Голубь не становится на лапы

[Lis.Pb]

Добрый день. Подобрала голубя вчера, полз по асфальту передвигаясь на раскрытых крыльях, лапы волочились. Осмотрела, вроде ран нет. У голубя жидкий темно зелёный помет и не двигаются лапы. Ещё над глазом как засохшая вавка.

Вчера даже сам клевал зерно и пил воду. И лапы чуть-чуть сжимали мой палец, когда подставляла. Сегодня сам уже не ест и лапы совсем обездвижены. 

Сидит в кошачьей переноске на импровизированном гнезде. На ровной поверхности ему тяжело маневрировать. Вес на вчера был 208 грамм.

Дала Амоксиклав 500х125, половину таблетки развела в 5 мл воды. Споила 1 мл в день за два приёма через 12 часов. Перед ним за полчаса давала Флуконазол 50 мг. Развела капсулу в 5 мл воды и споила 0.4 мл в день за два приёма. Сегодня дала полиаблетки красила. Хочу добавить смекту.

Пока улучшения нет. 

Подскажите, пожалуйста, с диагнозом и лечением. Украина. В городе нет вообще орнитологов, в ветклиниках голубей не лечат. 

По описанию похоже на сальмонеллёз с поражением суставов. Что добавить в лечение для суставов? Когда должен нормализоваться кал? 

[Викуся-15]

2 часа назад, Lis.Pb сказал:

Сегодня сам уже не ест

Кормите принудительно? Чем, сколько?

Дозировка Флуконазола 30 мг/кг/сутки. Значит капсулу 50 мг развести в 5 мл воды и суточно давать 0.8 мл за два приёма.

Базовая дозировка на Амоксиклав: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Подождите консультанта. По лечению он обязательно подскажет.

Пока я бы подавала ему Глюконат кальция. В клюв по 0,1 мл на 100 гр веса раз в сутки. Курс 2 недели

@маленький принц 

Изменено вчера в 14:30 пользователем Викуся-15

[маленький принц]

1 час назад, Викуся-15 сказал:

Пока я бы подавала ему Глюконат кальция. В клюв по 0,1 мл на 100 гр веса раз в сутки. Курс 2 недели

@Lis.Pb нужно СРОЧНО

3 часа назад, Lis.Pb сказал:

По описанию похоже на сальмонеллёз с поражением суставов. Что добавить в лечение для суставов? Когда должен нормализоваться кал? 

если честно пока похоже на рахит

 

касаемо сальмонелёза то вопрос: что с суставами?

а так да зелёный понос как у коровы бывает при сальме но не обязательно что это сальма

очень правильно что начали амоксиклав он лечить и сальму и обычный понос 

Цитата

  В 04.09.2022 в 13:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб, Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

[Lis.Pb]

Срочно добавить глюконат кальция? Я правильно поняла?

 

Кормлю пшеницей перемешанной с колотой кукурузой. Думаю 1 стол.ложка будет, так как голубь не двигается, не хочется застоя корма в зобе.

Если сальмонеллёз, то сколько нужно выпаивать ему воды? Или сколько сам пьет достаточно?

[маленький принц]

9 минут назад, Lis.Pb сказал:

Срочно добавить глюконат кальция? Я правильно поняла?

да

36 минут назад, Lis.Pb сказал:

Если сальмонеллёз, то сколько нужно выпаивать ему воды? Или сколько сам пьет достаточно?

достаточно

[маленький принц]

суставы проверили?

Цитата

отмывайте бесперьевую часть лапок 
хорошее освещение,
смачиваете все перья от тазобедренных суставов до цевки и визуально осматривайте обе лапки
-сравнить
-прощупать суставы и мягкие ткани на предмет отёков,болезненности,повышенной температуры,уплотнений,повреждений кожного покрова,изменения цвета и тд.
- сравнить подвижность в суставах,целостность костного аппарата.
-проверить хватательный рефлекс -(фиксируем птицу лицом к себе одной рукой,лапы свободны) по очерёдности кладёте палец в расправленную лапку,ждёте хватательной реакции(обычно она у голубей не очень быстрая,но есть.сила средняя,по сравнению с попугаями,врановыми,певчими),повторяете то же самое со второй.сравниваете.
-когти (повреждения,травмы,перерост)
- внимательно отнестись к возможным перетяжкам на пальцах (кошачья,собачья шерсть,волосы,нитки и т.д.)
Если никаких изменений нет,патологий не нашли,исключайте вопросы общего характера
-нарушение обмена веществ
-патологии почек
-ушибы внутренних органов.

Цитата

 

ВНОВЬ ХОДИТЬ И БЕГАТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[Lis.Pb]

Сегодня очень вялый, нахохленный, практически не двигался. Хотела перед вечерним приемом антибиотика покормить, но обнаружила у него огромный пластилиновый зоб, полный еды. Видимо поэтому и ухудшение состояния, в сравнении со вчерашним днём, когда голубь ел и пил сам и пытался чуть обхватить лапой палец мой. Сегодня этого ничего нет. Нахохленный, глаза закрыты. Антибиотик и противогрибковое дала второй раз. Что делать с зобом? С едой? Давать ли завтра эти  лекарства двукратно по схеме или что-то нужно поменять?

Счистила засохшую корку над глазом ватным тампончиком, смоченным в хлоргексидине. Твердая как колючка. Фото прилагаю. Следа над глазом не осталось, видимо, всё хорошо зажило.

Беспокоит состояние голубя и его "пластилиновый" зоб

[маленький принц]

15 часов назад, Lis.Pb сказал:

Перед ним за полчаса давала Флуконазол 50 мг.

7 часов назад, Lis.Pb сказал:

Беспокоит состояние голубя и его "пластилиновый" зоб

очень правильно что начали флукуназол 

7 часов назад, Lis.Pb сказал:

обнаружила у него огромный пластилиновый зоб, полный еды

к утру зоб освободился?

 

приём панкреатина/креона/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
ВНИМАНИЕ суточная дозировка делится на несколько кормёжек
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму 
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

пример расчёта дозировки креона
[quote] В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:
Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель
  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:
Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?
  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:
Это суточная доза.
Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 
В 10000 это 12,5 частей по 800.
К примеру Гранул будет 125 
Разделим на 12,5 
У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ
Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 
Ферменты дают СТРОГО с едой ! 
Я думаю по другому здесь никак не посчитать.
  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:
Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .
Нужно высыпать и посчитать !
  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:
@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.
Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 
3 кормления по 8 гранул в каждое.
4 кормления по 6 гранул в каждое.[/quote]

7 часов назад, Lis.Pb сказал:

обнаружила у него огромный пластилиновый зоб, полный еды

кормить пока кашкой

в кормушку рассыпчатую кашку чтобы сам клевал

 

воспаление зоба полностью вылечено когда сырое зерно хорошо переваривается
если каша несколько дней стабильно хорошо переваривается примерно за три часа нужно попробовать полчайной ложки запаренного зерна
запаренное зерно это залитое кипятком вместо варки
если хорошо переваривается то постепенно переводить на запаренное зерно
если запаренное зерно несколько дней стабильно хорошо переваривается нужно попробовать полчайной ложки сырого зерна
если хорошо переваривается то постепенно переводить на сырое зерно
и всё это время продолжать лечение регулярно отписываясь на случай необходимости коррекции лечения

15 часов назад, Lis.Pb сказал:

По описанию похоже на сальмонеллёз с поражением суставов. Что добавить в лечение для суставов?

амоксиклав если суставы распухли от сальмы должен помочь

суставы проверили?

8 часов назад, Lis.Pb сказал:

Счистила засохшую корку над глазом ватным тампончиком, смоченным в хлоргексидине. Твердая как колючка. Фото прилагаю. Следа над глазом не осталось, видимо, всё хорошо зажило.

8 часов назад, Lis.Pb сказал:

Сегодня очень вялый, нахохленный, практически не двигался.

предложите грелку с возможностью при желании отодвинуться

 

 

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
(это именно пропорция а не количество)
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
ВНИМАНИЕ НИ В СПИНУ НИ В ШЕЮ КОЛОТЬ НЕЛЬЗЯ!
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся 

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

ЭТО НЕ КОЛИЧЕСТВО!
ЭТО ПРОПОРЦИЯ! "ЧАСТЬ" - ЭТО ЧАСТЬ ПРОПОРЦИИ!!!!!!
КОЛОТЬ НУЖНО БОЛЬШЕ!

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%


дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова 
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз 
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.
 
[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

так же можно подложить под спину полотенце чтобы голова была ВЫШЕ зоба

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

 

 

[Lis.Pb]

Нет, до утра зоб так и остался пластилиновый, может чуть уменьшился в размере, но не на много. И под голубем только мокро, ходит водой немного, зелёный жидкий помет с чуть примесью белого мучнистого, в небольшом количестве был вчера вечером единожды, и сегодня утром. Полсуток практически ничего не выходит, кроме воды.

Периодически даю ему попить воду, так как еду нельзя. Пьет сам. Можно ли добавить в воду ферментно-пробиотичную добавку (фото прилагаю), это на глаз, так как рассчитать не получается. На кончике ножа в 50 грамм воды, например.

[Викуся-15]

13 часов назад, Lis.Pb сказал:

Срочно добавить глюконат кальция? Я правильно поняла?

Я правильно поняла, что вы не понимаете что вам пишет консультант?

11 часов назад, Lis.Pb сказал:

перед вечерним приемом антибиотика покормить, но обнаружила у него огромный пластилиновый зоб, полный еды. Видимо поэтому и ухудшение состояния

Если до сих пор пища не ушла из зоба. Срочно дайте ему принудительно в клюв 3-4 мл воды и легонько помассируйте зоб. Так же срочно напишите были ли у него какахи за последние 2 часа или только мокрое пятно с белой мочевиной?

31 минуту назад, Lis.Pb сказал:

ходит водой немного, зелёный жидкий помет с чуть примесью белого мучнистого, в небольшом количестве был вчера вечером единожды, и сегодня утром. Полсуток практически ничего не выходит, кроме воды.

Тогда немедленно!!! дать воды как писала выше и массаж зоба каждые 10 минут. Немедленно - означает именно сейчас, как прочитаете, а не скоро, или через 30 минут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

ферментно-пробиотичную добавку давать поздно. У вашего гули произошла остановка зоба. Это крайне плохо...

 

Если не шевелиться, то у взрослого обычно через 24 часа после остановки зоба гуля умирает... 

Изменено 12 часов назад пользователем Викуся-15

[маленький принц]

СРОЧНО дать мезим/панкреатин/креон и помассируйте зоб

[Викуся-15]

 

 

Тем временем готовьте вазелиновое масло. Никакое другое, только вазелиновое!!!

Пока массируете, ждите и наблюдайте - будут ли какахи? Если через 1,5 часа какахи так и не пошли, даете ему в клюв 2 мл воды+ 2 мл вазелинового масла. Каждые 10-15 мин продолжаете массировать зоб. Еще 1,5 часа ждите появления каках.

 

Если и это не поможет, придется промывать зоб!

Поэтому что бы не терять время - сейчас, в перерывах между массажем зоба читайте тему по промывке. Она в этом разделе закреплена в самом верху. В конце темы я тоже отметилась.

Готовьте шприц, трубочку, думайте какой жидкостью будете промывать.

Что непонятно - заранее срочно пишите сюда. Не тянуть, не жевать сопли, а писать!!!

[маленький принц]

 

СРОЧНО помойте попу стараясь не замочить остальные перья (застывшие какашки могут мешать какать)

ВНИМАНИЕ голову держать ВЫШЕ зоба 

[Викуся-15]

@Lis.Pb 

Тем временем готовьте вазелиновое масло. Никакое другое, только вазелиновое!!!

Пока массируете, ждите и наблюдайте - будут ли какахи? Если через 1,5 часа какахи так и не пошли, даете ему в клюв 2 мл воды+ 2 мл вазелинового масла. Каждые 10-15 мин продолжаете массировать зоб. Еще 1,5 часа ждите появления каках.

 

Если и это не поможет, придется промывать зоб!

Поэтому что бы не терять время - сейчас, в перерывах между массажем зоба читайте тему по промывке. Она в этом разделе закреплена в самом верху. В конце темы я тоже отметилась.

Готовьте шприц, трубочку, думайте какой жидкостью будете промывать.

Что непонятно - заранее срочно пишите сюда. Не тянуть, не жевать сопли, а писать!!!

 

 

2 минуты назад, маленький принц сказал:

СРОЧНО помойте попу

Точно!!! Остановка зоба может быть из-за закупорки попы, просто кал может непроходить....

Изменено 12 часов назад пользователем Викуся-15

[Ольга_с]

Я бы ещё Нистатин или Пимафуцин добавила, ввиду пластилиновости зоба. Не исключено, что к флуку может быть резистентность.

19 часов назад, Lis.Pb сказал:

Сегодня дала полиаблетки красила.

Это ни о чем, если флук даётся в высшей дозе 30 мг/кг

Поза у голубя какая, спинку не горбит?

 

4 часа назад, маленький принц сказал:

предложите грелку с возможностью при желании отодвинуться

@Lis.Pb сделали?

[Lis.Pb]

Спасибо, что пытались помочь.

Голубь умер.

[Викуся-15]

@Lis.Pb Об чем и шла речь...  

 

Вы хоть что-то успели сделать о чем я писала с пометкой "срочно"?

Сколько часов прожил голубь после прекращения каках?

Изменено 10 часов назад пользователем Викуся-15

[маленький принц]

как же жалко крошку!