Первые проблемы.

[BonJorno]

Птица у нас уже больше месяца. Дикарь. И все складывалось очень благоприятно. Как у всех - сн сначала рычал и пугался всего, потом привык к уборке клетки, потом к купанию, потом начал брать орешек из пальцев. Игрушек всяких море. Самые любимые плетеные из веревок качели любил дербанить часами. Мы с ним разговаривали постоянно, когда конечно были дома. Он всякий раз радовался видя нас. Однажды выпустили его полетать по комнате , но это так и осталось случаем единственным, т.к. была большая проблема потом вернуть птичку в клетку. Корм постоянный Витакроафт с разными вкусняшками. Из "настоящей" пищи ест только гранат.
Четыре дня назад заметили на полу одно перышко, потом два, потом он чего-то плохо поел... сейчас перьев выгребаем уже столько. что он стал походить на оборванца. При этом, его поведение поменялось - опять рычит и отворачивается, ест плоховато, прежней активности нет.
Чего случилось понять не можем. Помогите советом - как понять причину и как все это можно остановить ???

[guskin]

А Вы видели, как он дёргает перья? Почему думаете, что это самоощип?

[BonJorno]

Конечно видели. Без стыда и совести рвет и плюет..
сегодня купили средство "8in1" против самоощипа - пока тишина...

[natacha]

BonJorno,
А какое средство?

[guskin]

А где Вы живёте? Понять причину будет непросто, а начинать нужно с кормления и анализов на паразиты.

[BonJorno]

Кормление какое - Престиж премиум, и добавки-вкусняшки Витакрафт и Падован. Орешки , конечно всякие, хотя он ест их очен избирательно. Фрукты-овощи игнор, только гранат.
Паразитов нет - сегодня был ветеренар (уважаемый).

 

А средство, которым побрызгали так и называется - Средство от самоощипования. В составе и алоэ для заживления ранок и горький апельсин, чтобы перья вкусными не казались. Ветеренар дал добро.

 

Живем в Самаре.

 

Что интересно - с нами , сколько бы мы с птицем не разговаривали ни звука не услышали, ветеренар пришла - посидела напротив, поговорила и он давай ей в ответ и так и эдак...
вот загадка..

[BonJorno]

ХЭЛП !!!

 

средство "8ин1" помогает мало. называется -cease ultra care

[natacha]

BonJorno,
Я потому и спросила - нам тоже не помогло.
Попробуйте заваривать травки: пустырник с ромашкой. Можно еще корня валерианы добавить, процедить и попрыскать. Жакошке помогает - она у меня не очень щипанная, а арке нет, но та щиплется давно и вообще "суповой набор". Обе птички отказные ( в смысле, не я довела!!!)

[BonJorno]

Уважаемая Helen, и все форумчане
надеемся на Вашу поддержку - возникла , на мой взгляд, существенная проблема, с которой самостоятелно мы справиться не можем по причине элементарного отсутствия опыта.
Кратко опишу ситуацию -
мы купили жако в зоомаге 2 месяца назад. Дикарь с непонятным возрастом и полом. Перечитали весь интернет и поначалу все было очень обыкновенно - птиц рычал, но постепенно привыкал. Наши первые успехи уже через месяц после знакомства птиц начал брать орешек из пальцев через прутья клетки, спокойно воспринимал все процедуры с купанием и уборками.
Однажды мы выпустили птичку погулять по комнате . но обратно птичка не собирался и пришлось дождаться темноты и прибегнуть к помощи полотенца. Один день байкота и снова все в норме. Прошло две недели и мы заметили на полу пару маленьких перышек. При этом , как мне кажется, птиц первый раз не поел вечером. дальше больше маленьких перышек. Сейчас прошла неделя и их не стало и птиц принялся за большие перья на крыльях - откусывает , жуёт и выплевывает...
Мы пробовали спрей "8ин1" - не помог - полный игнор со стороны птицы.

 

Клетка достаточно большая (фото). Установлена в светлом углу комнаты так , что птица видит окно и все происходящее за ним (а это наш двор частного дома, при этом он иногда оч активно реагирует на нас за окном - криками и свистом), еще он видит всю комнату и часть кухни. Место клетки освещается естественным светом, спец лампы у нас нет. В клетке 2 жердочки и жердочка из мин камня, кормушка и поилка, игрушки деревянные и веревочные (самые любимые).
В клетке попугай за исключением пока одного случая находится постоянно.
Режим - одъем 7- 7:30, отбой 22-22:30. Клетку на ночь накрываем темным одеялом.
Любимая игрущка - три больших колььца обвитых канатиками в виде качель. Грызет их постоянно. Иногда просто как собака - рычит и рвет нитки на колце. Начинает с вернего - разматывает все нитки, мы их отстригаем , он дальше. Кстати сказать, что первые перья появились в тот момент, когда первые качелки-колца кончились, а новые еще не были куплены и мы повесили ему другое тряпичное кольцо, которое он конечно погрыз, но ка-то с меньшим рвением.
Я вижу попугая толко утром и вечером и то не всегда, т.к. часто бываю вне дома. Жена - работает через неделю и, соответственно, одну неделю они оч много вместе, а другую только утром и вечером. Конечно, что когда он один его окружает только его клетка , вид комнаты и окно.
Корм покупаем только дорогой . Основа - Престиж премиум. В него подмешиваем другие корма - Витакрафт, Падован и добавки-вкусняшки. Сначала стали выбирать семечки из корма, сейчас уже нет. Еще он ест гранат. И это все. Пичкали его овощами, фруктами - игнор. Оч любит арахис , но сейчас больше в качестве коммуникаций с нами чем еды - даем из пальцев, он берет и тут же бросает почти всегда.
Дома никто не курит и запахов особых рядом с ним не бывает, но если только иногда и совсем чуть-чуть. Иногда запах восковых свечей.
Купаем мы птичку из пулвилизатора. Он любит и балдеет. Сушится потом сам - лето ж.
Животных у нас больше нет - иногда (пару раз) заходил наш котик, который сейчас живет в соседнем доме - посмотрели друг на друга и разошлись за отсутствием явного интереса.
По ходу моей работы с птицей больше времени проводит жена. Естественно, что это сказывается и на предпочтениях птица.
Назвать его пугливым не могу, скорре оч любопытным. Приходила ветеренар - он сначала рычал и цокал на нее, а через десять минут они уже общались - он и свистел и чего только не делала. Интересно, что с нами он так не общается. Нас слушает , но молчит. Ветеренар сказала, что птичка не болеет, оч даже здоровая и оч даже перспективная на предмет разговора.
Вот вообщем и всё, что можно сказать.
Ищем помощь везде где только можно, но пока все наши рвения безрезультатны. Если можете помогите нам хотя бы понять причину... Спасибо.

[guskin]

Паразитов нет - сегодня был ветеренар (уважаемый).

 

Простите, не заметила Ваш ответ... паразитов я имела в виду не внешних. Нужно помёт на анализ сдать.

[Helen T]

Здравствуйте!

 

Чтобы прояснить некоторые моменты, задам несколько вопросов.

 

...Прошло две недели и мы заметили на полу пару маленьких перышек. При этом , как мне кажется, птиц первый раз не поел вечером. дальше больше маленьких перышек. Сейчас прошла неделя и их не стало и птиц принялся за большие перья на крыльях - откусывает , жуёт и выплевывает...

 

Не замечаете ли Вы, что выпавших (обгрызанных) перьев больше после ночи?

 

Мы пробовали спрей "8ин1" - не помог - полный игнор со стороны птицы.

 

Не стало ли хуже после применения спрея?

 

Клетка достаточно большая (фото). Установлена в светлом углу комнаты так , что птица видит окно и все происходящее за ним (а это наш двор частного дома, при этом он иногда оч активно реагирует на нас за окном - криками и свистом), еще он видит всю комнату и часть кухни. Место клетки освещается естественным светом, спец лампы у нас нет. В клетке 2 жердочки и жердочка из мин камня, кормушка и поилка, игрушки деревянные и веревочные (самые любимые).

 

Клетка всё время стояла именно так?

 

Хорошо бы жёрдочки заменить на натуральные ветки (подходящего диаметра и длины) с корой и сучками.

 

Режим - одъем 7- 7:30, отбой 22-22:30. Клетку на ночь накрываем темным одеялом.

 

Насколько плотное одеяло?
Какая температура воздуха в комнате?
Окно выходит на восток?
Часто ли попугай в клетке освещён прямыми солнечными лучами?

 

Я вижу попугая толко утром и вечером и то не всегда, т.к. часто бываю вне дома. Жена - работает через неделю и, соответственно, одну неделю они оч много вместе, а другую только утром и вечером. Конечно, что когда он один его окружает только его клетка , вид комнаты и окно.

 

Не замечаете ли, что перьев в поддоне клетки больше, когда попугай больше времени проводит один?
Включаете ли радио в ваше отсутствие?

 

Корм покупаем только дорогой . Основа - Престиж премиум. В него подмешиваем другие корма - Витакрафт, Падован и добавки-вкусняшки. Сначала стали выбирать семечки из корма, сейчас уже нет. Еще он ест гранат. И это все. Пичкали его овощами, фруктами - игнор. Оч любит арахис...

 

Какие именно добавки Вы подмешиваете в корм?
Все корма, которые Вы перечисляете, рассчитаны на крупных попугаев?
Сколько арахиса в день птиц в среднем съедает?

 

Купаем мы птичку из пулвилизатора. Он любит и балдеет. Сушится потом сам - лето ж.

 

Есть ли в комнате кондиционер?

 

Необходим увлажнитель воздуха (его нужно установить в непосредственной близости от клетки, чтобы струя водяного пара попадала на птицу в течение всего светового дня (а может быть, и ночи).

 

По ходу моей работы с птицей больше времени проводит жена. Естественно, что это сказывается и на предпочтениях птица.

 

Что конкретно стоит за этими словами?..

 

---------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[BonJorno]

Здравствуйте, Елена !
Спасибо, что нашли время для нас.

 

После ночи перьев нет вообще. Он все дергает только днем.

 

Спрей, как Вы и говорили в других темах, не помог. Для нас это был шанс и мы его , конечно, использовали. Реакция на спрей - война. Но после него хуже не стало. Удивительно при этом поведение - птиц сначала убегал, но потом просто "вставал грудью" и орал - как боец. После этого спрей использовать больше не хочется.

 

Клетка стоит на этом месте с самого начала совместного проживания. Единственное, последний месяц мы стараемся ее чуть-чуть выдвигать ближе к окну на солнышко (ближе к вечеру).
Иногда открываем окно рядом с клеткой (избегая при этом сквозняков) и птиц получает естественные солнечные ванны.

 

Натуральные жердочки уже ищу.

 

Одеяло, которым накрываем клетку достаточно плотное (х/б), но клетка остается со стороны стены совсем открытая.
В комнате сейчас около 25 градусов. На улице жара уже недели две.
Окно выходит на запад, т.е. солнце попадает на клетку только вечером. Но в целом комната оч светлая, т.к. всего окон четыре (запад - север).

 

Конечно, когда попугай один перьев больше. Хотя часто он демонстративно это делает.
Вчера приехал домой в обед - ужас - красные перья. Это и подвигло меня на покупку небольшого радио (чисто инстинктивно). Радио повесил в 20 см от клетки и включил Ретро-ФМ. Это было в обед. Ушел на работу. Вечером перьев не было. Показалось, наверное, но настроение у птица было лучше.
Конечно , может быть не было перьев потому, что я его оч обильно искупал. но раньше купание его сдерживало только на пару часов.

 

Добавки собственно добавками назвать нельзя - это тоже корм, но типа вкусняшек. И вот еще нам порекомендовали добавку для развития речи - ее используем, но она вся , как правило , на полу.
Все корма расчитаны для крупных попугаем. Только просо исключение. Арахис когда съедает, а когда просто выбрасывает - мне кажется он сам регулирует этот процесс, но если примерно, то один целый орех в оболочке в день.

 

Кондиционера нет. Увлажнитель сегодня покупаем.

 

Предпочтения птица в общении с супругой я связываю с двумя вещами - 1. она больше времени проводит с ним и 2. есть подозрение на его мужской пол
С ней он почти не рычит, а со мной иногда бывает. И тотже орех у нее из пальцев он берет охотнее чем у меня. Но иногда и мне удается пообщаться с птичкой.

 

С уважением. Дмитрий.

[Helen T]

После ночи перьев нет вообще. Он все дергает только днем.

 

Не было ли в последние недели в дневное время каких-либо ремонтных работ у Ваших соседей?
Может быть, у них есть собака, которая много лает?

 

Спрей, как Вы и говорили в других темах, не помог. Для нас это был шанс и мы его , конечно, использовали. Реакция на спрей - война. Но после него хуже не стало. Удивительно при этом поведение - птиц сначала убегал, но потом просто "вставал грудью" и орал - как боец. После этого спрей использовать больше не хочется.

 

И не нужно его использовать.

 

Клетка стоит на этом месте с самого начала совместного проживания. Единственное, последний месяц мы стараемся ее чуть-чуть выдвигать ближе к окну на солнышко (ближе к вечеру).
Иногда открываем окно рядом с клеткой (избегая при этом сквозняков) и птиц получает естественные солнечные ванны.

 

Птиц обдирает оперение тоже в течение последнего месяца? Или это началось раньше?

 

Что за спрей стоит на правом углу цветочного столика?

 

Когда птиц "гулял" по комнате, не показалось ли Вам, что что-то его пугает: стойка для цветов, драцена, стеллаж для дисков?

 

Натуральные жердочки уже ищу...

 

...Увлажнитель сегодня покупаем...

 

С этим поспешите.

 

Конечно, когда попугай один перьев больше. Хотя часто он демонстративно это делает.

 

Демонстративность в поведении дикаря (когда это касается самоощипывания) - это необычная деталь.
Нельзя ли рассказать об этом подробнее?

 

Вчера приехал домой в обед - ужас - красные перья. Это и подвигло меня на покупку небольшого радио (чисто инстинктивно). Радио повесил в 20 см от клетки и включил Ретро-ФМ. Это было в обед. Ушел на работу. Вечером перьев не было. Показалось, наверное, но настроение у птица было лучше.

 

Рассказывайте о дальнейшей реакции на радио.

 

нам порекомендовали добавку для развития речи - ее используем, но она вся , как правило , на полу.

 

Бесполезная трата денег. Лучше покупайте птицу побольше разных овощей-ягод-фруктов и предлагайте неутомимо. Нанижите кусочками на алюминиевую или из нержавеющей стали проволоку, заверните в тряпочки, бумажки, сложите в маленькую коробочку... Придумайте что-нибудь ещё.

 

Все корма расчитаны для крупных попугаем. Только просо исключение.

 

Вы должны выбрать какой-то один вид смеси для крупных попугаев (я рекомендую Fiory Papagalli). К 1 части такого корма нужно добавлять 1 часть хорошей зерносмеси для волнистых + 1 часть смеси для канареек.

 

Для жако в жаркую погоду (и вообще в летний сезон) является нормой потеря интереса к зерносмеси. Если птица летом ест зерно (даже избирательно) 1 раз в день - это совершенно нормально.

 

Арахис когда съедает, а когда просто выбрасывает - мне кажется он сам регулирует этот процесс, но если примерно, то один целый орех в оболочке в день.

 

Птиц ел арахис с самого начала (с момента покупки) или Вы начали давать его позже?

 

Предпочтения птица в общении с супругой я связываю с двумя вещами - 1. она больше времени проводит с ним и 2. есть подозрение на его мужской пол
С ней он почти не рычит, а со мной иногда бывает. И тотже орех у нее из пальцев он берет охотнее чем у меня. Но иногда и мне удается пообщаться с птичкой.

 

У жако определённо имеется механизм гендерной интуиции . Однако это совсем не означает, что, если у Вас жако-самец, то Вы - аутсайдер. Главное: не давайте себе такой установки.

 

Анализы на гельминтоносительство и простейших необходимо сдать!

 

---------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[BonJorno]

Ремонт был, но он начался позже нашего проишествия. Кроме того, дом у нас частный и если кто-то и шумит , то только на улице. Соответственно и собаки тоже есть и лают , но на улице. В комнате с птичкой окна всегда закрыты и тишина
Предпосылок к мазахизму вообще не было никаких. Всё это длится только 2-3 недели.

 

На правом углу столика стоит наш душ. а на левом тот самый чудо-спрей.

 

Когда птиц гулял, то его пугал только я. Он вообще ничего не боится. смелый он у нас , но нервный.
Единственное, когда летал по комнате пару раз неловко приземлился - рельеф- то не знает.

 

Увлажнитель купил - теперь я знаю как там в джунглях мокро.

 

По поводу демонстративности - думаю (но я не психотерапевт) что он так привлекал наше внимание. Он аккуратненько так цепает пёрышко и начинает его потихонечку отрывать. Мы ему - "ата-та" , а он так смотрит с начала на нас и - "кто здесь ?" Последние два дня он мазахирует исключительно в одиночестве.

 

Радио ему поет песни весь день. Рад он этому или не очень - думаю, что скорее да. Хотя сегодня в обед я зашел домой - на полу шесть достаточно увесистых перьев (оч жалко хвост - и он там). Одно перо разобрано до мелчайших деталей. Сделал его мокрым - до вечера перьев не прибавилось.

 

По принципам кормления понятно - берем на вооружение.
Арахис начали давать ему недели со второй, но он как и все остальные орехи особым интересом не пользуется - так если только немного. Вот семечки - это да.

 

Мы только начинаем входить в курс сложившейся ситуации. Неразрешимых вопросов не бывает ..
Спасибо. Дмитрий.

[Бикицер]

механизм гендерной интуиции

400258[/snapback]

откуда взято? раньше от Вас такого не слышал.

[Helen T]

откуда взято? раньше от Вас такого не слышал.

 

Из головы ... Неужели я так напоминаю заезженную пластинку?..

 

 

На правом углу столика стоит наш душ.

 

Дмитрий, я так и поняла, глядя на фото. Хотелось просто уточнить.

 

Что раньше было в этом флаконе? Очиститель стёкол?..

 

Безотходные технологии - это, конечно, хорошо, но не во всём. Теоретически отмыть флакон от прежнего вещества, конечно, можно. Но вот отмыть головку распылителя?..

 

Мизерное количество бытовой химии могло попасть на оперение при "купании". Реакция попугая: от навязчивого желания во что бы то ни стало очиститься до аллергического дерматита.
Я не удивлюсь, если именно здесь и зарыт весь наш сенбернар...

 

--------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[BonJorno]

Хорошо, Елена, считайте что сенбернар вырыт...
мы быстро учимся..

[BonJorno]

Хорошо, Елена, считайте что сенбернар вырыт...
мы быстро учимся..

 

сегодня всего два пера !
перья кочаются !
...шутка, конечно, перьев хватит еще на месяц..
но факт приятный.

[BonJorno]

Еще один факт , но менее приятный -

 

сегодня на дне клетки лежали два новых больших пера (хотя теперь они все только большие).
Поговорили с птичкой на эту тему и вроде бы всё. Но дальше - он нас просто шокировал - в течении 5 минут на наших глазах еще три пера , два из которых особенно дорогие, потому что красные.
Было так - мы поговорили, чего-то там еще и пошли ужинать. Кстати сказать, что он видит нас на кухне и диалог всегда продолжается на расстоянии. Потом он начал вытаскивать перо и смотрит замечаем мы или нет. Мне пришлось встать и подойти, при этом я его строго пожурил. Он все понял и продолжил тему... Тогда возникла мысль , что он "работает на публику" и хочет еще раз проверить нашу реакцию. ???

 

По корму - Престиж Премиум заменили на Падован Папагалли с добавлением корма для волнистых и канареек в равных частях. Когда покупали новый корм, вспомнили, что собственно с него мы и начинали, т.е. когда забирали птичку из магаза нам продали именно этот корм. Но почему-то после того, как мы скормили ему 1,5 пачки Падована Папагалли решили, что оч много в нем семечек и сменили его как раз на Престиж. Может быть я выдаю желаемое за действительное, но сег с утра он сметелил сразу половину кормушки , что редкость..

 

Пульверизатор заменили. Сегодня в воду добавили чуть-чуть завара ромашки и пустырника. Разозлился, разорался и пошел вымещать на своих любимых тряпочных качелях.

 

Сегодня едем в лес за палками и прочими лесными аксессуарами.

 

И свежое фото. Он теперь как цыпленок белый и пушистый , конечно, когда не мокрый.

 

Спасибо большое за поддержку !!!

[BonJorno]

хвоста больше нет...
по поведению птица очевидно, что скоро мы не обнаружим последние перья на крыльях..
сег утром в течении пяти минут ПЯТЬ перев из крыла - пришлось отругать - теперь мы не разговариваем..
что делать не понятно. он так всё выдергает. а потом что ? будет ждать новые перья , чтобы и их выдернуть ?

[Helen T]

...пришлось отругать - теперь мы не разговариваем..
что делать не понятно. он так всё выдергает. а потом что ?

 

Вы всерьёз думаете, что попугай перестанет дёргать перья, если Вы его отругаете?..

 

будет ждать новые перья , чтобы и их выдернуть ?

 

Не факт. Возможно, перья, которых уже нет, по ощущениям птицы, были очень загрязнены... (см. предыдущие сообщения ).

 

Возможно, он избавится от старого оперения и будет ждать нового. Если Вы не усложните ситуацию.

 

-------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[BonJorno]

Елена,
конечно мы ругаемся только в шутку. Естественно сам факт облысения птички смущает и вызывает эмоции, но мы напротив своим эмоциям стараемся и польку-бабочку сплясать.
Купил в Москве правильные лампы - вот везу освещать ультрафиолетом. Короче говоря, у нас все позитивно. Правда пока без хвоста...
Ждем комментарии и рекомендации чтобы нам еще предпринять .
Спасибо !

[BonJorno]

Уважаемые все , прошло время и мы наверное уже можем сделать вывод по причинам -
1, что мы сделали - мы сменили корм, обеспечили правильное освещение, выявили любимые игрушки и занятия, исключили всякую химию (поменяли наш "душ"), начали контролировать влажность воздуха;
2. при этом мы наблюдали , что из наших действий и как влияет на самого попугая
3.наибольший эффект в плане настроения, активности вызвала смена корма !!! напомню, что мы с самого начала использовали Падован Папагали, но потом по мысли чрезмерного содержания в нем семечек заменили на Престиж Премиум - проблемы начались не сразу , конечно, но , как уже сейчас понятно, именно по причине смены корма.
4.по рекомендации Елены Т. мы используем в виде постоянного корма - Падован Папагалли и Падован для волнистых и канареек в равных частях. Эффект нас просто ошеломил - птиц съедает все подчистую(раньше мы выкидывали половину корма), энергии столько, что клетка ходуном ходит, рычит намного меньше , играет с большим удовольствием и т.д. начал потихонечку приобщаться к фруктам !
Большое спасибо Вам, Елена !
И всем успехов !

[Bell]

BonJorno, наблюдается позитивная динамика?
а новые перышки уже растут?

[BonJorno]

По поводу динамики сказать трудно, поскольку либо действительно кризис миновал, либо просто больше драть нечего (хотя на крыльях перья есть). Однозначно то, что птиц сам изменился - стал активнее и позитивнее.
Выглядит он сейчас как цыпленок - весь пушистый, т.е. на ободранца больше не похож, но а перья будут, наверное , ближе к зиме.

[BonJorno]

Уважаемые все,
и опять нам необходима ваша помощь.
Прошло 4 месяца как птичка живет с нами. Сейчас у него есть все -
любимый корм, супер-пупер лампа, модный увлажнитель, куча игрушек и центральное место в комнате.
Птиц начал активно издавать разные звуки. Делает он это в двух случаях - либо когда сам хочет поболтать с нами, либо когда кто-то из нас начинает с ним калякать. Звуки разные и описать их невозможно. Он , конечно, еще осторожничает и порыкивает иногда, но уже явно больше интереса и к обстановке и к нам.
Потихонечку-помаленечку и у него стали появляться перышки. Сначала на спине. а потом начал вылезать хвостик. И вот тут произошла "трагедия" - одно красное перышко в попе стало явно больше других и оно было нещадно отцапнуто. На самом деле эти красные гвоздики в попе действительно выглядят смешно и может быть он и прав, но зная предрасположенность факт напрягает. Это было 4 дня назад. а вчера еще одно перышко очевидно новое (с пушком) но правда серое.

 

Чего делать и как его еще весилить ума нет. Думали, что может быть ему не хватает прогулок вне клетки , но только как он будет летать - вместо крыльев палочки, вместо хвоста - гвоздики. Боимся, что новый пушистый образ ему нравится больше перьев. Вот и вопрос...

[Helen T]

и опять нам необходима ваша помощь.

 

В чём именно нужна помощь? В "подбрасывании" идей о возможных причинах и путях избавления ?..
Или просто хочется, чтобы кто-то выслушал и посочувствовал?
Боюсь, что я не способна в таких ситуациях дистанционно помогать.

 

Прошло 4 месяца как птичка живет с нами. Сейчас у него есть все -
любимый корм, супер-пупер лампа, модный увлажнитель, куча игрушек...

 

и центральное место в комнате.

 

Вы опять поменяли расположение клетки? Как давно?..
Опять попрошу фото интерьера .

 

Птиц начал активно издавать разные звуки. Делает он это в двух случаях - либо когда сам хочет поболтать с нами, либо когда кто-то из нас начинает с ним калякать. ...уже явно больше интереса и к обстановке и к нам.

 

То, что птиц тянется к общению с вами - очень приятно. Оправдывайте интерес .

 

...И вот тут произошла "трагедия" - одно красное перышко в попе стало явно больше других и оно было нещадно отцапнуто. На самом деле эти красные гвоздики в попе действительно выглядят смешно и может быть он и прав, но зная предрасположенность факт напрягает. Это было 4 дня назад. а вчера еще одно перышко очевидно новое (с пушком) но правда серое.

 

Пёрышки были "отцапнуты" при вас или в ваше отсутствие?

 

Чего делать и как его еще весилить ума нет. Думали, что может быть ему не хватает прогулок вне клетки , но только как он будет летать - вместо крыльев палочки, вместо хвоста - гвоздики.

 

Про "веселье" ничего не пишете, так что я могу только строить предположения о его наличии. Тряпочные качели съедены? Что дальше? "Куча игрушек" - от этого как-то совсем не весело...

 

"Прогулки вне клетки" возможны и без полётов.

 

Боимся, что новый пушистый образ ему нравится больше перьев.

 

А вам? Совсем-совсем не нравится ?..

 

----------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[BonJorno]

Елена,
Вы нам на самом деле очень помогли с пониманием многих важных аспектов содержания птицы. Спасибо Вам.
Не совсем понятно только что значит : "Или просто хочется, чтобы кто-то выслушал и посочувствовал?
Боюсь, что я не способна в таких ситуациях дистанционно помогать." Вы действительно думаете, что мы ищем сочуствия ? Или Вы думаете , что мы так ненавидим свою птица, что он болтается на съеденных качелях, а мы плюем в его сторону потому что он остался без перьев ? Мне кажется, что Вы очень сильно заблуждаетесь в своих суждениях.

[Helen T]

Вы действительно думаете, что мы ищем сочуствия ? Или Вы думаете , что мы так ненавидим свою птица, что он болтается на съеденных качелях, а мы плюем в его сторону потому что он остался без перьев ? Мне кажется, что Вы очень сильно заблуждаетесь в своих суждениях.

 

А что же мне ещё остаётся?
Не поступило ни капли дополнительной информации - только негативные эмоции.

 

Даже эти мои вопросы остались без ответа:

 

Вы опять поменяли расположение клетки? Как давно?..

 

Пёрышки были "отцапнуты" при вас или в ваше отсутствие?

 

Про "веселье" ничего не пишете, так что я могу только строить предположения о его наличии.

 

---------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[BonJorno]

Елена, доброго Вам дня и отличного настроения !
С удовольствием отвечаю на все Ваши вопросы -
1. расположение клетки мы поменяли первый раз за всю историю -
раньше она стояла в углу и с трех сторон были стены - никакого обзора у птица не было и ему периодически приходилось выглядывать и наблюдать за происходящим.
сейчас клетка стоит посреди одной стены - там , где раньше стоял столик с цветами - обзор у птица отличный, а самое главное, что он именно с момента перестановки клетки начал калякать
перестановка произошла в конце сентября . Птиц держит под своим контролем всю комнату, видит ТВ и часть кухни, откуда мы с ним тоже не перстаем общаться
2.перышко было отцапнуто без нас . всего два факта. сейчас он постепенно заростает со всех сторон.
3.с весельем, как мне кажется , сейчас все нормально - игрушки у него меняются постоянно, любимые - узелки из канатиков (игрушки для собачек) и разные плетенные качельки. в основном применение одно - размотать и разбросать . работа по разрушению узелков начинается с первых минут пробуждения, потом завтрак... и заканчивается перед ужином. остальные игрушки воспринимаются с меньшим вниманием, но они есть - колечки, всякие деревяшки, колокольчики и пр.
каждое утро перед уходом на работу у нас перекличка минут 30-40 - орем, свистим, улюлюкаем, булькаем с одной стороны и человеческая речь с другой - ему нравится до опупения.
днем чаще мы на работе, но когда жена дома - общение продолжается. вечером уже мы инициируем общение - в ответ всегда получаем все тоже самое - вопли, карканье, дудуканье ...
еще жена часто садится напротив и начинает с ним разговаривать - он зависает конкретно и открывает клюв на каждое ее слово как бы пытаясь выдавить его из себя.
радуется все гостям - встречает всех разными звуками , но в основном это относится к женскому полу.
со мной болтает нормально, но пока при приближении еще рычит, стараюсь его не напрягать ..
в наше отсутствие у него всегда работает радио.
4.прогулки без полетов не вопрос, другое дело , что наш первый опыт закончился двух дневным байкотом - пришлось обратно помещать с помощью полотенца - никак не хотел в клетку.
5.режим соблюдается достаточно строго -
подъем с 7:30 до 8:00 - когда мы заходи м в комнату утром, он уже ждет и демонстративно гремит
днем почти всегда он находит время подремать
отбой - 22:00 - тишина и темнота полная - клетку накрываем одеялом с трех сторон и закрываем комнату до общего отбоя
вот примерно так..

[BonJorno]

Хроники :
1.два дня назад открыли клетку ( калитку ) - птичек вылетел, потому как еще не знал, что летать не может по причине отсутствия части оперения и киля - приземлился на палас , походил, покряхтел, потом посидел на клетке, опять решился на полет, удостоверился , что полеты пока надо заменить чем-то еще и залез в клетку . дальше сидел в клетке и ничто его с наружи не интересовало, хотя калитка была открыта
2.вчера с мыслью - раз должен гулять, значит будет - мы открыли клетку уже другим способом, т.е. распахнули верхний люк. радости не было конца - попик водрузился на жердочку открытого люка и только истошно орал, когда кто-нибудь к нему приближался, потом прыжок-полет на цветы, там разбитые горшки и прочие приятности, ... всякий раз он спрыгивал с клетки , но залазил опять на самый верх игнорируя калитку... уговоры не помогли, а жесткие методы были отвергнуты сразу и ему пришлось ночевать над раскрытой клеткой. при этом, вечерняя трапеза осталась в игноре.. сегодня утром он уставший за ночь от непривычного положения все-таки под небольшим давлением слетел на пол и залез в клетку по лесенке через калитку..сейчас он просто отрубился и храпит

 

а мы думаем теперь на сколько это правильно - выпускать птичку,а потом три дня смотреть как он поворачивается попой и бурчит ?

 

Птиц с нами уже почти 5 месяцев , но пока хоть и общается своими всякими звуками , но рычит . (комментарий).
А перо выпало из него сразу как только он начал махать крыльями водрузившись на клетку - само собой или нет тоже не совсем понятно.

[Foxya]

О-ё-ёй....Только что увидела эту тему, и фотографии бедного жакоши. Очень, очень его жаль...
Действительно похоже что спусковым крючком к ощипу послужил опрыскиватель, сделанный из очистителя стекол. А на последних фото опрыскиватель тоже из какой-то бутылки с наклейкой...
BonJorno, простите, но я не увидела в топике - вы таки сдали все анализы птице? Какие были результаты?
Перо, которое вы держите - просто выпавшее, оно с корнем, вместо него новое должно вырасти.
А гулять жакоше нужно обязательно, каждый день, и чем дольше, тем лучше.

[BonJorno]

Спасибо за внимание и понимание !
Гулять нужно - никто не против. Только прогулки наши превращаются в кошмарчики и для нас и для птички. После последней прогулки он попал в клетку только на след день, т.е. и покушал тоже на след день. Он , конечно, не худышка и выглядит достаточно здоровой птичкой, но нормально ли это ? Он всю ночь просидел , как мне кажется, в таком карауле - насколько это для него был стресс или нет ? но на утро в поддоне мы нашли три маленьких новеньких перышка. и целый день байкота - только вчера он опять начал квакать, каркать и типа того, и только сегодня утром он опять потряс нас эквилибристикой и наградил своим вниманием...
анализы не сдавали, т.к. устранив тот самый опрыскиватель процесс остановился. было принято , что причина устранена. или сдать ?

[Foxya]

BonJorno, анализы, при покупке, сдают даже самым здоровым на вид птицам, а вам это просто необходимо...
По поводу возвращения в клетку - самый простой совет - кормите его только в клетке. Оставляйте там еду, захочет кушать, сам зайдет. Вне клетки предлагайте только фрукты и овощи. Он сейчас у вас потому так и психует по поводу возвращения в клетку, из-за того, что вы его вообще не выпускали. А тут выпустили, и он боится что второго такого радостного случая не дождется. Сделайте ему стенд из веток...
И не переживайте насчет общения, как только ситуация с прогулками устаканится, он продолжит с вами общаться в обычном режиме.
BonJorno, мне почему-то кажется, что вы не потрудились перечитать здесь на форуме все статьи по жакошной теме. Их много, но они очень полезные. Там есть и по поводу ощипа, анализов, поведенческих проблем. Многие вопросы отпали бы у вас сами собой.
Все таки жакоша у вас уже давно, и тем более, болеет... Так что это тоже надо сделать.
Я вам желаю выздоровления!

[BonJorno]

перечитал все форумы вдоль и поперек. все очень индивидуально. кроме того, форумы изобилуют мнениями - вот и в этой теме уже два разных мнения по поводу прогулок. кто-то советует пока попривыкнуть птичке прежде прогулок, кто-то противоположное. и так по всем волпросам. поэтому стараемся учитывать все мнения, но практика остается индивидуальной..
вот и теперь решение принято гулять регулярно. хотя опять же все специфично относительно нашей занятости.
стендик сделаем уже в эти выходные - цветы жалко, а они птичке оч понравились (не столько цветы, сколько прыгать на них)
ветеренара тоже ищем - в Самаре это не есть просто.
спасибо за помощь. очень рад общению

[Foxya]

BonJorno, вы не переживайте оттого что в вашей теме пишет мало людей.
Дело в том, что у вас проблема, птица сильно ощипалась, и в этой ситуации, дабы не навредить, все ожидают мнения специалистов в этой области, такого, например, как Helen T. Ну, а уж после ее мнения, вроде и добавить нечего...
Читайте внимательно, а потом подробно отчитывайтесь по всем пунктам. Есть ли успехи после тех или иных действий, ну и все в таком духе...
Скажите, много ли у него шпыней растет? Выдергивает ли он их? Есть ли кровь?
Перья были выдернуты, выпали, но птица вполне в состоянии обрасти заново (правда, к сожалению, не быстро), если подлечить ее и устранить негативные факторы.
И, вот еще, что он у вас кушает? Какой рацион? Еда тоже играет огромную роль в формировании пера...
BonJorno, обращаю ваше внимание, на всякий случай, что я не специалист по всем этим вопросам. Просто мы с моей жако тоже намучались с перьями, а сейчас обрастаем. И мне очень жаль вашу птицу...

[BonJorno]

И еще раз спасибо большое !
Мы вовсе не мучаемся с перьями. И птичка у нас веселая и очень позитивная. Только некоторые мелочи - вырасло перо в попе - он его тяп и кирдык и пр. Но не это главное. Если так ему хочется. и это только пока...И не советы специалистов - главное, чтобы люди, которые знают кто такие жако, поняли, что это не мучение и не катастрофа - это либо они любят птичку, либо нет. И не надо никаго обманывать - птичка без перьев - зрелище необычное хотя бы потому, что летать не может, хотя и хочет. Но и люди бывают лысыми... и с еще большими проблемами и тоже хотят. Специалист что может ? предположить ? Елена - специалист очень крутой сто процентов и ей поклон в ножки за все , но как быть с нами и кто специалист по нам ? Полезно знать всем - если мы в ответе за тех, кого приручили, то птиц приручить невозможно - их можно только расположить, т.е. получить от них кредит доверия. Такая вот гипер ответственность...
А так нет дружбы больше чем мы и наш птеродактель.
Мнение Елены нам ,конечно, необходимо, но более того нам необходимо знать, что наш птиц всего лишь наш любимый птиц, и каким бы он не был - ободранным или нет - он останется единственным и неповторимым. И вы нам помогаете в этом очень !
Не знаю сколько у него растет шпыней - он нас особенно близко не подпускает и разглядеть растут ли на нем чего-нибудь или нет возможности нет. Но перышки появляются - маленькие и торчащие. Мы радуемся, а он не знаем пока .
А кушает он у нас только то, что ему нравится. А все остальное выкидывает вон.
Мы еще покажем всем положительную динамику !!! Елена говорит, что фактов мало - вот мы и есть факт !
Пишут конечно мало, но смотрю - тему нашу читают так много - так давайте поможем всем разобраться ! Часто думаю - вот мы (люди)захотели поговорить и поговорили, захотели отдохнуть друг от друга и отдохнули. А птицу как - он бы и хотел поговорить, только его никто не понимает, мы коверкаем слова и кривляемся перед ним в надежде понравиться ему - а вдруг он сейчас заговорит как мы ? вот удача - говорящий попугай! можно гордиться как красивой машиной, например, захотел помолчать, а к нему все лезут - "попка дурак". ВАжно это очень - думайте люди - это вам не покемон на брелоке... и нам тоже...
так , а куда ему деваться как не говорить с нами на нашем языке ? нет выбора у него - он один...и не хочет он быть одним. а мы тут же - круто, мы научили попку калякать...
смотрит он на нас - мы можем купить много всяких вещей и даже настоящюю живую птицу - у нас есть власть .. цари зверей..

[Helen T]

Мы вовсе не мучаемся с перьями. И птичка у нас веселая и очень позитивная.

 

Вот это хорошая установка. Мне нравится .

 

Полезно знать всем - если мы в ответе за тех, кого приручили, то птиц приручить невозможно - их можно только расположить, т.е. получить от них кредит доверия. Такая вот гипер ответственность...

 

Тоже мудрый вывод.

 

Но... запустить процесс самоощипа намного проще, чем повернуть вспять (это я опять возвращаюсь к "зарытому сенбернару"). Вырыть-то мы его, возможно, и вырыли, а вот ямка осталась.

 

Только некоторые мелочи - вырасло перо в попе - он его тяп и кирдык и пр.

 

Понимаете, когда перо в попе - единственное, то попугая это напрягает. Выбивается оно из общей линии, к тому же растёт и зудит.

 

...но как быть с нами и кто специалист по нам?

 

...фактов мало - вот мы и есть факт !

 

Продолжайте-продолжайте.
Если Вы побольше расскажете - может быть, будет больше фактов и зацепок.

 

...вот мы (люди)захотели поговорить и поговорили, захотели отдохнуть друг от друга и отдохнули. А птицу как - он бы и хотел поговорить, только его никто не понимает, мы коверкаем слова и кривляемся перед ним в надежде понравиться ему - а вдруг он сейчас заговорит как мы ? вот удача - говорящий попугай! можно гордиться как красивой машиной, например, захотел помолчать, а к нему все лезут - "попка дурак". ВАжно это очень - думайте люди - это вам не покемон на брелоке... и нам тоже...
так , а куда ему деваться как не говорить с нами на нашем языке ? нет выбора у него - он один...и не хочет он быть одним. а мы тут же - круто, мы научили попку калякать...
смотрит он на нас - мы можем купить много всяких вещей и даже настоящюю живую птицу - у нас есть власть .. цари зверей..

 

Пока это похоже на комплекс вины.

 

Я очень надеюсь, что нормальный пульверизатор "цари зверей" таки прикупили?..
Как-то ни слова об этом...

 

----------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[BonJorno]

Елена, и все , кто читает - всем доброго здоровья !
Пульверизатор заменен сразу.
Сейчас начинаем потихонечку привыкать к овощам- фруктам, но пока единственный живой витамин - гранат. Гранат кушаем каждый день и скучаем, когда его нет. Теперь гранат даем в другую кормушку вместе с яблоками и кукурузой, но птиц тщательно выбирает его, а все остальное в игноре.
Болтает каждый день и сам и как только с ним кто-нибудь заговаривает. В это время наша кваартира превращается в джунгли. Хорошо , что у нас нет соседей - у них бы были джунгли за стеной.
Последние выдернутые перья были после прогулки. Пока все оч позитивно. Но складывается такое впечатление, что все свои недовольства он будет сопровождать парочкой-троечкой перышек.
Обрастает почему-то оч медленно - до сих пор он со спины оч похож на пингвинчика..

[Bell]

BonJorno, поддерживаю идею стенда!
Это ОЧЕНЬ большое дело, когда птица может активно двигаться и отвлекаться от своих решетчатых четырех стен. Развесьте канатики, побольше всяких коряг для лазания (птичка-то у Вас, можно сказать, нелетающая). Пусть ощущает некоторую свободу. К тому же на этой "свободе" (вне территории родной клетки) птица лучше идет на контакт, это проверено А там, возможно, приоритеты сместятся от самощипания к активному (возможно и тактильному) общению со "стаей"..
Только один нюанс.. Резко менять обстановку в комнате не стоит. Стенд для начала лучше не ставить близко к клетке, чтобы не вызвать очередной стресс. Можно поместить его в поле зрения попугая, но оставить в дальнем углу комнаты. Потихоньку по мере привыкания можно обвешивать его любимыми (старыми, давно известными попику) игрушками и передвигать поближе к клетке.

 

Наберитесь терпения, это главное! Резкими переменами можно за один раз перечеркнуть всю кропотливо проделанную работу..

[BonJorno]

Никаких резких перемен и движений - это понятно . Стенд , конечно, будет. Другой вопрос для нас сейчас , чтобы птиц научился или захотел выходить из клетки не через люк на крыше, а через калитку. Дело в том, что когда он выходит через люк, то обратно его "засунуть" практически не реально - обратно в люк не слезает (сидеть может сутками на жердочке люка), а когда соскакивает на пол, то возвращается опять же только на люк. А вот если он будет выходить через калитку, то , возможно, и возвращаться будет этим же путем.
Пока два дня сидит и не выходит...

[Foxya]

BonJorno, а нельзя, например, после того как он вылезет из люка и сядет на жердочку, просто подойти к нему и пересадить куда-нибудь (с помощью руки или палочки)? После чего, люк закрыть, а дверцу открыть? Или, допустим, даже он не хочет идти к вам на руку или палочку, но просто слетит в сторону, и вы также люк закроете, а дверцу откроете....

[Bell]

Год назад, когда у нас появился Адлер, возникла похожая ситуация.
Дверцу клетки начали открывать уже через 2 недели после покупки, но птиц сидел внутри и выходить не собирался. Это продолжалось в течении недель полутора- двух : каждое утро открывалась боковая дверца, каждый вечер потом закрывалась.
Когда попугай понял, что ему можно потихоньку осваивать новую территорию, он сам потихоньку начал вылазить. Сначала сидел на порожке и чистил перышки, потом потихоньку лазил по боковым стенкам, а когда осмелел, уже самостоятельно вылазил наверх и выдавал "концерты". Каждую вылазку мы поощряли семечками или орешком.
Собственно после этого мы уже установили стенд, который был принят попугаем довольно благосклонно

[BonJorno]

Foxya , мы сажали его на палочку. Рев стоял на весь дом. Он садился и тут же спрыгивал обратно или цеплялся клювом за прутья клетки - оторвать было просто невозможно...осторожный и хитрый он сделает все , чтобы остаться на месте...

[Foxya]

BonJorno, тут дело привычки. Садясь на палочку, он орал на весь дом со страху. Сажайте каждый день. И это станет для него привычкой, и ор уйдет.
Он ведь наверняка орал на вас в первые дни при вашем приближении. Теперь ведь прекратил? Так же будет и с палочкой.

 

Переносите его на палочке с одного места на другое. Может сразу и не получится, но получится довольно быстро, я уверена!