СРОЧНО! Рвота и диарея после актив. угля и борной кислоты

[AEKdl]

Срочно требуется оценить состояние голубя!
Ситуация: нашел во время выгула старую ловушку на тараканов с остатками какой-то еды и борной кислоты. Успел склевать несколько щепоток. Так как бор. кислота сохраняет свои свойства долго, то не смотря на то, что ловушке около 3-4 лет и съел он мало, решил все равно дать уголь. Сначала размолол таблетку белого актив. угля (дома был только он), решил дать с едой, но пока он ел - прочел, что с едой уголь давать нельзя. Отобрал, отколол пол таблетки, дал в клюв. Затем дал попить около 1,5-2мл воды. 
Сейчас состояние скорее нормальное, но его вырвало минут через 20-30, также был мягкий стул. Зоб мягкий, возможно пустой. За состоянием наблюдаю.

Такая реакция нормальна? Такая высокая дозировка угля(около 600мг белого угля) не опасна, на что стоит обратить внимание? Вышла ли вся борная кислота с рвотой? 

Сейчас второй раз обильно вырвало, издает при этом немного гудящие звуки

Изменено вчера в 15:14 пользователем AEKdl

[маленький принц]

СРОЧНО https://www.mybirds.ru/forums/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=77610

СРОЧНО свяжитесь с @Zosia по ватсап 

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[AEKdl]

11 минут назад, маленький принц сказал:

СРОЧНО https://www.mybirds.ru/forums/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=77610

СРОЧНО свяжитесь с @Zosia по ватсап 

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

Спасибо, написал, ответили, буду отпаивать физраствором 

[AEKdl]

Апд, даю по 0,3 физраствора раз в час. Голубь сам ходил пить, но все выходило рвотой почти сразу. Дергано двигает подбородком иногда, сопровождается крехтением и открытым клювом, я так понимаю таблетка встала в зобу и он не может ее пропихнуть(
Может кто-то был в подобной ситуации, как долго растворяется пол таблетки актив.угля(достаточно крупная)? Можно ли ему еще как-то помочь помимо физраствора?

[Викуся-15]

@AEKdl Эта таблетка будет долго растворяться...

Ощупайте шею. Нащупайте таблетку. Оцените куда она ближе. Если к клюву, попробуйте пальцами сдвигать ее к клюву и потом достать ее.

Если она ближе к зобу - дайте ему в клюв немного вазелинового масла (только вазелинового!!!), примерно 1 мл. И потом пальцами продвигайте ее к зобу.

 

После пропихивания таблетки я бы дала ему 1-2 мл вазелинового масла + 2 мл воды. Тем самым будет вызван понос. Что бы прочистить остатки дряни в его ЖКТ.

[AEKdl]

4 минуты назад, Викуся-15 сказал:

@AEKdl Эта таблетка будет долго растворяться...

Ощупайте шею. Нащупайте таблетку. Оцените куда она ближе. Если к клюву, попробуйте пальцами сдвигать ее к клюву и потом достать ее.

Если она ближе к зобу - дайте ему в клюв немного вазелинового масла (только вазелинового!!!), примерно 1 мл. И потом пальцами продвигайте ее к зобу.

 

После пропихивания таблетки я бы дала ему 1-2 мл вазелинового масла + 2 мл воды. Тем самым будет вызван понос. Что бы прочистить остатки дряни в его ЖКТ.

Сейчас вроде даже не прощупывается, до этого ощущалась ближе к нижней части зоба, может прошла. Можно ли дать ему пару мл воды и/или немного корма(еду просит) для оценки проходимости зоба или это не безопасно?
Очень напрягает дыхание его( Иногда спокойный, иногда начинает прерывисто и часто дышать с открытым клювом и двигает при этом частью под клювом.Может ему что-то изнутри мешает дышать?

[маленький принц]

1 час назад, AEKdl сказал:

Очень напрягает дыхание его( Иногда спокойный, иногда начинает прерывисто и часто дышать с открытым клювом и двигает при этом частью под клювом.Может ему что-то изнутри мешает дышать?

если НЕТ истощения то уколите 0.1 мл (или хотя бы споите) инъекционного дексаметазона в грудную мышцу

 

(иглу инсулинового шприца при уколе держать ближе кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость)
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
ВНИМАНИЕ при истощении НЕЛЬЗЯ!
ВНИМАНИЕ передозировка ОПАСНА! без особых указании не более двух раз в сутки
глазные капли с дексаметазоном НЕ подходят
дексаметазон не лечит а только реанимирует и снимает отёки

1 час назад, AEKdl сказал:

.Может ему что-то изнутри мешает дышать?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

[AEKdl]

Продолжаю выпаивать физраствором, + сам попил из поилки, я понаблюдал, рвоты не было, через минут 15-20 сходил в туалет (светлый жидкий стул). Значит, зоб не забит полностью, проходимость пищевода есть?
При этом он все время дышал как описывал ранее, часто и открытым клювом(
 

1 час назад, маленький принц сказал:

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку

1. Нет
2. Вроде нет, это мой первый голубь и очень сложно на ощупь отличить уплотнение от скелета. Вроде над самой ямкой зоба плотная часть, но она будто исчезает, если расправляю аккуратно шею. 

3. Нет
4. Нет
5. Вроде без хрипов, прошли, просто частое дыхание

 

1 час назад, маленький принц сказал:

если НЕТ истощения то уколите 0.1 мл (или хотя бы споите) инъекционного дексаметазона в грудную мышцу

@Zosia ничего не писала про дексаметазон, если честно побаиваюсь давать в любой форме
Истощения нет, но довольно стройный, киль прощупывается хорошо, голубь живет в доме уже более 2х месяцев, его тема - 

 

[AEKdl]

Видео, где хорошо видно дыхание: https://imgur.com/a/6mggUUQ

Я не понимаю, если жкт не стоит и зоб не на что не давит, почему такая постоянная и сильная отдышка 

[Ольга_с]

@AEKdl потому что отравление борной кислотой.

Напишите Зосе про этот симптом

Спросите что кроме фр ещё дать

 

 

Спойлер

 

[AEKdl]

@Ольга_с Господи(
Я написал об этом сразу же, но уже поздно, боюсь человек отдыхает 

[Ольга_с]

Когда можно будет кормить начните с овсяного киселя

Спойлер

 

@AEKdl щелочную минералку рекомендуют, в/в солевые растворы.

Щелочная минералка потому что почки страдают.

Ессентуки 4 или боржоми.

Если есть рингер дома, уколите подкожно.

Нужно отпаивать. Если сам мало пьет, поите принудительно.

Спойлер

 

[AEKdl]

@Ольга_с а если это не борная кислота, а аспирация? Он съел совсем немного и почти сразу получил уголь, после которого его вырвало. Судорог нет, не падает, не заваливается, диареи не было. 
Может ли это быть попадание рвоты и частиц еды в дыхательные пути, безопасно ли тогда выпаивать?

[Ольга_с]

@AEKdl  читайте

Спойлер

 

[AEKdl]

@Ольга_с прочитал внимательно, уточнил у Клода, он понадежнее базового Гемини.  Боржоми куплю, если утром @Zosia подтвердит на основе симптомов необходимость добавить - буду выпаивать. Пока продолжаю выпаивать физраствором каждый час, плюс он сам пьет без рвоты. Помет был в небольшом количестве, но хорошо оформленный, без диареи.
Или вы говорите из личного конкретного опыта лечения отравлений такого типа?

[AEKdl]

Апд.
@Zosia дала свой комментарий, будем делать ингаляции, + глюконат кальция, боржоми также добавляю, вазелиновое масло пока не одобрили, буду ждать пока растворится и выйдет само
По состоянию птички: за ночь стал получше дышать, пьет без рвоты, произошло это после ощупывания зоба, он немного срыгнул жидкости, но после пил нормально. Сейчас только иногда приоткрывает рот, похоже на попытку глотания/срыгивания, двигает трахеей. Помет скудный, но оформленный, без диареи. Еще заметил, что он хрюкать-гукать начал как обычно, когда я к нему в логово лезу, до этого были такие жалкие слабые хрипы, а сейчас звучит даже нормально. Держу кулаки за малыша

Изменено 15 часов назад пользователем AEKdl

[Викуся-15]

33 минуты назад, AEKdl сказал:

вазелиновое масло пока не одобрили

Можно не давать. т.к. уже поздно...

33 минуты назад, AEKdl сказал:

Держу кулаки за малыша

Именно так. Если он выживет, то в этом будет только его заслуга...

[AEKdl]

@Викуся-15 по делу будет что сказать или вы так, для настроения?)
Я обратился на форум за помощью, на форуме дали контакты одобренного более опытными форумчанами специалиста. Если рекомендации расходятся, то между рекомендациями специалиста и Викуси я выберу, наверное, не Викусю.

[маленький принц]

10 часов назад, AEKdl сказал:

 

@Zosia ничего не писала про дексаметазон, если честно побаиваюсь давать в любой форме
Истощения нет, но довольно стройный, киль прощупывается хорошо, голубь живет в доме уже более 2х месяцев, его тема - 

Фото киля?

Спросите про дексаметазон 

[AEKdl]

@маленький принц спросил, тк признаков острой дыхат. недостаточности еще нет пока давать не надо, у птицы интоксикация и выброс содержимого желудка в зоб, зеленая рвота, даю Маалокс и Гевиксон. Дексаметазон куплю и вколю при первых признаках удушья, если появятся, но пока что он и так слабый, боюсь перегрузить

@маленький принц киль не получается сфоткать самому без вторых рук, прощупывается умеренно

[AEKdl]

Апд. по гуле:
Утром началась зеленая рвота, была пара густых глинообразных сгустков с содержимым желудка, содержимое желудка пошло в зоб. Сразу побежал за Маалоксом. Даю пока только его и ингаляции. После первого приема Маалокса прекратились рефлекторные подергивания горлом и затрудненное дыхание с открытым клювом, клюв почти все время закрыт, иногда как чавкает. Пьет сам Боржоми или Ессентуки 4 обезгаженные, сейчас уже не так жадно, но стабильно. Зеленой рвоты больше нет было, ттт, водой тоже, только Маалокс сразу после приема в умеренном количестве. 
Был помет - темно-зеленый с белым. Если не будет сильной рвоты и/или запора, то завтра начну давать мягкую и жидкую еду. 

Вопрос по выкорму:

Про овсяный кисель помню, сделаю. Есть детские каши безмолочные(овсяная и кукурузная), есть в жидкой форме Малоежка безмолочная. Что-то из этого подходит? Пропаренные/вареные каши лучше какие пока давать? Какой объем и частота питания оптимальны для начала, чтобы не перегружать жкт? Работаю из дома, сейчас  есть возможность частого регулярного кормления.

 

По общему самочувствию гули, стал гораздо бодрее, ругается и дерется со мной и с небулайзером, до этого был пассивнее. Крылья поджал! До этого сидел с подопущенными. Высматривает зерно, пытается выйти из логова. 

[маленький принц]

ощупайте киль и сообщите упитанность по шкале

11 минут назад, AEKdl сказал:

Вопрос по выкорму

если упитанность хорошая можно поколоть сегодня глюкозу вместо еды

подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
(это именно пропорция а не количество)
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
ВНИМАНИЕ НИ В СПИНУ НИ В ШЕЮ КОЛОТЬ НЕЛЬЗЯ!
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся 

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

ЭТО НЕ КОЛИЧЕСТВО!
ЭТО ПРОПОРЦИЯ! "ЧАСТЬ" - ЭТО ЧАСТЬ ПРОПОРЦИИ!!!!!!
КОЛОТЬ НУЖНО БОЛЬШЕ!

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%


дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова 
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз 
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.
 
[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

так же можно подложить под спину полотенце чтобы голова была ВЫШЕ зоба

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=CBcrE_8XHDw
про максимальное количество глюкозы в сутки:
 

[AEKdl]

@маленький принц по килю между худобой и нормой, ближе к норме, не истощен
Спасибо! Приобрету, если из-за проблем с жкт кормление возобновить не удастся, поддерживать вес на глюкозе?