ... а потом сидит там же на руке и смотрит масляными глазками
dominikana Опубликовано 17 февраля, 2009 #89 Опубликовано 17 февраля, 2009 Девочки, какие вы страсти рассказываете Риччи иногда делает потуги меня покормить, крылья то опускает постоянно и попискивает, делает какие-то движения зобом, но вроде пока не отрыгивает, я сразу пресекаю такие вещи. А никто так и не надумал пару заводить своему птенчику? Я читала, что сенегалам трудно подобрать пару... Вот купишь ему друга или подругу, а вдруг не уживутся, что же делать то тогда? Хочется чтобы наверняка. Как вообще решаются такие вопросы?
Bagirik Опубликовано 17 февраля, 2009 #90 Опубликовано 17 февраля, 2009 (изменено) Риччи иногда делает потуги меня покормить, крылья то опускает постоянно и попискивает, делает какие-то движения зобом, но вроде пока не отрыгивает, я сразу пресекаю такие вещи. Ичи тоже уже "потуги" такие далеет И еще хочу раз сказать: Радуйтесь что вас кормят....а не насильничают Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Bagirik
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти