Как давать доксициклин

[Дмитрий Трава]

Добрый день.

Подобрал молодого голубя с вертячкой.

Кроме того прибвилось:

- слезливость глаз и гной

- сопли. 

Также в какой-то момент доставал из клюва как желтое желе, которое мешало дышать (не трихомоноз). 

 

10 дней даю доксициклин. 

Вес 240 грамм держится. 

Сначала давал 2 раза по 0.3 мл, потом вычитал тут, что пропорция чуть больше - 0.22 на 140 грамм веса. Откорректировал.

+ пимафуцин, силимар и баксет-форте (последний - пробиотик в дозировке 1 капсула в день отлично работает (!) и не нужен холодильник) 

 

Сначала шел уверенно на поправку, сопли прошли, глаз почти прошел. 

Но теперь как будто чуть хуже становится. Соплей нет, но опять стал замечать, что гной на глазе может появляться. Стал хрипеть, а не пищать. 

 

1 Что это могут быть за хрипы? 

2 Очень много пьет, если его не ограничивать, все водой выходит. Надо ли ограничивать? Влияет ли это на усвояемость лекарства? 

3 Может эффективнее будет перейти на 3х разовую дозировку суточной нормы? Есть такие подозрения... 

3 Если "качели" хуже-лучше продолжатся, какова вероятность, что на доксициклине сможет поправиться до конца? 

 

Назвал его "боец". Славный малый, очень ловкий и умный. Активный, хочет уже улететь) 

[rina-maxus]

@Ольга_с @Budgiek

6 часов назад, Дмитрий Трава сказал:

Активный, хочет уже улететь) 

это может быть лишь аккумуляция сил, чтобы сбежать от хищника-вас.

 

[Дмитрий Трава]

Не... , он меня уже почти любит. 

Признал за родителя - руку суешь, а он клювом тычится - еду просит. 

 

У него просто в характере вырваться, повыше залезть. 

Вообще акробат, таких не встречал - почти как обезьянка по прутьям клетки лазит. 🙃

 

Но и ленится! Мог бы сам еду клевать (есть в клетке), пусть и не с первого раза из-за вертячки, и может у него это получаться - видел, а все же при возможности просит.. 💗

 

 

У кого опыт с юнидокс солютаб большой подскажите, если можете, если в середине курса как будто качели "чуть хуже - чуть лучше" - так бывает?

И чем заканчивается, если началось?

Изменено 29 августа пользователем Дмитрий Трава

[Budgiek]

7 часов назад, Дмитрий Трава сказал:

Сначала давал 2 раза по 0.3 мл

концентрация какая раствора?

 

2. Да может влиять, поэтому хорошо, когда на каше. Можно контролировать. Давать прямо перед едой, и сразу после как каша ушла. И воды все равно много в каше, для почек хорошо.

 

Если патоген пробил Докси, то плоховато. Дозировку  вашу напишите полностью.

@Дмитрий Трава Звук "хрипов" на что похож, на скрип? Так звучит, когда голос меняется. Это обычно месяца в 2-3, когда радужка меняется.

[Дмитрий Трава]

12 часов назад, Budgiek сказал:

концентрация какая раствора?

таблетку 100 мг в 4 мл растворяю

не доверяю делению таблетки на части: неточно, да и вдруг если лечебный эффект теряется при использовании оставшихся частей..... 

 

12 часов назад, Budgiek сказал:

Можно контролировать.

постараюсь следить! 

1 при кормении

2 еще буду дозировать воду из расчета миллилитров 50 на день. 

это больше, чем надо здоровому, но в инструкции написано, что воды при доксициклине надо побольше

 

12 часов назад, Budgiek сказал:

скрип? Так звучит, когда голос меняется. Это обычно месяца в 2-3

не, скорее прям на хрип(( Но хрипит именно когда пробует пищать. 

Хотя ему как раз месяца 3. Когда подобрал, заметив вертячку, ему было месяца полтора. Вылечились от сопутствующего трихомоноза орнидазолом курсом 7 дней. Потом еще и глаз недели 3 то припухал, то становился прям совсем лучше. Иммунитет у него хороший! Думал осилит. Как началось видимое ухудшение - лечимся недели две. То есть ему месяца 3.

 

@Budgiek спасибо помощь. Вы слышали что нибудь о разнице между 2 разовой и 3х разовой дачей Докси? Может разбивка суточной нормы на 3 раза эффективнее? 

Изменено 30 августа пользователем Дмитрий Трава

[Дмитрий Трава]

@Budgiek Да, похоже на скрип, если прям прислушаться

[Budgiek]

@Дмитрий Трава

0,3, т.е. 0,6 это из 107мг/кг. 2 дня вы давали запредельную дозу. Препарат очень тяжелый. Наш форумный максимум, из 70мг/кг, край 80. Вот у вас сейчас - 0,44мл, 11мг на ваши 140г, это из 78.

Вот он и пьет литрами, инстинктивно пытаясь детоксицироваться, спасти свою печень и почки.

Получается ли, не знаю. Фото помета вы не выкладываете.

 

2 или 3 раза. Ну давайте разберем немного.

 

Это большой вопрос, как птицам лучше дозировать. Механизм биодоступности ЛС достаточно сложный. Будет ли успевать ЛС, при уменьшенных дозах, и меньшей, соответственно, концентрации в крови накапливаться в тканях и клетках... С другой стороны, имея в виду огромную, по ср. с человеком, скорость метаболизма у птиц, ЛС быстрее покидает организм.

При этом, нельзя давать обычную дозу 3 раза, т.к. у вас даже 0,44мл в сутки, т.е.11мг на 140г, это ~80мг/кг, это очень тяжелая доза. Т.е. по 0,15мл, х3рд только. Получится ли, не знаю.

 

Кроме того, возможно была потеря с водой части ЛС, т.е. реальная концентрация была намного ниже и вот эти ухудшения свидетельствуют о выработке сопротивляемости патогена к лекарству. Почему я сторонник перевода мелких на кашу и тогда контроль легче.

 

Распишите ваши ЛС, что вы ему давали с самого начала. Был ли Гепатовет, расторопша, противогрибное.

 

[Дмитрий Трава]

4 часа назад, Budgiek сказал:

При этом, нельзя давать обычную дозу 3 раза

Да, конечно, тогда (при зх разовом приеме) надо суточную дозу делить на 3, а не на 2.

 

5 часов назад, Budgiek сказал:

Был ли Гепатовет, расторопша, противогрибное

Конечно, я писал, что даю силимар (из расчета 1 таблетка на день) и пимафуцин.

 

5 часов назад, Budgiek сказал:

Будет ли успевать ЛС, при уменьшенных дозах, и меньшей, соответственно, концентрации в крови накапливаться в тканях и клетках...

В закрепленной ветке из sizarki с описанием болезней как раз 2 варианта указано (3 раза по 0.2 или 2 раза по 0.3). Т.е. должно работать. 

Вот я и спрашивал, кто то давал так (3 раза) с положительным в итоге исходом и, может в идеале, замечал при этих двух вариантах как эффективность отличается?

Интуитивно кажется, что вариант с 2х разовым дозированием введен по необходимости (люди же работают - 3 раза давать мало кто может)...??? 

 

5 часов назад, Budgiek сказал:

Наш форумный максимум, из 70мг/кг, край 80.

Он весит 240 грамм (я писал). 

0.22 на 140 грамм - это ориентир на 1 дозу из 2х доз в сутки, который в последних ветках форума нашел. Т.е. по форуму ему нужно 0.22/140*240=0.37мл на раз.

100мг/4мл*0.37=9.25мг на раз, т.е. 9.25*2=18.5мг/сут. На 1кг веса это будет 18.5/240*1000=77мг/кг.

Да, на пределе, но без передоза.

И даже эта предельная доза дает пропуски болезни.

Смысла снижать нет @Budgiek. Проверьте, расчет, пожалуйста.

 

Помет шикарный, если по воде ограничить. Если не ограничивать, то ясно, одни лужи.

Только только (сегодня 12 день) совсем ЧУТЬ начал желтить (по водяным разводам лишь можно заметить). И то не каждый раз, чаще вода чистая. Печень чувствует, да.

 

Он, думаю, при таком промывании ЖКТ во многом на Баксет-Форте держится. Даю суммарно ~1.5 капсулы в день. Вообще всем могу посоветовать - бифидумбактерин отдыхает. 

5 часов назад, Budgiek сказал:

Фото помета вы не выкладываете.

это он немного пил значит

[Budgiek]

11 минут назад, Дмитрий Трава сказал:

Даю суммарно ~1.5 капсулы в день

Куда же столько... Я по 1/10 этой маленькой капсулы в день его даю и хватает обычно. Впрочем и Бифидумбактерина хватает, по большей части.

 

12 минут назад, Дмитрий Трава сказал:

Вот я и спрашивал, кто то давал так (3 раза) с положительным в итоге исходом и, может в идеале, замечал при этих двух вариантах как эффективность отличается?

Я не давал так.

Можете рискнуть, но увы у вас уже признаки пробоя.

 

 

[Дмитрий Трава]

36 минут назад, Budgiek сказал:

Я по 1/10 этой маленькой капсулы в день его даю и хватает обычно.

Мне удалось птице, которая была до этого малыша выправить помет за неделю (1 капсула/сут, но там еще 0.5 мл/сут субтилиса добавлял) и, что важно, без дальнейшего регресса.

То есть капсула - это доза, дающая стойкий результат. 

[маленький принц]

В 29.08.2026 в 14:53, Дмитрий Трава сказал:

Сначала шел уверенно на поправку, сопли прошли, глаз почти прошел. 

Но теперь как будто чуть хуже становится. Соплей нет, но опять стал замечать, что гной на глазе может появляться. Стал хрипеть, а не пищать. 

фото?

 

поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки
- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

В 29.08.2026 в 14:53, Дмитрий Трава сказал:

Очень много пьет, если его не ограничивать, все водой выходит. Надо ли ограничивать? Влияет ли это на усвояемость лекарства? 

днём не ограничиваить

высохший помёт кристаллами не блестит?

2 часа назад, Budgiek сказал:

Можете рискнуть, но увы у вас уже признаки пробоя.

нужно менять антибиотик

тилозин малышу не давали?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему Бойцу!

[Дмитрий Трава]

В 30.08.2026 в 22:59, маленький принц сказал:

фото?

на фото сейчас уже не видно будет. Было хорошо видно первую неделю. 

 

В 30.08.2026 в 22:59, маленький принц сказал:

днём не ограничиваить

да, это правильно.

кристалами не блестит. 

Не всегда есть время постоянно подпаивать понемногу. А перерывы - это неверно. 

Решил, что до антибиотика лучше пробовать побольше поить, а потом (после дозировки) уж как он сам решит... 

 

В 30.08.2026 в 22:59, маленький принц сказал:

нужно менять антибиотик

2 недели прошло. 

в какие-то моменты теперь даже бывает, что глаз не слезится (!) и гноя нет. докси работает, это точно! то есть качели смещаются в лучшую сторону! Посмотрим еще несколько дней. 

@Budgiek @маленький принцподскажите, давать натощак (после того, как еда ушла), а кормить часа через 3? сейчас стал так делать - мне кажется это хорошо

@Budgiek

@маленький принц

перевзвесил - вес стал 290 горамм. Был 240. Может это из-за того, что воды в нем много + что-то из еды. Передозировать?

Давал 0.37, а будет 0.45. Может усреднить - 0.41?

Не хочется менять антибиотик, я бы повысил. 

 

В 29.08.2026 в 20:02, Budgiek сказал:

Звук "хрипов" на что похож, на скрип? Так звучит, когда голос меняется.

@Budgiek Благодарю. Все-таки скрип!

 

[Budgiek]

@Дмитрий Трава Как следует взвесить на пустой зоб. За 3 дня не может быть 240-290.

Антибиотик нужно пересчитать на новый вес.

Доксициклин я даю на пустой зоб и почти сразу после после даю питание.

[Дмитрий Трава]

В 02.09.2026 в 21:47, Budgiek сказал:

За 3 дня не может быть 240-290

280.

Стал давать чуть больше дозу и воспаление с глаза сразу как сдуло, а твердая припухлость у глаза уменьшилась и стала мягче. 

😀

 

НО признаки вертячки усилились (!) через такое то время - это необычно, так никогда в моей практике не было

[Дмитрий Трава]

В 02.09.2026 в 20:37, Дмитрий Трава сказал:

Budgiek Благодарю. Все-таки скрип!

Сегодня через "хрип" заурчал - ну точно голос прорезался 

@Budgiek

Изменено Суббота в 04:19 пользователем Дмитрий Трава

[Дмитрий Трава]

Прошло 3 недели

Опять опять пошли качели с глазиком, но теперь и сопли временами вылазят.

Стал покашливать - раньше не было! 

Доксициклин похоже будет работать при больших дозах, а устойчивость уже пошла. 

 

@маленький принц если взять гной с глаза, то сдать на микоплазму или на что?

Цель - определить устойчивость к антибиотикам

 

Изменено Вторник в 08:05 пользователем Дмитрий Трава

[Budgiek]

@Дмитрий Трава на микоплазму посев кто сделает? На наличие - да, ПЦР, а вот на устойчивость не знаю делает ли кто-то.

[Дмитрий Трава]

@Budgiek

я как-то сдавал уже... там и на устойчивость было за допплату. 

 

В Москве. Био-шанс, кажется называлось

 

Вот только там вроде надо указвать - откуда проба взята.  С глаза взять только или и в горле тоже повозить (горлышко норм)?

И кажется там если уже лечишь, то тоже какие-то ограничения. 

 

@маленький принц - может знаете? как лучше? 

Изменено Вторник в 10:58 пользователем Дмитрий Трава

[маленький принц]

В 08.09.2026 в 12:58, Дмитрий Трава сказал:

Прошло 3 недели

Опять опять пошли качели с глазиком, но теперь и сопли временами вылазят.

Стал покашливать - раньше не было! 

Доксициклин похоже будет работать при больших дозах, а устойчивость уже пошла. 

у Ваших других пациентов в этом году тилозин сработал? или тоже резистентность?

тоже вопрос про сумамед/азитромицин

энрофлоксацин/байтрил не пробовали?

Цитата

пример дозировки на энрофлоксацин (байтрил) 

  В 04.12.2020 в 07:05, voyagyur сказал:

Энрофлоксацин д.в-во дается из расчета 15 мг/кг каждые 12 часов

1 мл 10% препарата содержит действующее вещество:
энрофлоксацин -100 мг.

1 мл    100 мг
 Х мл     15 мг
 Х мл = 0.15 мл на 1000 г массы
 0,015 мл на 100 г  массы

на голубя массой 250 г   0,037 мл неразбавленного  

0.1 мл набрать в шприц инсулиновый,добавить водой до 1 мл и этого раствора давать по 0,37 мл   каждые 12 часов

 

[Дмитрий Трава]

3 часа назад, маленький принц сказал:

Ваших других пациентов в этом году тилозин сработал? или тоже резистентность?

тоже вопрос про сумамед/азитромицин

Пока доксициклин даю

Других птиц не брал, но вряд ли в округе их кто лечит. Те вряд ли резистентность

 

азитромицин как-то осложнение дал - не буду давать

[Budgiek]

@Дмитрий Трава И Тилозин и Доксициклин также могут. Не повод полностью отказываться.

[Дмитрий Трава]

@Budgiek там прям жестко

такого больше не надо

 

хотя в человеческой аптеке считаю достоин

[Budgiek]

@Дмитрий Трава Опишите, что конкретно происходило, птицу, дозировки, симптомы, динамику.

[Дмитрий Трава]

@Budgiek Описывать не буду, я препарат вычеркнул из списка

 

У моего кажется медленно, но верно симптомы все реже и меньше пробиваются 😃

Припухлость между глазом и клювом почти сошла на нет - то есть по ней видно общую динамику. 

Как бы Докси не сбоил - делает свое дело похоже

😁

 

!! Тут вот что я думаю: качели становятся заметны по времени рядом с очередным приемом (+/- 1 час). ⌚Как будто интервал в 12 часов чуть завышен. Я попробую сократить на 1.5 часа.

[Budgiek]

1 час назад, Дмитрий Трава сказал:

я препарат вычеркнул из списка

Но мы-то, тут на на форуме, не вычеркнули и нам полезна любая информация по действию.

 

1 час назад, Дмитрий Трава сказал:

Как бы Докси не сбоил - делает свое дело похоже

Очень надеюсь. 20 дней уже длительность Доксициклина?

 

1 час назад, Дмитрий Трава сказал:

Я попробую сократить на 1.5 часа.

Не понял. Т.е. вы имеете в виду, что не хватает длительности действия разовой дозы? И вы решили сокращать интервал на 1,5ч до 10,5ч?

[Дмитрий Трава]

14 минут назад, Budgiek сказал:

20 дней уже длительность Доксициклина?

23 дня - и кажется курс 4 нелели, как тут пишут, прям на правду похож! 

14 минут назад, Budgiek сказал:

И вы решили сокращать интервал на 1,5ч до 10,5ч?

да, именно так

Изменено 1 час назад пользователем Дмитрий Трава

[Budgiek]

@Дмитрий Трава

По сути, вы увеличиваете суточную дозу на 12,5% Какие именно проявления начинаются на стыке?

Как общее поведение птицы, помет?

В 08.09.2026 в 10:58, Дмитрий Трава сказал:

Опять опять пошли качели с глазиком, но теперь и сопли временами вылазят.

Стал покашливать

прямо вот так же продолжается?

[Budgiek]

Т.е. вы об этом 8го утром написали, это 21д если сегодня 23. Нет, нехорошо, это пробой.

Сдали на ПЦР с посевом?

[Дмитрий Трава]

 

1 час назад, Budgiek сказал:

нам полезна любая информация по действию.

сильное излияние крови. собственно тут рядом где-то тема была, где автор написал, что тут на форуме эта информация уже есть

 

44 минуты назад, Budgiek сказал:

По сути, вы увеличиваете суточную дозу на 12,5%

как бы да!

но тут главное интервал - непрерывность действия получить

 

10 минут назад, Budgiek сказал:

. Нет, нехорошо, это пробой.

Нет, не пробой. Пробой уже ничем не закроешь, а тут улучшение

я считаю это из-за дырки в действии, те надо снизить интервал... 

Изменено 53 минуты назад пользователем Дмитрий Трава

[Budgiek]

@Дмитрий Трава Так это у кого-то было. Каждый новый случай добавляется в статистику по вопросу.

И я о деталях не из праздного интереса спрашиваю, а потому, что ситуация разная в разных случаях. Была ли доза в пределах максимума, какая симптоматика вообще была. Ну, в общем, если время и желание будет, то опишите кратко.

12 минут назад, Дмитрий Трава сказал:

но тут главное интервал - непрерывность действия получить

Вот как бы еще это сделать, с голубиной скоростью метаболизма и резистентными патогенами. Ведь нужно удержать выше порога терапевтического действия, а где он мы наверняка не знаем, т.к. исследований мало, да и ситуация меняется.

 

15 минут назад, Дмитрий Трава сказал:

Нет, не пробой. Пробой уже ничем не закроешь

Почему же. Сверхдозой на переходных состояниях иногда можно. Только с шансом, что птицу убьет не патоген а токсичный препарат, вот и всё.

Но подавление должно быть продолжительным, а у вас патоген через край плещется и удастся ли задавить всего лишь увеличив дозу на 1/10, я что-то сомневаюсь. А выше нельзя.

 

У меня было пару раз так - примерно, как раз, на 19-20д вдруг появлялась слизь. Буквально одно-2 кратно. И я не увеличивал дозу, а продолжал прежнюю. Больше проявлений не было, ПЦР (из Шанс-Био) по завершению курса показал - отрицательно. Но у одной из птиц через полгода, прямо перед выпуском - резкий рецидив мико с летальным исходом, другая была выпущена, там неизвестно, что было. Вот так.