Перейти к публикации
Ростислав

Клубы сокольников и любителей птиц вообще.

Рекомендованные сообщения

Ростислав

В какой-то другой теме поднимался вопрос о сокольничьих клубах в России, в частности о том, что их много, а особого толку от их деятельности пока не видно. Вот мне и стало интересно обсудить это подробнее.

 

ИМХО - любое объединение людей создаётся для решения таких задач, которые не под силу отдельному человеку. Какими же могут быть задачи у формальных объединений любителей птиц? Каким образом строить работу в клубе (в смысле, должны ли быть оплачиваемыми какие-либо должности в организации)? Какие преимущества получает член клуба перед "не членами" и какие обязанности ему необходимо выполнять?

 

Я имею некоторый опыт создания клубов, поскольку был одним из инициаторов создания одного из первых в стране сокольничьих клубов. Той страны уже семнадцать лет нет, да и клуб официально перестал существовать в апреле 1996, но хочется вспомнить, с чего всё начиналось, и чем закончилось...
Нас собралось трое - один молодой, но достаточно знающий, сокольник, его ученик (кстати, деятель комсомола, если это сейчас кому-то что-то говорит), и один кооператор из бывших администраторов (по совместительству - руководитель студии "Моделист-конструктор" при местном дворце пионеров). Решили создать сокольничий клуб, как позже оказалось - с целью абсолютно разными, хотя на словах ратовали все прежде всего "за возрождение прекрасной традиции". Первые споры возникли на стадии обдумывания проекта - сокольник возражал против выбора названия: "При чём тут "Кречет", если мы живём в центральной Украине и собираемся заниматься обучением тетеревятников?". Но ему объяснили, что нужно мыслить перспективнее, это мы сейчас собираемся заниматься с ястребами, а как встанем на ноги, то откроем питомник и "кречетов будем разводить как кур..."
Так, в далёком 1989 году, возник наш клуб. Начиналось всё просто отлично - газеты о нас писали, радио устраивало передачи, любопытные валили валом... Кооперативы какие-то создавались под эгидой клуба, какие-то средства кем-то скрывались от налогов (это я уже узнал позже). Дошло до того, что мы держали несколько "клубных" ястребов и чеглока, с которыми мог заниматься любой член клуба в свободное от работы время.
В клубе существовало три официальных должности - председатель ("президент" в то время было словом не модным), секретарь по связям с общественностью и инструктор по обучению ловчих птиц. Первое время все даже получали зарплату, но по мере "комерциализации" клуба все переписались в "общественные деятели" и наличку делили втихаря.
Затем СССР рухнул. Начался вообще безудержный разгул коммерции, в водоворот которой засосало бывшего "комсомольца". Года через три, когда после нескольких провальных финансовых комбинаций клуб остался на мели, ушёл и председатель, на последок заявив, "что я идиот, работать бесплатно?" Но любители-то ловчих птиц оставались, на тот момент 12 человек держало ловчих птиц, кроме того, существовал "реабилитационный центр" где содержалось несколько калек... Клуб держался на плаву ещё два года уже под руководством бывшего "инструктора по обучению". А потом однажды он (как вы наверное уже догадались - я :) ), после очередного сезонного мытарства по разным там налоговым инспекциям и прочим отделам статистики, решил подвести итоги, а что собственно дал клуб за семь лет своего существования? В развешанных на заре его существования в окрестных лесах гнездовых ящиках вывела птенцов какая-то пара другая пустельг и пара ушастых сов, которых и так в этой местности немерено. Спасли несколько подранков, но ведь с таким же успехом можно было бы мне и одному их вылечить. А наш "РЕО-центр" наоборот, на практике оказался злом, так как реально провоцировал местное население брать в природе слётков, а наигравшись, сбагривать их сюда. Иначе как объяснить, что в городке с 50-тысячным населением нам ежегодно притаскивали до десятка пустельг и чуть меньше ушастых сов? И потом - эти постоянные дрязги, конфликты, интриги... Гора родила мышь. Одним словом, я подал документы и клуб ликвидировал, о чём и сейчас не жалею. И вот сейчас гадаю, где была причина неудачи? Время, место, что-то ещё? Хотелось бы узнать ваше мнение.


Годы, проведённые на охоте с соколом, Богом в общий срок жизни не засчитываются (старинная монголо-татарская пословица).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™
где была причина неудачи?

Ростислав, дык вы сами на этот вопросс ответили:)
Решили создать сокольничий клуб с целью абсолютно разными

если все преследуют свои цели, дык естеств и результата нужного никто не добьется.
считаю что клуб по соколиной охоты должен действиетльно возрождать соколиную охоту, и интерисующихся людей многа. к сожелению у 99% этих"сокольников" интерес иссекает за первый месяц и если за это время ему дали птицу, то голова болит уже не возрождением соколиной охоты, а тем куда деть птицу.
в наше время, как уже раньше было сказано, клубов в данной сфере многа, и они как никак выполянют свою функцию. к сожелению некоторые из них враждуют даже(доходит и до таких крайностей), некоторые даже не знают о существовании соседнего клуба... хотелось бы чтобы никаких стычек между"коллегами " не было, почаще устараивать встречи, на которых обсуждались бы помощь в чем либо друг другу, успехи и неудачи, перспективы на будущее... Изменено пользователем GAMBIT™

Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
milan straka

Privet,
u nas v Ceskoj respublike odin iz samych bolsich klububov v mire. Potomu sto tolko odin. My imejem teper bolse cem 400 clenov i klu voznik v 1967 godu. Nikdo v historii etogo kluba neimel za mnogo raboty posle oficialnoj raboty zarplatu. Vce rabotali dobrovolno dla CHP. Ja dumaju sto ocen choroso, sto klub existirujet vmjeste s drugimi klubami, naprimer ochotnickich sobak,.. i imeje nad soboj bolsuju organizaciju, u nas ochotnikov. Oni vystuplajut oficialno i imejut mnogo clenov, eto sila, kotoraja pomogajet nemnogim sokolnikom. I ja dumaju, ocen choroso, kak etot klub net dla vsech, nuzno sdelat ekzament i voprosy dla nego odsoglaseny naprimer ministeriem. Ekzaminatori dolzny byt specialist. My takže imeli klubovyje pticy, no teper tolko privatnije, vsje ptici imejut klubovije dokumenty i klub eviduje vsech ptic. Klub razdelen na 20 sokolnicnych punktov i oni organizujut sokolniki iz okresnosti. Eo ocen sloznaja a interesnaja tema. Izvinite, pozalujsta, moj russkyj jazyk.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ростислав

Проблема как раз в том, что практически все сокольники хотят разного. Какая идея может объединить их в формальную группу? Возрождение соколиной охоты? Как оказывается, большинство опытных сокольников ПРОТИВ этого!!! Ведь только для начинающих соколиная охота нечто вроде ожившей легенды, для тех, кто занимается ею годы, это быт. И сокол или ястреб не "почти мистическое существо", а нормальное домашнее животное, как для других кошка, собака или морская свинка. Поэтому, по большому счёту, зачем им ажиотаж и лишняя конкуренция? Объединения полезны для новичков, которые хотят научиться работать с птицами. Хороши для любителей шоу, которые хотят, не грузясь обучением ловца, насладится зрелищем охоты с ним. Для браков, которые под прикрытием клуба хотят заняться своим "бизнесом". Для жаждущих власти, мечтающих стать президентом хоть чего-то... Вот, пожалуй, и все категории приветствующих подобные объединения, не считая конечно оптимистов-романтиков из числа молодёжи.

 

Фактически я сегодня вижу на территории европейской части бывшего СССР три типа живущих более-менее длительное время формальных сокольничьих объединений:
1. Шоу-клубы, где люди содержат птиц, чтобы повыпендриваться и подзаработать денег. Их легко узнать по пристрастию к массовым мероприятиям. Настоящей охотой они не занимаются.
2. "Свободные" клубы, вся деятельность которых заключается в более-менее регулярных встречах с распитием спиртных напитков, и выяснением, кто же из сокольников кого круче. В остальное время все члены продолжают заниматься своими делами, не проводя никаких значимых совместных проектов.
3. Клубы-фантомы, которые существуют только на бумаге и фактически имеют одного члена - своего Президента. Очень, кстати, полезная вещь - можно двигать любые личные идеи от имени мифической "группы товарищей".

 

Создаваемые романтиками-энтузиастами с благими целями вроде реабилитации подранков, охраны редких видов, да и всё того-же "возрождения традиций..." клубы, к моему большому сожалению, сегодня не жизнеспособны. Потому, что людей, даже теоретически, способных безвозмездно пожертвовать изрядным количеством своей жизни для пользы птиц - единицы. А когда подобное из романтической "борьбы за изменение Мира к лучшему" превращается в ежедневный тяжкий труд... Неоплачиваемый... Смешной со стороны... Когда старые знакомые крутят за спиной пальцами у виска и говорят: " - Двадцать лет знаю этого придурка, всё так-же возится со своими дурацкими птичками..." А время идёт... И надо искать своё место в жизни, делать бизнес или карьеру, создавать семью... Какой НОРМАЛЬНЫЙ человек выдержит подобную "благотворительную деятельность" достаточно долгий срок? А клубы - они ведь из людей состоят...

 

В нашем общественном сознании сейчас совсем другие приоритеты. Как показывает практика, ставку на волонтёров, как это делается в более "сытых" странах, в этой области у нас делать бессмысленно. Ну не ценят у нас в массовом порядке индивидов, умеющих сочувствовать и переживать, да и к птицам народ в большинстве равнодушен. Поэтому в том, что ситуация с объединениями подобного рода в нашем "ментальном пространстве" может иметь хоть какое-то положительное развитие в ближайшем будущем - далеко не уверен...

 

А насчёт встретится там, пивка попить, обсудить наболевшее - мы только этим и занимаемся :) . Только клубы для этого вовсе не обязательны...

 

P.S. Вот Милан дал нам пример того, каким должен быть цивилизованный клуб. Готовы ли мы к подобному? Думаю, вопрос риторический.


Годы, проведённые на охоте с соколом, Богом в общий срок жизни не засчитываются (старинная монголо-татарская пословица).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дон Дато

Да уж Ростислав безумно грустная история,а вина в менталитете...Хомо Советикус!-)))))да и плюс времена то какие были.....!!!!
Вот если б это было под гос финансирование(мечтатель я),или под грант например какой-то,хоть закордонный(а это уже реальней),на начальном этапе хотя б, я думаю что результат был бы другой....но до этого нам еще очень и очень..... у нас только клубы пчеловодов достойны внимания,или "ветеранов базарного движения 93-95".....!-))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitri

Спасибо Ростислав за созданную тему. Спасибо milan straka за наглядный пример.
Тема действительно интересная.


Какая идея может объединить их в формальную группу?

339659[/snapback]


Во первых это общий интерес. И это не обязательно должно быть возрождение соколиной охоты. Примеров можно привести массу.
Не совсем понятен мне пример о пользе объединения «новичкам» и бесполезности «старикам».

Объединения полезны для новичков,

339659[/snapback]



Человека сам кузнец своего счастья, а успех клуба или объединения (как уже заметил Ростислав, что клубы из людей состоят) будет зависит в первую очередь от команды которая в ней… Кому-то попить пивка нравится и они собираются в клубы любителей пива, комуто нравится часами смотреть в бинокли за птичками и они собираются вместе в клубах бёрдвочеров. А комуто это всё нафиг не нужно, этакие вольные птички… Захотел, пошёл один, с пивом, на птичек посмотреть и ни кто не нужен… Исходя из этого возникает два вопроса: Почему собираются и объединяются? И почему это не делается???
С деление нынешних сокольничих клубов бывшего СССР согласен только от части, с поправкой на локацию этих клубах на карте мира.

Создаваемые романтиками-энтузиастами с благими целями вроде реабилитации подранков, охраны редких видов, да и всё того-же "возрождения традиций..." клубы, к моему большому сожалению, сегодня не жизнеспособны.

339659[/snapback]



С этим позвольте не согласиться. Давайте смотреть снова, где конкретно… У нас подобные организации очень хорошо живут… Лоббируют законы по содержанию животных, уходу, получают пособия как местные, так и зарубежные. Другими словами цветут и пахнут.

Смешной со стороны... Когда старые знакомые крутят за спиной пальцами у виска и говорят: " - Двадцать лет знаю этого придурка, всё так-же возится со своими дурацкими птичками..." А время идёт... И надо искать своё место в жизни, делать бизнес или карьеру, создавать семью...

339659[/snapback]



Ой как это знакомо… И действитель, чего я не учился, была бы хорошая карьера или свой бизнес… А может просто у меня ценности другие???

 

Очень интересно увидеть здесь мнение других… Хотя боюсь получиться как всегда…
Да, тема клубов уже где-то была...


falconry.ee & linnuabi.eu & falcoresearch.info

В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дон Дато

 

С этим позвольте не согласиться. Давайте смотреть снова, где конкретно… У нас подобные организации очень хорошо живут… Лоббируют законы по содержанию животных, уходу, получают пособия как местные, так и зарубежные. Другими словами цветут и пахнут.

 



У вас Европа,!-))))))) Я правда в прибалтике не бывал,к сожалению,но между Хохляндией и Полшей 10 лет разницы точно.
Хотя мне кажется что классный клуб на подобии европы это реально!!!!! Просто это нужно делать при университетах например....где очень не дурно сейчас развиваются факультеты экологии и при них более чем возможно зделать что то такого типа....учесть то что все эти факультеты ,правда столичных вузов,на неплохих зарубежных дотацыях,(дышим воздухом одним),то даже на какие-то деньги пусть не большие и не сразу,но расчитывать можно!!!Во всяком случаи есть примеры развития,весьма благополучное,клубов другой напрвлености кажущееся заведомо гиблое,и все по такому же сценарию!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™
Ой как это знакомо… И действитель, чего я не учился, была бы хорошая карьера или свой бизнес… А может просто у меня ценности другие???

хоть я еще и не выбрал ни путь жизненный, ни чего, но знакомые на меня уже както косо смотрят, даже девушка не понимает:)
большинство опытных сокольников ПРОТИВ этого!!! Ведь только для начинающих соколиная охота нечто вроде ожившей легенды, для тех, кто занимается ею годы, это быт. И сокол или ястреб не "почти мистическое существо", а нормальное домашнее животное, как для других кошка, собака или морская свинка. Поэтому, по большому счёту, зачем им ажиотаж и лишняя конкуренция?

конкурения? это что, добычи мало чтоли? ;) по моему, объединения полезныы для всех, ведь сокольнику со стажем наверняка интересно будет послушать других людей, как говориться братьев по делу, и наверянка он выявит чтото новое для себя
Фактически я сегодня вижу на территории европейской части бывшего СССР три типа живущих более-менее длительное время формальных сокольничьих объединений:
1. Шоу-клубы, где люди содержат птиц, чтобы повыпендриваться и подзаработать денег. Их легко узнать по пристрастию к массовым мероприятиям. Настоящей охотой они не занимаются.
2. "Свободные" клубы, вся деятельность которых заключается в более-менее регулярных встречах с распитием спиртных напитков, и выяснением, кто же из сокольников кого круче. В остальное время все члены продолжают заниматься своими делами, не проводя никаких значимых совместных проектов.
3. Клубы-фантомы, которые существуют только на бумаге и фактически имеют одного члена - своего Президента. Очень, кстати, полезная вещь - можно двигать любые личные идеи от имени мифической "группы товарищей".

вот это в яблочко!!! к сожелению, наше так сказать неофициально объеднение относиться думаю к первым, но думаю со времением мы добъемся большего!!! только без помощи "соседей " и других сокольникомв нам, боюсь, не обойтись. Вот пример того, что объединение нужно!! Пускай и новичкам, ведь опытные соккольники ведь тоже были новичками когдато и наверняка нас поймут, да и думаю они наоборот захотят, что б соколиной охотой занималось больше людей, ведьчем больше народу в одном деле, тем выгоднее всем. другое дело есть "интерсующиеся", интерес у которых минутный. Но этогом ожно избежать, как уже гворилось раньше, сделать вступительные экзамены в клубы и довольно строгие, чтобы не учить теории , кторой в инете полно, а чтоб направлять человека и учить практики

Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitri

Вот оно что, оказывается не всё так запущенно как показалось на первый взляд. Это радует.


falconry.ee & linnuabi.eu & falcoresearch.info

В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™
Вот оно что, оказывается не всё так запущенно как показалось на первый взляд. Это радует.

Dmitri, это ты про что?

Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ростислав

Пару слов о том, чем не выгодно давно занимающимся сокольникам появление в той же местности новых. Прежде всего из-за трений с ружейными охотниками, егерями. Одно дело, если сокольников ничтожно мало - ружейники и внимания не обращают. Другое - если во всех угодьях бродят толпы с ястребами (как показывает практика 3-4 сокольника уже создают в их глазах толпу). Доходит до конфликтов, я сам знаю подобные случаи в Донецкой области.
Кроме того, на счёт конкуренции. При реальной охоте и современной плотности дичи добычи действительно "мало". Я не говорю о врановых и голубях, прежде всего о серой куропатке. В окрестностях нашего города, в зависимости от года, обитает всего 4-5 стаек серой куропатки. В сезон в каждой около десятка птиц. С одним ястребом их и наполовину не выловить. А если ястребов десяток? А если между сокольниками, традиционно озабоченными вопросом "кто круче", идёт "соревнование" в количестве пойманной дичи? Я сам свидетель - вылавливают практически всех! Потом, если сокольников много, больше шансов, что среди них попадётся индивид "без тормозов", которому охотничьи сроки не писаны. Начнёт ловить куропаток весной. Поймал птичку - нет выводка... Так что всё хорошо в меру.
Любая охота хороша если нагрузка на угодья не превышает определённых норм. Вон те же стрелки, если их много, способны осенью за неделю превратить угодья в пустыню, выбив всю дичь, от гуся до бекаса. Поэтому и соколиную охоту следовало бы развивать параллельно с охраной угодий и дичеразведением.


Годы, проведённые на охоте с соколом, Богом в общий срок жизни не засчитываются (старинная монголо-татарская пословица).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™

Ростислав, более менее убедил, но согласись, что новичкам до настоящей охоты еще как до Китая раком. Да и в одной местности настоящих сокольников, у которых охота действительно удачная, единицы. Другое дело, что местност эта мжет быть разная по масштабам: может быть област , а может быть деревенская округа...


Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ростислав

Действительно, "плотность населения" сокольников может быть разная даже в соседних регионах. Вот я, например, в данный момент один на всю Полтавскую область, а в городе (далеко не самом большом в регионе) Макеевка Донецкой области - более десяти человек.
А что касается начинающих сокольников... Ведь в небольшом городке даже не надо реально ловить дичь, достаточно появляться с птицей на людях чтобы любое снижение численности любой дичи списали на сокольников. Мне когда-то даже высказали претензии в уменьшении численности пролётных гусей (на полном серьёзе, мол , "а, вот кто дичь распугал"), хотя шёл я тогда по городу с самкой чеглока :) . Так что общественное мнение - страшная сила ;) .


Годы, проведённые на охоте с соколом, Богом в общий срок жизни не засчитываются (старинная монголо-татарская пословица).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™
Мне когда-то даже высказали претензии в уменьшении численности пролётных гусей (на полном серьёзе, мол , "а, вот кто дичь распугал"), хотя шёл я тогда по городу с самкой чеглока

ну вот это ваще угар)))
Ростислав, в принципе то ты прав ИМХО, дык че делатьь то? оставить все на самотек? пуссть развиваецца как развивалось? както грустно даже) у меня идей ноль щас

Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitri

Да, о клубах... Я наслышан о некоторых, назовем их так, уникальных в кавычках клубах. Так например в одном городе может быть несколько клубов. Когото не приняли в ряды и он сделал свой, на зло другим... Вот только толк в этом какой???
Кстати в России, да и на Украине, сколько есть официальных сокольничих объединений???


Любая охота хороша если нагрузка на угодья не превышает определённых норм.

340213[/snapback]



Согласен. Для этого и создаются законы... Выполнялись бы хотя бы некоторые...

А если между сокольниками, традиционно озабоченными вопросом "кто круче", идёт "соревнование" в количестве пойманной дичи?

340213[/snapback]



Вообще считаю абсурдным принимать в этом участие... Какая разница кто круче... Меня одно время достали вопросом почему мои птицы не ловят ворон и голубей... Да потому что мне это не нужно... У каждого птица работает/ловит по своему, в меру знаний и опыта сокольника и индивидуальной способности птицы... Да и все живут в разных городах и районах... Многие знают как птица хорошо работает на своем месте и как теряется на новом... О чём спорить??? Этого я не понимаю.
Кстати, на форуме есть некоторые представителе тех или иных сокольничих организаций. В этой связи хотелось бы узнать цель Вашего общества или объединения. Интересно для какой цели создавалась официальная организация... Заранее благодарю за ответ.

falconry.ee & linnuabi.eu & falcoresearch.info

В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™
Кстати, на форуме есть некоторые представителе тех или иных сокольничих организаций. В этой связи хотелось бы узнать цель Вашего общества или объединения. Интересно для какой цели создавалась официальная организация...

думаю объединить людей , интерисующихся одним делом. Хотя как уже сказал Ростислав, иногда цели у у людей есть другие
вот у нас раньше был клуб, дык я уже и не знаю с какой целью он создавался. клуб был оффициальный. Но препод был так сказать нехорошим человеком, дык я не буду углубляться. Сейчас у нас неоффициальное объединения скажу любителей ХП, потому что до настоящих сокольников нас еще учицца и учицца. Объединение это организовали я и еще один человек с целью объеденить людей, которым интересна соколиная охота и вообще ХП, так как у нас в городе этоих людей мало. Настоящий клуб с документами я не хочу создавать,. да и средст нету да и нужды нет. Птицы есть, люди есть, что еще надо? Изменено пользователем GAMBIT™

Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitri

В сети нашел несколько "целей" сокольничих организаций:


Устав
Клуба любителей хищных птиц «Финист»

 


1. Общие положения

 

1.1. Клуб любителей хищных птиц «Финист» (в дальнейшем – Клуб) является некоммерческим общественным объединением, основанным на принципах добровольности и общности интересов своих членов.
1.2. Клуб осуществляет свою деятельность в соответствии с Гражданским кодексом РФ, ФЗ «О некоммерческих организациях», «Об общественных объединениях», действующим законодательством РФ и Уставом Клуба.
1.3. Клуб не является юридическим лицом.
1.4. Клуб создается без ограничения срока деятельности.
1.5. Полное наименование Клуба: Клуб любителей хищных птиц «Финист».
1.6. Сокращенное наименование Клуба: Клуб «Финист».
1.7. Местонахождение Клуба: ___________________________________________
______________________________________________________________________

 

2. Цели Клуба

 

2.1. Целью создания Клуба является:
- сохранение и умножение традиций соколиной охоты;
- создание необходимых условий для достижения гармонии между обществом и природой;
- сохранения и восстановления природной и культурной среды;
- противодействия акциям и тенденциям, ведущим к разрушению природных и духовных ценностей;
- сохранение самобытности Русской культуры, национальной самобытности;
- сохранение видового состава хищных птиц;
- проведение культурно-просветительских мероприятий с целью привлечения общественности к проблеме исчезновения краснокнижных видов хищных птиц.

 

3. Формы деятельности Клуба

 

3.1 Клуб содействует охране хищных птиц, а также овладению участниками НП «Финист» навыкам дрессировки и охоты с ловчими птицами;
3.2 Клуб содействует проведению показательных зрелищных мероприятий в соответствии с целями Некоммерческого партнерства творческими и методическими силами, а так же материально-техническими средствами;
3.3 Клуб ведет просветительскую деятельность в соответствии с целями Некоммерческого партнерства, содействует изучению молодежью истории и культуры Отечества и родного края;
3.4 Клуб организует и проводит семинары, учебные курсы, лекции по охране хищных птиц и охоте с ловчими птицами, подготовка охотников с ловчими птицами;
3.5 Клуб организует проведение культурно-просветительных мероприятий по своей тематике (соревнований, игр, походов, экскурсий, показательных выступлений, и других);
3.6 Клуб представляет и защищает свои права, законные интересы членов Клуба, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
3.7 Клуб участвует в международных и отечественных программах и проектах в сфере культуры, в том числе обмена делегациями между странами, развитию международных культурных связей;

 

4. Структура Клуба

 

4.1. Высшим органом управления Клуба является Собрание членов Клуба, которое имеет право принимать решения, если на нем присутствует более половины всех членов. Очередные Собрания созываются не реже одного раза в год.
4.2. Исполнительным органом Клуба является Совет Клуба, избираемый на Собрании открытым голосованием сроком на два года. Численность Совета устанавливается Собранием.
4.3. Совет Клуба возглавляют три сопредседателя, избираемые членами Совета открытым голосованием сроком на два года.

 

5. Права и обязанности членов Клуба

 

5.1. Членами Клуба могут быть граждане РФ, занимающиеся профессиональной и общественной деятельностью, которые участвуют в управлении Клуба и принимают участие в деятельности Клуба в порядке, предусмотренным настоящим Уставом.
5.2. Члены Клуба соблюдают положения его Устава, выполняют решения Собрания и Совета, если они не противоречат интересам Клуба.
5.3. Члены Клуба проявляют уважительность и этичность в отношении коллег Клуба и гостей, участвующих в уставных мероприятиях Клуба.

 

6. Заключение

 

6.1. По решению Собрания членов Клуба в настоящий Устав могут вноситься дополнения и изменения.

 

Ассоциация Охотников с Ловчими Птицами:

О нас

 

Ассоциация Охотников с Ловчими Птицами (АОЛП) была создана в 2003 году. Основной причиной создания этой организации стала необходимость объединения сокольников России в единый коллектив.

 

Цели
АОЛП занимается организацией слетов, соревнований и т.п. мероприятий, цель которых - объединение сокольников, развитие и популяризация соколиной охоты в России. Также мы занимаемся разведением хищных птиц. Для этого был создан питомник.

 

Планы
В ближайших планах создание Цента развития охоты с ловчими птицами в России.

 

АОЛП арендует охотугодья, в которые производится выпуск охотничьих фазанов. Также мы организует показательные выступления и охоты с ловчими птицами.


Соколофклуб:

Цель КЛУБА
- создать благоприятные условия для охотников с ловчими птицами;
- помочь всем, кто интересуется хищными птицами и Соколиной охотой;
- защитить права хищных птиц и охотников с ловчей птицей;

 

КЛУБ дает ВАМ
- Библиотеку;
- Учебные программы и методические материалы;
- Помощь и консультации в реализации Вашего права на охоту
с ловчими птицами;
- Помощь тем, кто хочет научиться соколиной охоте;
- Опыт и знания сокольников, кинологов.

 

ВЫ имеете право
- Размещать информацию на сайте клуба.
- Участвовать в мероприятиях Клуба;
- Получать помощь в юридическом оформлении и подтверждении Ваших
охотничьих прав.
- Пользоваться в приоритетном порядке охотничьими хозяйствами, и
базами-партнерами Клуба;
- Участвовать в обсуждении всех вопросов работы Клуба, вносить
предложения по улучшению его деятельности, получать информацию о
работе Совета Клуба;
- Быть избранным в Совет Клуба;
- Выйти из состава членов Клуба, письменно уведомив об этом Совет.

 

Членство в КЛУБЕ
Членами КЛУБА могут быть частные лица, признающие ПРАВИЛА КЛУБА,
уплатившие вступительный и членские взносы, и содействующие
деятельности КЛУБА.
ПРИЕМ в КЛУБ осуществляется с согласия СОВЕТА КЛУБА.
Размеры ВСТУПИТЕЛЬНЫХ И ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ устанавливаются
решением Совета Клуба

 


"Русский Сокольничий Клуб"
- раздел этого клуба есть на страницах форума.
Из всех перечисленных выше, "Русский Сокольничий Клуб" мне наиболее симпатичен. Может из-за того что цели правильные???

 

Интересно узнать мнение участников форума по написанному выше. Да, и в какой бы клуб из приведенных вступили бы Вы???


falconry.ee & linnuabi.eu & falcoresearch.info

В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™
"Русский Сокольничий Клуб"
- раздел этого клуба есть на страницах форума.

а нельзя ли ссылочку? я чтото даже не прдставляю гре искать:)
Интересно узнать мнение участников форума по написанному выше. Да, и в какой бы клуб из приведенных вступили бы Вы???

я бы вступил в АОЛП, цели клуба наиболее реальные!!! и их возможно осуществить одному клубу.
чем же мне менее импатичны другие клубы: у "Финиста", чур без обид, цели мне кажутся менее реальными.
2.1. Целью создания Клуба является:
- сохранение и умножение традиций соколиной охоты;
- создание необходимых условий для достижения гармонии между обществом и природой;
- сохранения и восстановления природной и культурной среды;
- противодействия акциям и тенденциям, ведущим к разрушению природных и духовных ценностей;
- сохранение самобытности Русской культуры, национальной самобытности;
- сохранение видового состава хищных птиц;
- проведение культурно-просветительских мероприятий с целью привлечения общественности к проблеме исчезновения краснокнижных видов хищных птиц.

ну как все это может оссуществить один клуб???
у Соколофклуба цели тоже более менее реальные. почему более менее ? Не знаю как защитить права хищных птиц и охотников с ловчей птицей.
О "Русский Сокольничий Клубе" не сслышал к сожелению, дык ничего не могу сказать
Это мое мнение
почему никого в теме кроме нескольких человек нету? неужели тема неинтересная? Изменено пользователем GAMBIT™

Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zimnyak

Тема очень интересная. Но сложная. Я,наверно, в этом вопросе больше пессимист, и согласна с Ростиславом, с его делением клубов на три типа. Вот у нас, например, миллионный город, имеется несколько подобных клубов, но из них нет ни одного, в который мне хотелось бы вступить. Трудно сразу объяснить почему. Хотя в принципе я не против общения с единомышленниками, а это общение мог бы дать толковый клуб...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ростислав

Действительно, клубов у нас много (и становится всё больше, например я недавно узнал о появлении буквально на днях нового клуба - в Донецке). Но в целом они не так популярны, как в европейских странах. Причины, на мой взгляд, следующие:
1. В нашей природе хищных птиц ещё достаточно много, и законодательство в деле их использования достаточно либерально. Этот пункт, думаю, в особых комментариях не нуждается.
2. Обстановка в обществе сформировала у давно практикующих сокольников достаточно осторожное отношение к другим людям :) Другими словами, определённую замкнутость и нежелание общаться, особенно с незнакомыми, наблюдаю во многих своих сотоварищах по увлечению.
3. У каждого сокольника наблюдается определённый дефицит свободного времени. Это могу смело утверждать - если птица в доме, да ещё и есть семья (я уже не говорю о работе), то времени не хватает даже когда спишь менее 6 часов в сутки. Особенно напрягают какие-нибудь незапланированные "общественные задания" от клуба.
Вот, на мой взгляд, основной негатив в связке сокольник-клуб.
Тем не менее, на сегодня я формально состою в четырёх или пяти клубах всех перечисленных мною выше категорий :) . Вообще, вступаю в любой клуб, куда зовут, только с двумя условиями: никаких членских взносов и никакой моей деятельности без инициативы с моей стороны и никакой речи об обязательном участии в клубных мероприятиях. И в случае отказа - чтоб без обид. Просто для меня на первом месте моя птица, а "развитие", "популяризация" и "сохранение редких видов" - в свободное от основного занятия время.

 

И напоследок два смешных случая из моей практики работы в клубе.
Первый - когда я ещё работал инструктором по обучению птиц. Итак, набрали мы в мае птенцов тетеревятника. Причём, брали официально, с разрешениями, по одной птице из гнезда и целых восемь птиц. Кто думает, что это просто - между гнёздами у нас по 15-20 км, май был очень жарким, а ездили на велосипедах "Турист" по таким местностям, где на машине не проехать. Управились в неделю. Часть птиц раздали для выращивания опытным сокольникам, я же выращивал 4 птенцов - 3 клубных и одного себе. Затем, я же, подряд, выносил 3 ястребов для клуба (параллельно со мной вынашивало своих птиц ещё несколько человек, то есть ходили иногда по ночам вдвоём-втроём). Весь июнь и половину июля приходилось спать по 2-4 часа в сутки максимум. Затем я взял неделю отдыха, после которой собирался вынашивать птицу себе. В это время ко мне приходят два соклубника, с последней из взятых нами самок и ТРЕБУЮТ, что-бы я срочно её выносил. На моё "-А что же сами не вЫносите?", отвечают: "мы же видим разницу тех птиц с которыми работал ты, с теми, которыми пацаны сами занимались" и аргумент "как инструктор клуба ты ОБЯЗАН". Не буду вдаваться в подробности, но я им отказал в виду острой нехватки здоровья и желания, они обиделись и из клуба ушли, за что клубная общественность меня дружно осудила. Это, так сказать, был первый камешек в фундамент моей нелюбви к общественно полезному труду :) .
И камешек последний. С первого случая уже прошло лет десять. Начало июня, у меня подрастает самка тетеревятника, до начала выноски остались считанные дни. Ко мне обращаются друзья с просьбой срочно достать им ястреба. Я отговариваюсь, мол, некогда, надо птицу вынашивать, а они - "ты нам эту отдай, а себе поймай другую, тебе же это раз плюнуть, а у нас ястреба в дефиците" (сокольники приехали в гости из другой, степной, местности где тетеревятники крайне редки). Отказать сложно ещё и потому, что мы у нас вместе пару лет назад (кстати, присутствовал и Дима с этого форума) поймали трёх ястребов за два часа, т.е. как-бы, на самом деле, поймать ястреба у нас не проблема...
Одним словом, отдал я эту "юбилейную" (она была сороковым тетеревятником которого я выращивал, поэтому и звали её Сора). А затем начал ловить слётков. Такой полосы неудач у меня ещё не было - проводил на ловле время с рассвета до заката, всё без толку. Наконец, уже ближе к середине июля, поймал молодую самку. Её история, кстати, напечатана в журнале "Охота и рыбалка 21 век" в цикле "20 дней охоты с ястребом". Но за время ловли этой птицы я вполне осознал, что делать добро - наказуемо :) Поэтому, боюсь, во всём, что касается клубов, я веду себя как законченный эгоист:) Брать с меня пример настоятельно не рекомендую :)

Изменено пользователем Ростислав

Годы, проведённые на охоте с соколом, Богом в общий срок жизни не засчитываются (старинная монголо-татарская пословица).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
milan straka

Ja vernus k nasemu klubu. On organizujet vsech ochotnikov s lovscimi pticami, rozvoditeli CHP i takze kotorije delajut pokazy. Vsje rabotajut vmeste , potomu sto vsje imejut obscije idealy, i to CHP. Sokolinaja ochota, kak vy slusajete, eto ochota, eto samyje pervyje i k etomu prinadlezat ostalnyje. Oni mogut soglasit s rozvedenijem i pokazami, no ochota-eto sloznaja tema dla ostalnych celovekov. Problem mozet byt vstupit do kluba, kotorij uze susestvujut, potomu sto dla vsech ich klub samyj pervyj. Lucse sdelat novyj klub.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™

Ростислав, согласен , что работа в клубе бывает достает. Вот у нас не клуб , а как я уже говорил что так сказать объединение любитлей ХП, но я там вроде как главное лицо, это заключаеться в том что помогаю людям которые у нас щас занимаются(слава богу сейчас это один человеек:)есть еще человек, но ее направлять в нужное русло не надо ибо сама не пень в этом делее) в дрессировке птиц. Иногда бывает так, что надо людей переубеждать в чем то, а иногда они еще и спорить начинают. Это бывает так бесит что хочецца все послать далеко и надолго. я представляю что творицца в больших клубах, у которых проблемы и по серьезней будут.
да клуб - это весчь серьезная и подхода она требует серьезного, тогда это будет клуб , а не сборище ...


Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zimnyak

Согласна с предыдущим сообщением: не очень хочется, чтобы клуб, в который ты вступил, к чему-то обязывал или требовал от своих членов что-то такое, что оторвет их от основных обязанностей. Ведь дело вступления в клуб и нахождения там должно быть совершенно добровольное... В идеале, наверно, нахождение в клубе должно всем участникам приносить радость, а не лишние неприятные хлопоты.
Но, Ростислав, зачем же тогда Вы вступаете во все клубы подряд, куда Вас зовут? С какими целями? Я вот, например, в результате никуда и не вступаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bobo rom

Действительно, клубов у нас много (и становится всё больше, например я недавно узнал о появлении буквально на днях нового клуба - в Донецке). Но в целом они не так популярны, как в европейских странах. Причины, на мой взгляд, следующие:
1. В нашей природе хищных птиц ещё достаточно много, и законодательство в деле их использования достаточно либерально. Этот пункт, думаю, в особых комментариях не нуждается.
2. Обстановка в обществе сформировала у давно практикующих сокольников достаточно осторожное отношение к другим людям :) Другими словами, определённую замкнутость и нежелание общаться, особенно с незнакомыми, наблюдаю во многих своих сотоварищах по увлечению.
3. У каждого сокольника наблюдается определённый дефицит свободного времени. Это могу смело утверждать - если птица в доме, да ещё и есть семья (я уже не говорю о работе), то времени не хватает даже когда спишь менее 6 часов в сутки. Особенно напрягают какие-нибудь незапланированные "общественные задания" от клуба.
Вот, на мой взгляд, основной негатив в связке сокольник-клуб.
Тем не менее, на сегодня я формально состою в четырёх или пяти клубах всех перечисленных мною выше категорий :) . Вообще, вступаю в любой клуб, куда зовут, только с двумя условиями: никаких членских взносов и никакой моей деятельности без инициативы с моей стороны и никакой речи об обязательном участии в клубных мероприятиях. И в случае отказа - чтоб без обид. Просто для меня на первом месте моя птица, а "развитие", "популяризация" и "сохранение редких видов" - в свободное от основного занятия время.

 

И напоследок два смешных случая из моей практики работы в клубе.
Первый - когда я ещё работал инструктором по обучению птиц. Итак, набрали мы в мае птенцов тетеревятника. Причём, брали официально, с разрешениями, по одной птице из гнезда и целых восемь птиц. Кто думает, что это просто - между гнёздами у нас по 15-20 км, май был очень жарким, а ездили на велосипедах "Турист" по таким местностям, где на машине не проехать. Управились в неделю. Часть птиц раздали для выращивания опытным сокольникам, я же выращивал 4 птенцов - 3 клубных и одного себе. Затем, я же, подряд, выносил 3 ястребов для клуба (параллельно со мной вынашивало своих птиц ещё несколько человек, то есть ходили иногда по ночам вдвоём-втроём). Весь июнь и половину июля приходилось спать по 2-4 часа в сутки максимум. Затем я взял неделю отдыха, после которой собирался вынашивать птицу себе. В это время ко мне приходят два соклубника, с последней из взятых нами самок и ТРЕБУЮТ, что-бы я срочно её выносил. На моё "-А что же сами не вЫносите?", отвечают: "мы же видим разницу тех птиц с которыми работал ты, с теми, которыми пацаны сами занимались" и аргумент "как инструктор клуба ты ОБЯЗАН". Не буду вдаваться в подробности, но я им отказал в виду острой нехватки здоровья и желания, они обиделись и из клуба ушли, за что клубная общественность меня дружно осудила. Это, так сказать, был первый камешек в фундамент моей нелюбви к общественно полезному труду :) .
И камешек последний. С первого случая уже прошло лет десять. Начало июня, у меня подрастает самка тетеревятника, до начала выноски остались считанные дни. Ко мне обращаются друзья с просьбой срочно достать им ястреба. Я отговариваюсь, мол, некогда, надо птицу вынашивать, а они - "ты нам эту отдай, а себе поймай другую, тебе же это раз плюнуть, а у нас ястреба в дефиците" (сокольники приехали в гости из другой, степной, местности где тетеревятники крайне редки). Отказать сложно ещё и потому, что мы у нас вместе пару лет назад (кстати, присутствовал и Дима с этого форума) поймали трёх ястребов за два часа, т.е. как-бы, на самом деле, поймать ястреба у нас не проблема...
Одним словом, отдал я эту "юбилейную" (она была сороковым тетеревятником которого я выращивал, поэтому и звали её Сора). А затем начал ловить слётков. Такой полосы неудач у меня ещё не было - проводил на ловле время с рассвета до заката, всё без толку. Наконец, уже ближе к середине июля, поймал молодую самку. Её история, кстати, напечатана в журнале "Охота и рыбалка 21 век" в цикле "20 дней охоты с ястребом". Но за время ловли этой птицы я вполне осознал, что делать добро - наказуемо :) Поэтому, боюсь, во всём, что касается клубов, я веду себя как законченный эгоист:) Брать с меня пример настоятельно не рекомендую :)

 

 

Да,время лучший учитель,но убивает всех своих учеников...А времени катастрофически нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™

лично для меня только один плюс объединения сокольинков: проще достать материал для оммуниции. больше инчего мне клуб не приносит. как бы щас я слава богу нигде не состояю, сам по себе и это мне очень даже нравиться) еединственно что пытамся более менее развить соколиную охоту у нас в новгороде, объединяем людей только изза того, чтоб это дело у нас в городе не умерло.


Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vlad Hawk

Заранее извиняюсь за некую резкость в высказываниях! Но спешу заметить, она обращена не к софорумцам, но в целом к ситуации с клубами сокольников, соколиной охоте и охоте в России вообще!

 

Сложно это, оценивать состояние дел в клубах сокольников в России и СНГ.
Объяснюсь:
Во первых, подразумевается, что клуб сокольников объединяет ОХОТНИКОВ с ловчими птицами, а что нужно охотнику? (три первых пункта обязательно!)
1. Ловчая птица (желательно ОФИЦИАЛЬНО, когда-нибудь порядок у нас будет!)
2. Угодья для охоты (кто охотится с путевкой? когда-нибудь порядок у нас будет!)
3. Дичь в этих угодьях (ах какая большая разница с европейскими странами, где дичи полно, дичеразведение в почете и опять таки надеюсь, когда-нибудь порядок у нас будет!)
4. Ну а дальше, СНАРЯЖЕНИЕ или материалы (посмотрите импортные каталоги, не все ведь шьют и мастерят)
5. Централизованные корма (убедился, весьма удобно)
6. Юридическому лицу проще решить ряд проблем, и ежели есть координаты клуба, то больше шансов, что найдется улетевшая птица!
7. В конце концов пиво пить организованной компанией приятней!

 

Есть еще не мало положительных факторов, увы, в России (я трижды повторил фразу - "когда-нибудь порядок у нас будет!") полный бардак, дичи нет, каждый берет себе любую, какую он хочет птицу, Красная книга не помеха, причем лучше, если это будет шахин или белый кречет (была бы возможность, взяли бы и гарпию, лишь бы выделится)! Естественно браконьерский! Нет порядка в сокольничестве, как нет его и в охотничьем хозяйстве (никакой гарантии, что вашу птицу кто ни будь не застрелит и вы ни фига не сделаете!)

 

Я нашел все условия для ЖИВОЙ соколиной охоты, но увы, на ограниченном пространстве нашей необъятной, то есть за забором! Надо заметить, что территория, огороженная этим забором весьма внушительна, один только загон для более чем полусотенного размножающегося стада пятнистых оленей занимает более 70 га.! Питомник фазанов, одичалые кролики и т.д. Да, это только для тех, кто за забором, но тут все разумно. Сними забор, убери охрану и это все кончится за неделю если не раньше! Стадо окрестного быдла (я не стесняюсь в словах, так как вижу как и чем они выгребают рыбу из реки Вуоксы, как на снегоходах загоняют весной беременных лосих, олень, вышедший в прошлом году за забор прожил 2 ДНЯ! и мн. другое) сметет все это, потому, что производить оно уже разучилось, а потреблять еще нет и потребляет не только водку!

 

А что касается дикой охоты, дык моНа махнуть в тундру, на Кольский или в Архангельскую, в Коми куропаток погонять с легавыми. И меньше шансов потерять ловчую птицу и нарваться на безбашенного стрелка!

 

Меня, кстати, удивляет то, что сокольниками становятся не редко душевные нищеброды, ничего не имеющие за душой и в кармане они добывают птицу дабы выделится из толпы и только, а потом узнаешь, что этого кренделя видели у метро где он просил милостыню на прокорм птице якобы. Птица была тут же на руке. Иногда это завуалировано под фото с "ловчим соколом", но канюк или ястреб изображающие этого СОКОЛА настолько в затрапезном виде, что хочется набить морду носителю!

 

И суммируя, хочу сказать вот что, чем больше объединит клуб различных людей общей направленности, тем больше они смогут сделать. Но как только начнется какая либо коммерческая деятельность и появятся деньги (за выступления, рекламу и т.д.) сразу найдутся люди которые их захотят (вернее НЕ захотят) поделить! Но в том то и разница между соколиным ОХОТНИКОМ и околосоколиным деятелем, что охота у последнего в планах не стоит! Но в любом случае создание клубов и объединение единомышленников это шаг к цивилизации и организованности. Если я не ошибаюсь, на сегодняшний день Россия не состоит в IAF и это показатель!

 

И уж совсем в заключении поста, мы знаем, что охота с ловчими птицами в России легитимна и производится в соответствии с правилами, членом охотничьего общества в отведенных угодьях согласно выписанной путевке в оговоренные сроки (я не имею ввиду напуски на ворон и т.д.)
Что бы требовать какого то, особого, отношения к себе, не пора ли начать исполнять эти пункты? Или мы НАСОЗДАЕМ КУЧУ КЛУБОВ БРАКОНЬЕРОВ?


Но за время ловли этой птицы я вполне осознал, что делать добро - наказуемо :) Поэтому, боюсь, во всём, что касается клубов, я веду себя как законченный эгоист:) Брать с меня пример настоятельно не рекомендую :)

:sp: (пардон, еще)
А по поводу отношений сокольников, как в клубах, так и вне их хочу отметить следующее: я состою в обществе охотников и рыболовов с 1987 (20 лет), плачу ежегодные взносы, тем не менее, когда я завел себе в 2006 г. пару легавых и обратился с просьбой о помощи в натаске мне был предъявлен ценник 500 руб. собако/занятие. И это правильно! Человек не обязан тратить свое время, здоровье, средства и знания. И тут я совершенно согласен с Ростиславом.
Я не призываю к комерциолизации сокольничества, разумная помощь всегда будет приветствоваться, но есть поговорка - "Простота хуже воровства" и что такое человеческая благодарность и ответственность я понял давно и не перестаю утверждаться в своих выводах по сей день. Посему когда я вижу что человек воспринимает добро как само собой разумеющееся и даже что бы получить устную благодарность приходится о себе напоминать, я лишний раз утверждаюсь в давно сделанных выводах!
С Уважением Vlad Hawk!

"Я полезных перспектив никогда не супротив".

 

Лучше сокол на руке, чем "УТКА" под кроватью

(Ремикс поговорки про синицу и журавля)

я в контакте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™

Vlad Hawk, пост огромный,я даже с первого раза не понял половину:)

Меня, кстати, удивляет то, что сокольниками становятся не редко душевные нищеброды, ничего не имеющие за душой и в кармане они добывают птицу дабы выделится из толпы и только, а потом узнаешь, что этого кренделя видели у метро где он просил милостыню на прокорм птице якобы. Птица была тут же на руке. Иногда это завуалировано под фото с "ловчим соколом", но канюк или ястреб изображающие этого СОКОЛА настолько в затрапезном виде, что хочется набить морду носителю!

птиц жалко((( мы фотографируемся с птицами, иногда показываем показательные полеты, я считаю, что этим говорим людям, что мы СУЩЕСТВУЕМ, привлекаем людей, чтобы они знали - соколиная охота есть, потому что многие люди даже не догодываються о существовании таковой, хотя хочу сказать, что до настоящей соколиной охоты мы еще не дошли, будем старацца
Есть еще не мало положительных факторов, увы, в России (я трижды повторил фразу - "когда-нибудь порядок у нас будет!") полный бардак, дичи нет, каждый берет себе любую, какую он хочет птицу, Красная книга не помеха, причем лучше, если это будет шахин или белый кречет (была бы возможность, взяли бы и гарпию, лишь бы выделится)! Естественно браконьерский! Нет порядка в сокольничестве, как нет его и в охотничьем хозяйстве (никакой гарантии, что вашу птицу кто ни будь не застрелит и вы ни фига не сделаете!)

тут обидно. мы все знаем, что многие сокольники берут питц без разрешения и РАБОТАЮТ ними, это одно дело, но к сожелению многие люди берут птиц, и так сказать издеваюцца над ними((( мы , говорю открыто, птиц берем из гнезд, разрешения нету , но птицы работают и мы с ними работаем. объясню причину наших действий, хотя думаю что она и так понятна: покупать птиц - удовольствие дорогое, об этом все знают не по наслышке, брать докуметы - дадут не каждому... конечно, если птицу приносят нам или на ветеринарку или дают откуда то, коненчо это хорошо и мы занимаемся этими птицами. но ксожелению, приносят не на заказ и приносят иногда не о , что нам нужно, приходиться доставать птиц из гнезд, к сожелению
и все таки я за то, чтоб в россии как сказал Влад, был порядок и чтобы за законами следили Изменено пользователем GAMBIT™

Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitri

я трижды повторил фразу - "когда-нибудь порядок у нас будет!")

344048[/snapback]



"Вот приедет барин — барин нас рассудит!"

был порядок и чтобы за законами следили

344143[/snapback]



А кто не даёт быть законопослушным... Хотя как посмотрю, в России как это сложно...

falconry.ee & linnuabi.eu & falcoresearch.info

В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™
А кто не даёт быть законопослушным... Хотя как посмотрю, в России как это сложно...

Dmitri, у нас это больная тема на самом деле))тут нужно очень серьезное вмешательство властей, чтобы все прекратить. тока никто этим заниматься не желает, к сожелению(

Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fil

хорошо бы,если бы все так рассуждали!А у нас в Самаре есть некоторые "сокольники" кстати наверное известные,на слетах бывают,а палки в колесы вставляют начинающим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™
хорошо бы,если бы все так рассуждали!А у нас в Самаре есть некоторые "сокольники" кстати наверное известные,на слетах бывают,а палки в колесы вставляют начинающим...

вот такие запары бывают((( это , как говрилось раньше, так сказать конкурениця между новичками и сокольниками со стажем.

Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitri

А у нас в Самаре есть некоторые "сокольники" кстати наверное известные,на слетах бывают,а палки в колесы вставляют начинающим...

344659[/snapback]



Очень интересно узнать о этих палках...

falconry.ee & linnuabi.eu & falcoresearch.info

В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™

Dmitri, думаю что это всяческие вмешательства в дела молодых сокольников, возможно что дело доходит и до угроз, мало ли на что люди способны ради своего куска


Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zimnyak

Dmitri, думаю что это всяческие вмешательства в дела молодых сокольников, возможно что дело доходит и до угроз, мало ли на что люди способны ради своего куска

ГАМБИТ, а Вам приходилось встречаться с угрозами в ваш адрес? Очень интересно, а как это могло выглядеть? Ну я там понимаю, не хочет опытный сокольник общаться с новичкам или учить их чему-то, но чтоб угрожать?! Что-то я о таком не слышала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GAMBIT™

слава богу не слышал, дык у нас в городе был один "сокольник", который клуб у нас организовал, благо его сейчас закрыли.
а так в начале темы, ростислав писал о том, что старые и молодые сокльникки враждуют, и причины описывал по которым это происходит. В таких ситуациях ясно, что инициаторами конечно выступают старые
конечно, угрозы это крайность, и я всего лишь предположил, что такое может быть, но согласитесь, люди разные бывают

Изменено пользователем GAMBIT™

Люблю птиц с хорошим размахом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fil

Очень интересно узнать о этих палках...

палки простые.когда только начинал,у меня была ястребуха.кормил ее вдоваль.на руку идти никак не хотела.терерь сами понимаете почему.вот один из "спцов"мне и подсказал,что ее нужно носить на руке 20 часов в сутки,тогда будет все нормально.в дальнейшем узнал,что этому "спецу"готовил птиц,человек малоизвестный среди соколятников,хотя в этом деле он действительно СПЕЦ.позже я с ним познакомился и у меня отпали все проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lester Sparks

Понятно, что сокольниками не рождаются.
Но иногда это нежелание связываться с новичком вполне обоснованно - человеку с опытом видно - кому это по душе, а кто из этого хочет себе что-то "выкрутить". И еще более видно - кто перспективен, а с кого толку как от канюка по гусю.
Но то, что некоторые "заинтересованные лица" зажимают многие начинания, факт. Хорошо это или плохо, не берусь судить, но хочу сказать - что не боги горшки обжигают, и информация должна быть доступна молодым, а им уж самим решать - нужно ли им это либо нет (да и так к слову, кое у кого из этих тормозящих процесс приобщения масс к соколиной охоте "заинтересованных лиц", рыльце в пуху по самую макушку).
Но вот самодеятельности в данном случае должно быть как можно меньше - а то птицу больно жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vlad Hawk

А кто не даёт быть законопослушным... Хотя как посмотрю, в России как это сложно...

К кому этот вопрос? Лично ко мне? Дык у меня все в порядке, на все документы, я уж не говорю, про то, что соколов я сам развожу и принимаю участие в програме по выпуску балобанов.
А если вы обращаетесь к массам, дык это не сюда!
Можно вспомнить классику Юлиана Семенова "Эра милосердия". Ан, нет и преступность есть и коммунизм не построили (Слава Богу!)

"Я полезных перспектив никогда не супротив".

 

Лучше сокол на руке, чем "УТКА" под кроватью

(Ремикс поговорки про синицу и журавля)

я в контакте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TAZY

А кто не даёт быть законопослушным... Хотя как посмотрю, в России как это сложно...

344522[/snapback]



В том-то и дело, что в первой части вопроса кроется ответ! Кто не дает быть законопослушным и в чем сложности? - ЛЕНЬ, самонадеянность и русский авось. И речь идет не только о сокольниках, но обо всех всеместе взятых. Кто-то отдает последнее, чтобы се было по правилам, а кому-то просто на***ть на других и ради себя любимого начинается: охота с транспорта запрещена? - запрещена! Это является БРАКОНЬЕРСТВОМ! Однако, как не пиеду в какие-нибудь поля с борзюками, так там везде этими долбанными мотористаи обкатано и откровенно надолбанно зверя! Потом удивляемся, что нету ничего... Капканы ставятся, причем опять же, чтоб наверняка зверь не ушел. ставят так, что собаки попадают в них! А расстрелные откровено собаки на охоте. принятые за зверя? - это уже само собой разумеющееся просто! Люди, рпинятые за зверя - это уже тоже не нонсенс! И Влад павильно говорит, что рай и ьезопасность только за забором, нарушая который, можно поплатиться не только кое-чем...
Хищей спецом до сих пор многие палят, т.к. с Совдепии они для них КОНКУРЕНТЫ, истребляющие дичь! Пипец!
Именно потому и нужны объединения, в которых начнут нуждаться заинтересованные! Организация, есть организация! Тот же ЛООиР у нас может рассмотреть коллективную заявку и разрешить коллектив, выделив участок! - то ли не прорыв уже?
Знаю отдельные частные хозяйства, где специально разводят тех же фазанов и выпускают каждый год, там тоже можно договрриться, но за какую-то взаимность...
Это бесконечная тема, крик души, которую можно писать бесконечно! Vlad Hawk, как всегда отписал все верно в предыдущем посте еще...
По одиночке перебьют всех, а вот когда скопом народ - это задача гораздо сложнее!

Et passem Bellum Finit!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitri

http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=27438
Очень интересное мероприятия...
Ведь при желании, можно было бы и сокольничий семинар провести... Но как это видно, всем покуй и накуй. Ах да, пива нет... Ну да ладно...
Радует одно, судя по всему, кто-то не присутствующий на этом форуме (не любитель видима пива) всё-таки что-то делает для развития соколиной охоты. В программе конференции как видно есть заявка о


Показ свободных полетов и элементов дрессировки соколов и ястребов.

350117[/snapback]



Делайте выводы, можно языком, а можно делом...

falconry.ee & linnuabi.eu & falcoresearch.info

В обучении и охоте с ловчей птицей, результат один: рано или поздно, остаешься без неё… ©®

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
timur

а в чем проблема, возьмите и проведите.. чего болтать попусту?
на форуме есть люди которые наизнанку вывернуться, но помогут с птицей, одарят гигабайтами информации и лично покажут "свободные полеты, элементы дрессировки" и все остальное, что смогут показать. вот они непосредственно занимаются развитием соколиной охоты. а подобные упреки - пустой провокационый треп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2021

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.