Срочно! Пожалуйста,помогите, голубенку плохо, тяжело дышит.., инфекция(?)

[Дина305]

Уважаемые знатоки, помогите пожалуйста советом в лечении..или даже каких-то  неотложных мерах скорее ,потому что голубку совсем плохо..несмотря на лечение..(возможно,неполное..)

С коллегой подобрали голубочка молоденького у её работы, она набоюдала его около крыльца около недели там(!).. Малыш подросток, но летать нормально не может, лёгкая вертячка была очевидно,т.к ходил немного кругами и не взлетал полноценно. Забрала его в итоге перед холодами 10дней назад, первую неделю был очень бодр и активен, кормила безмол.кашей,помет был даже красив.. Эту неделю непосредственно от вертячки она пока лечение не начинала, его почти не вертело..

 И ВОТ на 8ой день он резко сник, сел нахохлившимся и дремал, помет резко испортился..(прикрепляю фото). У неё  в соседней комнате на долечивании голубь с микоплазмой,она сначала подумала вдруг что-то занесла..(нельзя исключать), но признаков визуально никаких больше не было, в тот же день началась ещё  рвота после еды..(кандидоз?) ПЛЮС она заметила,что несмотря на питание гуль прямо худ,. хотя вроде и помет есть(хоть уже и плохой)и зоб особо не задерживается.. 

 

Начали позавчера сразу Нистатин по 1/4 2р и учитывая явные подозрения на Жкт , в наличии с вертячкой и слабостью  Ципрофлоксацин 250 по схеме 0.2мл, селимар, фоспренил 0.3 1р.

СЕЙЧАС  Два дня антибиотика, но голубку визуально не лучше.. Я не эксперт, не знаю может быть там и несколько инфекций, которые выстрелили на фоне еще какого-то фактора сейчас, но боюсь два антибиотика или юнидокс (как пишут) молодой и слабый скорее всего не выдержит..НО уже совсем не знаю чем помочь, сегодня заметно тяжелее ещё  дышит, похрипывая и приоткрывая клювик слегка. Рвоту удалось купировать только 1/3т 500тед нистатина и более добрым питанием (не больше 10мл за раз), иначе каша выходит после кормления обратно.. Зоб нормальный, не горячий..,не плотный

 

Но общее состояние это явно не изменило,видно как тяжело малышу, сидит и сопит закрыв глазки только. Внутри клюва осматривать- ни наростов, ни белого, ни слизи явной нет.. Сегодня только тяжелее всем тельцем стал дышать((

На что это может быть похоже и чем ещё можно помочь? Возможно Ципро мимо того что у него..? 

@маленький принц

@Cabrera

Посмотрите пожалуйста, очень прошу🙏 

Помет СЕЙЧАС 

 

Два дня назад как заболел было так:

 

 

 

 

Изменено 16 часов назад пользователем Дина305

[маленький принц]

1 час назад, Дина305 сказал:

в тот же день началась ещё  рвота после еды..(кандидоз?) ПЛЮС она заметила,что несмотря на питание гуль прямо худ,. хотя вроде и помет есть(хоть уже и плохой)и зоб особо не задерживается.. 

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

[Дина305]

@маленький принц

Не горячий, не пластилин..обычный,мягкий

НО вот после кормления  ему будто тяжелее дышать становится,но возможно это из-за немного положения  вверх головы из-за вертячки..Хотя опять же,до этого когда был бодр первые дни,такого не было,легко два шприца 10ки съедал  и ещё просил

Сейчас кормления немного,часто,дробно

Изменено 14 часов назад пользователем Дина305

[маленький принц]

 

ощупайте киль (там где у курицы мясо грудки) и сообщите упитанность по шкале

[Викуся-15]

2 часа назад, Дина305 сказал:

первую неделю был очень бодр и активен, кормила безмол.кашей,помет был даже красив.

Вы не пишете какой объем каши давали и сколько раз в день. Предположу гуля получал 1 чайную ложку каши в сутки и все думали что это с избытком... 

Карантина не было. Что происходит с людьми в контакте с  больными? То же и голубей... 

Дальше присоединился кандидоз... Пока все по плану... Кандидоз усилится, наберет обороты и на этом помощь закончится...

[Дина305]

@Викуся-15

Ваши предложения не верны, получал как я и написала по 20-24мл за раз 3-4 р в день..

@маленький принц

очень  худой(,киль торчит.. Как я упомянула, впечатление что ел,какал, а вес терял..

Изменено 13 часов назад пользователем Дина305

[Дина305]

@маленький принц

Помогите пожалуйста мнением.. очень прошу 🙏🙏

можно ли вообще говорить о добавлении антибиотика к Ципро?.. птичек хужает и непонятно что именно его беспокоит сейчас ,но очевидно что-то не 'перекрыто' текущей терапией..

Дыхание утяжеляется -с сипом и хрипотцой будто (клювик приоткрыт)

Очень  беспокоит этот момент даже по сравнению с вчерашним днём..он не дышал так сипло и всем тельцем(

Просто если я верно понимаю конечно, тут кроме добавления второго антибиотика сложно что-то  предпринять..? Ждать страшно тоже, ведь хоть как-то влияние  ципро на динамику должно было быть заметно..(? Понятно, что на жкт возможно работает изнутри.., но общее состояние  очень тревожно только больше)

[Дина305]

Отдельно с дыханием я так понимаю не помочь..? Дышит как будто воздуха не хватает все больше(  

Худоба эта ещё непонятная,хотя они ели очень прилично (паразиты?..но Состояние ведь в целом вряд ли ими обусловлено)

 

Может,если это как-то походит на микоплазму всё же, добавить не Юнидокс например (если мал шанс,что выдержит такте два), а азитромицин?..(Или ципро по идее в какой-то степени должен крыть микоплазму..?)

Помёт тоже плохой у нас,да?

*Ещё момент: он как будто потряхивает головой периодически,словно отряхаясь от чего-то безуспешно..(не как когда тошнит, а именно как собаки быстро отряхаются головой..)🤔,соплей нет..

Изменено 10 часов назад пользователем Дина305

[Ольга_с]

@Дина305 глазки тоже нездоровы.

 

Антибиотик менять нужно, кмк.

 

Поскольку пищу получает и при этом худеет, значит мало что усваивается.  Кровь и слизь в помете видна, мб паразиты, а может и другая причина. 

Глюкозу с рингером колоть, теплой.

Витамины гр В, начать с В1, во первых симптомы вертячные были, во вторых питание (и витамины в тч) не усваивается, и с глюкозой истощенным птицам В1 нужно.

Спойлер

 

[Дина305]

@Ольга_с

Да,глаза(вообще взгляд и вид) очень нездорово именно эти два дня выглядят, потухшие..Он один глаз вообще прикрывает полностью и сидит зависает..,никакой слизи в них нет хотя..

Тиамин завтра утром куплю,сколько колоть?физ.раствор есть,глюкозу тоже покупать

Конечно это вряд ли решит проблему с самочуствием.. А если менять антибиотик (именно менять? Не дополнять?) Тогда на какой ?-мой главный вопрос..

Дыхание-совсем беда(

 

Изменено 8 часов назад пользователем Дина305

[МАККА]

13 минут назад, Дина305 сказал:

Дыхание-совсем беда(

дексаметазон ампульный \для инъекций есть дома?

если есть,то каплю в клюв..должно облегчить дыхание

при кровотечении 

В 29.02.2020 в 11:05, voyagyur сказал:

Викасол 0,1 мл добавить воды до 0.5 -1 мл и в клюв раз в день.Это на взрослого голубя . курс от 7 до 10 дней,зависит от причин кровотечения.

  В 02.07.2018 в 20:24, Raina сказал:

В ампульном викасоле дозировка 10 мг в 1 мл. У Вас в таблетке 15 мг. Следовательно, если Вы возьмете 2/3 таблетки и растворите в 1 мл воды, будет точно такая же дозировка, как и у ампульного: 10 мг будет содержаться в 1 мл. Даете в той же пропорции, что и ампульный викасол (0,05 -0,1 мл). Одна капля как раз примерно 0,05 мл

  В 16.07.2018 в 11:37, OFA сказал:

Также можно растворить целую таблетку в 1,5мл воды, дозировка будет такая же 10мг в 1мл.

если есть  дицинон/этамзилат  0.1 мл колоть внутримышечно или споить 

[МАККА]

@Ольга_с 

1 час назад, Ольга_с сказал:

Кровь и слизь в помете видна, мб паразиты, а может и другая причина. 

при сальме кишечной формы вроде тож.кровь и слизь в помете..ну и при кокцидозе 

при кокцидозе не знаю есть ли слизь ..при нем вроде кроме крови вообще понос ..точно не знаю..не сталкивалась на примере 

[Дина305]

@МАККА

Капнула дексаметазон..

Что-то нехорошее там внутри у него происходит/возможно давно развивалось/ видимо..,что так быстро и внезапно(казалось бы). Возможно,что-то кишечное..Я надеялась,что отреагирует на Ципро..(( Но если сальмо то Ципро очевидно мимо

Крови особо прямо не видно было,сейчас помет как на 1м фото, но он тоже слишком салатовый и будто 'резиновый' какой-то.. А самочуствие как главный индикатор конечно ещё 🥺 Так обидно что быстро толком почти никогда не разобраться..

Изменено 7 часов назад пользователем Дина305

[Ольга_с]

1 час назад, МАККА сказал:

при кровотечении

Пока не критично

2 часа назад, Дина305 сказал:

никакой слизи в них нет хотя..

Мне кажется есть что то по фото. И перья ниже глаза мокрые.

 

2 часа назад, Дина305 сказал:

Тиамин завтра утром куплю,сколько колоть?

Еще и цианокобаламин с пиридоксином, при неврологических симптомах их в комплексе назначают, по 0,1 мл, один день один витамин. В6 с 0,05 начинают, рвота на него часто бывает.

 

2 часа назад, Дина305 сказал:

А если менять антибиотик (именно менять? Не дополнять?) Тогда на какой ?

Доксициклин (Юнидокс Солютаб лучше брать) или тилозин. 

Можно Энтерол добавить, его вообще хорошо давать с антибиотиками для профилактики дисбактериоза, он и по сальме и е коли работает и по кандиде.

[маленький принц]

9 часов назад, Дина305 сказал:

очень  худой(,киль торчит..

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
(это именно пропорция а не количество)
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
ВНИМАНИЕ НИ В СПИНУ НИ В ШЕЮ КОЛОТЬ НЕЛЬЗЯ!
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся 

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

ЭТО НЕ КОЛИЧЕСТВО!
ЭТО ПРОПОРЦИЯ! "ЧАСТЬ" - ЭТО ЧАСТЬ ПРОПОРЦИИ!!!!!!
КОЛОТЬ НУЖНО БОЛЬШЕ!

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

 
дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова 
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз 
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

так же можно подложить под спину полотенце чтобы голова была ВЫШЕ зоба

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:
 

[Викуся-15]

11 часов назад, Дина305 сказал:

получал как я и написала по 20-24мл за раз 3-4 р в день..

Интересно где написано? Я не нашла

11 часов назад, Дина305 сказал:

Ваши предложения не верны

Про какое именно?

Про плохое кормление? Про отсутствие карантина? Про присоединенный кандидоз?

9 часов назад, Дина305 сказал:

Отдельно с дыханием я так понимаю не помочь..?

Дыхание показатель того, что гуля присмерти... При одновременных 2х болячках лечить очень непросто, тем более все осложняется крайним истощением из-за которого организм практически перестает бороться с заразой...

[Викуся-15]

 

Как мне видится:

1 На первую заразу - Тилозин. Предельная дозировка 70 мг/кг/сутки. Либо инъекционный и колоть (работает лучше), либо питьевой (от Агро Вет Защиты) и спаивать. Разбить на 2 приема каждые 12 часов. Курс до 6 недель. 

2 Нистатин/Пимафуцин. Первый до 1/2 таблетки на день. Второй колоть (лучше), но можно в таблетках

3 Флуконазол. Дозировка 30 мг/1 кг/на сутки  Разбив на 2 приема, каждые 12 часов - до 4 недель.

4 Колоть глюкозу с рингером (2:1). За 1 раз до 4 мл (следите что бы не лопнула кожа.) За сутки можно до 12 мл. Но это не лечение. Глюкоза - что бы он не умер от истощения, пока начнут действовать лекарства...

5 Обязательная круглосуточная обогревка. Грелка/лампа. Но что бы он мог сам отодвинуться от обогрева. Это тоже не лечение, а сохранение калорий, которые он сам тратит на обогрев.

6 Снижение разовой дозы пищи пока до 7 мл каши. Контроль опустошения зоба. Следующее кормление ТОЛЬКО ПОСЛЕ полного опустошения зоба!!!  Запись на листок - через сколько времени зоб стал пустой. Если 1,5-2 часа, то следующую порцию увеличиваем до 9 мл. Снова контроль. До 3-4 часов - нормально. Если дольше - немного снизить порцию каши!!!

Да, муторно... а что делать?

7 На пустой зоб контроль наличия "воздуха" в зобе. Научитесь определять его и не путать с остатками каши.

8 Воду не давать. В каше ее и так полно. Только в растворе с лекарствами. Что бы вода еще и не мешала определять пустой зоб.

9 Все лекарства давать точно на вес голубя!!! Если вес падает, пересчитывать!!!

10 Каждый день взвешивать, утром на голодный желудок, до еды и до лекарств.

 

Подумала... еще добавлю:

11 По поводу возможных паразитов - эх, не время заниматься ими... Гуля очень слаб... Стоит ли?

 

12 С этого пункта стоит начать. Т.е. поставить его №1

Промывка зоба. Кипяченая вода с солью до 0,9% раствора (некоторые на 1 стакан добавляют 1 ч.л. без горки пищевой соды). Добавить Фурацилин. Вода должна быть 35-40 град. Промывать не меньше 5 раз. После промывки 2 часа не кормить.

Тем самым удаляется возможная зараза из зоба и заодно частично смывается грибок. И его дальнейшее прибитие препаратами пойдет легче.

 

При кандиде идет блокирование пищеварения. Пища уходит медленно. Надо ждать и несколько дней тянуть гулю глюкозой с обогревом, пока начнут действовать лекарства. Дальше пойдет полегче...